C'est comme cela qu'on se trouve avec des classes à 24 élèves, car à 25 on serait obligé de les dédoubler pour certains cours.
Heu... en 15 ans de carrière je n'ai eu qu'une seule fois une classe à moins de 27 élèves.
1 fois une classe (de 1ère adaptation) à 15 élèves, 1 fois une TSSI à 27 mais le reste du temps c'est entre 30 et 35.
" Lorsque X entrait au Collège de France, la connaissance que X avait de la structure de la matière ne devait guère dépasser celle acquise par un lycéen de 1993 abonné à de bonnes revues de vulgarisation. " donc un élève de terminal S d'aujourd'hui en sait plus que n'en savait X quand il est entré en tant que chercheur en 1948 donc
le niveau des élèves de terminal S d'aujourd'hui n'est pas si bas.
Venant d'un scientifique qui est est sensé savoir raisonner, c'est à mourir de rire (jaune).
Un peu plus et tu nous sorts que les élèves de TS ont actuellement le niveau d'un chercheur en 1948.
La problématique n'est pas « était-ce mieux avant? » mais « comment en est-on arrivé là? ».
Je ne peux pas rentrer dans des considérations pédagogiques complexes mais il y aurait beaucoup à dire là-dessus.
Toujours est-il que tout professeur de collège te dira que beaucoup d'élèves de troisième sont envoyés en seconde alors qu'ils sont loin d'avoir le niveau requis; c'est une volonté politique.
Tous les établissement sont assujettis à un pourcentage de passage obligatoire! Ça fait mal à entendre mais c'est ainsi.
Le passage de seconde en première reste une formalité (passage à l'ancienneté) et le passage de première en terminale est au bon vouloir des parents; reste le BAC avec tous les points facilement obtenus (sans parler des bac techniques où les notes sont systématiquement multipliée par un coefficient adéquat pour obtenir un pourcentage de réussite convenable).
Combien de fois ai-je entendu l'administration dire « attention, si l'année prochaine on ne sort pas 5 premières S, il y aura des suppression de poste en maths... » donc on "sort" 5 première S dont deux avec un niveau raz la terre.
Dans l'établissement où je suis il y a aussi des cap et des bep. Certains élèves se voient refuser les cap/bep par manque de place... On les envoie en seconde, au chaud... L'année suivante, après une année à côté du radiateur, ils ne sont plus prioritaires sur les nouveaux postulants aux cap/bep; ils repiquent puis on les laisse passer en première technique (à l'ancienneté comme on dit chez nous). C'est du vécu!
Il y a donc non seulement des problèmes pédagogiques mais aussi des problèmes d'orientations (ces derniers étant surtout explicables par des contraintes financières).
Tu nous sers une belle grappe de liens propagandistes.
Tes références me font penser à ça: http://www.ogm.gouv.fr/
où on t'explique en long, en large et en travers que les OGM c'est bon pour toi (gouv inside, donc c'est VRAI!).
Je note quand même dans un tes liens:
* « Je dirais personnellement que la baisse de niveau est une réalité. Si je compare avec mes débuts dans l’enseignement, je dois être moins exigeante avec les élèves tant au niveau des maths et du français, particulièrement en lecture. »
* « Avec une diminution de 20% de la dotation horaire du français, comme c’est le cas en classe de maturité, je doute que le niveau puisse être maintenu. »
Mais tous sont d'accord pour dire que PISA est un outil formidable, indispensable et fiable; de la belle propagande!
Quelques références montrant qu'il faut prendre ces informations avec la plus grande méfiance:
* La "Société Mathématique de France" (SMF pour les intimes):
« Pour la fête de l’école, on veut recouvrir chaque table avec une bande de papier d’une
longueur de 4 m.
Combien de tables pourra-t-on recouvrir avec un rouleau d’un longueur de 50 m? »
Moins de 5 élèves sur 10 répondent correctement
Src:http://smf.emath.fr/Enseignement/TribuneLibre/Commission-Jou(...)
« Le résultat de l’enquête timss, présenté avec une fierté légitime par Michèle
Pécal, membre de l’apmep dans l’article "À propos de l’étude internationale
timss1", a certainement surpris tous ceux qui voient de jour
en jour se dégrader le niveau d’arrivée de leurs étudiants. La France première
aux tests d’évaluation des élèves scientifiques en fin d’études secondaire ! ce
serait donc l’indice d’une bonne tenue de notre enseignement mathématique.
On ne peut cependant s’empêcher d’être surpris par l’écart de ce résultat avec
celui des Olympiades Internationales et donc de s’interroger sur la nature du
test. »
Src: http://smf.emath.fr/Publications/Gazette/2000/84/smf_gazette(...)
* « Comme de coutume, et afin sans doute de dédramatiser ce que trop d'élèves considèrent comme une épreuve, le CISAD (Centre de l'Informatique Statistique et de l'Aide à la Décision, unité de la DEP) met en ligne sur http://cisad.adc.education.fr/eval/ les exercices et les corrigés des évaluations avant leur passation. » http://www.sauv.net/eval2005enligne.php#marianne
* Une page ou on explique comment sont truqué les résultats des évaluations d'entré en 6ème: http://www.sauv.net/surevalce2.php
Tu pourras trouver par toi-même comment les chiffres du chômages sont tout aussi truqués.
Mais comment peut-on tenir de pareils propos quand les chiffres viennent corroborer l'expérience:
« À courte échéance, on est confronté à une chute importante : à l'entrée en 6e, presque deux fois plus d'élèves ne maîtrisent pas les compétences de base en lecture (20,8 % en 1998 contre 11,5 % en 1992) , c'est pire en mathématiques (38 % ne maîtrisent pas les compétences de base en techniques opératoires contre 17,4 % en 1992). Sans céder au fétichisme des chiffres, il y a là au moins une tendance à la baisse des performances qui interroge le bien-fondé des réformes opérées depuis 1989. »
Source: http://www.sauv.net/ananiveau.htm
Pas sûr (voir la première réponse).
En ce qui me concerne, je tiens encore un peu à mon gagne pain...
Le but du journal est juste de faire prendre conscience de l'état catastrophique du système actuel; si un journaliste traîne dans les parage qu'il fasse son boulot.
Ça été mentionné ici même...
Je peux donner deux exemples supplémentaires sans faire entorse au droit de réserve:
* au brevet de collège, dans un exercice où il faut calculer l'hypoténuse d'un triangle rectangle, si l'élève écrit le mot Pythagore il a la moitié des points.
* dans l'épreuve expérimentale de maths (à venir) il suffit que le candidat se présente pour qu'il ait 8/20 (le but avoué de cette épreuve est d'augmenter les notes de maths en série S): http://www.univ-irem.fr/commissions/geometrie/bk.PDF
Voilà, sur cette base, il faut comprendre que tout est mis en ½uvre pour augmenter artificiellement les notes.
Ce dont je suis certains c'est que nous respectons les programmes officiels
Hypocrisie N°1: comment peux tu respecter le programme officiel avec des élèves qui ne savent pas lire et écrire. Il faut révéler la vérité: quand une classe est faible on abaisse les exigences et les contenus, on augmente les notes pour avoir la paix et ne pas se mettre les parents, l'administration et les élèves à dos (Lafforgue en parle très bien et ça reste vrai à l'université pour d'autres raisons).
Ce dont je suis certains c'est que nos % au baccalauréat sont dans la moyenne académique et nationale
Hypocrisie N°2:
* Avec des QCM sans malus (juste rapporte 1, faux rapporte 0, donc cocher au hasard rapporte en moyenne des points!), des questions où les réponses sont données dans la suite de l'exercice on obtient 90% de réussite.
Que l'élève ait bossé ou pas il aura son BAC, ce qu'il en ferra après, en n'ayant rien foutu, est une autre histoire...
* Tu oublies aussi de parler de l'harmonisation des notes pour qu'il n'y ait pas de disparité entre académie, région voir établissement.
* Tu oublies de parler des consignes de notation qui sont tellement scandaleuses qu'il nous ait interdit d'en faire état (il est d'ailleurs assez hallucinant que les candidats soient évalués sur des critères qu'ils ne connaissent pas).
On peut résumer ce que tu dis de façon amusante: « en moyenne chaque personne possède une seule testicule. »
À force de vouloir "monter le niveau", on en oublie que notre rôle est d'éduquer les enfants.
1. Où as-tu vu que le niveau monte ?
* Compare un manuel scolaire de TC (il y a seulement 20 ans) avec un bouquin de TS actuel et dis nous encore que le niveau monte.
* Depuis quinze ans il y a des évaluations en entrée de 6ème qui prouvent justement que le niveau ne cesse de baisser (voir le site de Lafforgue).
2. Non un enseignant n'est pas (ne devrait pas être) là pour éduquer les enfants mais pour leur transmettre des connaissances; je ne suis pas éducateur!
Vous avez écouté l'enregistrement ?
Quand le petit monsieur vous dit qu'il y a des étudiants en deuxième année de physique qui ne savent pas additionner des fractions, il ne s'agit pas de nostalgie...
Quand les universités de langues mettent en place des modules de rattrapage pour apprendre ce qu'est un COD (niveau CM2), ce n'est pas de la nostalgie...
Quand un élève de terminale S commence un raisonnement en écrivant « Faux que x soit = à 3 », il n'est pas question de nostalgie...
Quand un élève de TS me demande « si a=b, est-on bien sûr que b=a ? » etc... etc...
Écoutez l'enregistrement... le petit monsieur fait un constat que beaucoup de professionnels de l'enseignement, dont je fais parti, vivent douloureusement et il propose des solutions qui sont aux antipodes de ce que à quoi vous pensez qu'il pense...
Pour terminer, si nombreux sont les enseignants qui tirent la sonnette d'alarme c'est qu'il y a bien un problème sérieux:
Nos enfants gâchés: http://www.sauv.net/polony.php
La fabrique du crétin: http://www.sauv.net/brighelli.php
etc...
Votre attitude ressemble à celle que je constate quand je mets en garde des méfaits des formats propriétaires un inconditionnel de Word: « tu exagères... ce n'est pas aussi noir que tu le décris... tout le monde fait comme ça...»: l'incompréhension d'une autruche.
Mais ce qui me fait finalement le plus mal est de savoir que mes enfants de 3 et 5 ans vont passer sous ce rouleau compresseur... à moins que... le privé c'est bien sûr! (comme la plupart de nos hommes politiques d'ailleurs).
Il faut en mettre suffisamment pour qu'il y ait un effet mais pas trop pour éviter un goût prononcé de vinaigre; a toi de trouver la dose qui te convient.
En plus les nouilles sont plus digeste.
Hervé This préconise de mettre du vinaigre dans l'eau de cuisson des nouilles (je ne retrouve plus la référence :-( ).
En effet c'est essentiellement l'amidon contenu dans la farine de blé qui est la cause du collage.
Or le vinaigre transforme l'amidon en une molécule non collante.
Faire l'expérience suivante:
* après ébullition de l'eau, mettre les nouilles;
* attendre 30 secondes, le temps que de l'amidon se dégage, puis verser deux grosses cuillerées de bon vinaigre.
Un mousse blanchâtre va se créer, elle sera jetée avec l'eau de cuisson.
Vos nouilles colleront moins et auront une saveur de bon pain.
Testé et approuvé !
J'entends déjà au fond de la salle « à vous deux, vous allez nous faire une vinaigrette... ».
Tzzzzzz...
Tout d'abord il a un problème:
en Metapost tu prends un cercle défini par 4 noeuds alors qu'avec Asymptote tu en prends un défini par 400 points.
Je dois quand même avouer qu'Asymptote est globalement plus lent que Metapost, c'est connu.
Ensuite tu a bien cerné le problème, l'utilisation de "arclength" est très gourmande (surtout avec Asymptote) pour un résultat somme toute approximatif.
Je développe actuellement le module de géométrie pour Asymptote en définissant les objets "line", "circle", "ellipse" etc..
Je travaille sur la définition des objets non sur leur représentation (le path); cela me fait gagner en précision et en rapidité.
Ensuite on peut tracer les objets avec autant de points que l'on veux en modifiant une variable globale.
Comme normalement on ne trace les objets qu'une seule fois, le temps de compilation reste réduit.
Voici ce que j'obtiens avec mon module en développement:
8<------8<------8<------8<------8<------8<------8<------8<------
import geo_dev;
Attention, le 'arclength' utilisé s'applique ici à l'objet 'ellipse' et appelle des routines qui me sont propres (c'est l'histoire des signature: deux routines peuvent avoir le même nom à condition qu'elles aient des paramètres différents); elles sont basées sur l'approximation d'une intégrale elliptique grâce aux algorithmes trouvés ici: http://www.nrbook.com/b/bookcpdf/c6-11.pdf
La valeur de 'e', l'excentricité, est calculée à 1e-18.
Avec le logiciel (libre bien sûr) de calcul formel Maxima j'obtiens:
soit une erreur de -2.657028e-3, ce qui est très convenable.
Cependant avec la précision de calcul d'Asymptote on peut se resservir des résultats dans d'autres calculs sans trop de crainte sur les erreurs d'arrondi.
D'ailleurs si Metapost ou même pstricks ont du mal avec la 3D c'est bien à cause des problèmes d'arrondi.
Si ça t'intéresse, tu peux voire mon travail de dev ici:
http://piprim.tuxfamily.org/asymptote/travaux/
On remarquera en particulier la possibilité de travailler dans un repère cartésien quelconque, chaque objet étant lié à son propre repère, le tout de façon complètement transparente pour l'utilisateur.
[1] Pour que ces résultat soient comparables voici ce que donne la compilation de ton code chez moi:
real 0m0.243s
user 0m0.140s
sys 0m0.010s
Si je ne connaissais pas metapost, je commencerais par asymptote. Maintenant, au vu de l'utilisation et la connaissance de metapost que j'ai, asymptote n'apporte pas assez d'avantages pour que je saute le pas.
>> Pour ce genre de choses, je ne vois pas pourquoi tu n'approximes pas ton ellipse pas des segments de droites.
1. parce que je veux une routine générique qui ne dépende pas du nombre de points de l'ellipse;
2. parce que c'est très très long à l'exécution.
Avec ton code:
time mpost essai.mp donne "real 0m1.692s"
>> Avec le truc super basique ci dessous, j'obtiens 3.14142 comme approximation de pi
Le problème est qu'il faut utiliser un algorithme pour calculer les valeurs approchées d'une intégrale elliptique puis utiliser une méthode type dichotomie pour trouvé les coordonnées polaires du point relativement à un foyer de l'ellipse et un de ses axes.
L'algorithme pour l'intégrale elliptique est très sensible aux erreurs d'arrondi, ajoute à cela l'approximation de la dichotomie et enfin la conversion polaire -> rectangulaire; le point a de bonne chance de se trouver en dehors de l'ellipse.
Pourquoi vouloir leur interdire de l'utiliser? La liberté c'est le choix, aussi.
Loin de moi l'idée d'interdire quoi que ce soit.
Je veux simplement signaler que Metapost est obsolète et j'en expose, peut-être brutalement, les raisons.
Tu as l'air un peu aigri, c'est parce qu'Asymptote n'a pas le succès qu'il mérite ?
Je ne suis pas aigri mais je m'emporte rapidement, c'est mon tempérament par trop latin; ce qui m'a énervé c'est la fascination que tu sembles avoir pour ce langage qui, s'il est expressif (je le reconnais), n'en ait pas moins très limité. Excuses moi si tu t'es senti agressé, ce n'était vraiment pas mon but.
En revanche il est vrai qu'Asymptote n'a pas (pas encore) le succès qu'il mérite.
Sans rancunes.
C'est peut-être une fonctionnalité anodine mais c'est la seule raison pour laquelle je ne suis pas encore passé à asymptote.
Ben c'est bien dommage de se priver de la puissance d'Asymptote pour ça.
Dans la pratique cette fonctionnalité sert essentiellement à trouver le point d'intersection de deux droites; Asymptote utilise pour cela la routine "extension(pair P, pair Q, pair p, pair q)".
Comme mentionné à cette page http://asymptote.sourceforge.net/FAQ/section8.html#whatever s'il y a beaucoup de personnes à demander cette fonctionnalité elle pourra être implémentée.
Tu peux aussi la coder toi même en utilisant le solveur matriciel et la proposer à l'équipe des développeurs.
Par curiosité, comment définit-on en Metapost la transformation "projection sur une droite parallèlement à une deuxième" ?
Une fois qu'elle est définie peut-on l'appliquer à tout les objets où faut-il coder un routine spécialisée pour chacun ?
Super. Heureusement que c'est pour faire du dessin et pas prédire la météo.
Si tu connaissais un temps soit peu les calculs nécessaire pour faire du graphisme de qualité tu ne dirais pas ça.
Essaye de faire une routine en Metapost qui place un point sur une ellipse d'après son abscisse curviligne, tu comprendras pourquoi 1e-4 de précision est insuffisant.
pas de paramètres optionnels;
Mince alors, il faudra le dire à Christophe Poulain.
Sais-tu au moins comment on code des paramètres optionnels en Metapost ?
Il faut écrire un truc du genre: vardef cercles(text t)=...
et il faut se farcir un scan du texte pour en extraire tous les éléments.
Encore plus loufoque, des paramètres optionnels avec des valeurs par défaut: http://melusine.eu.org/syracuse/metapost/vrac/ivaldi/options(...)
Tu appels ça un langage de programmation puissant ? Moi non.
pas de notion d'objet (pour un logiciel de création graphique c'est vraiment dommage).
Pourquoi tu ne lui reproche pas de ne pas être un langage fonctionnel en plus?
Simplement parce qu'un composant graphique se décrit et se manipule plus facilement dans un langage objet que dans un langage fonctionnel.
En Metapost les seules choses que tu puisses manipuler sont les points, les chemins, les couleur, et un peu les transformations; à l'époque c'était bien joli mais maintenant on est capable de faire légèrement mieux.
Tiens tu devrais mettre à jour sa page sur wikipedia.
Mais le gros reproche qu'on peut faire à Asymptote, tu l'as un peu oublié: adopter une syntaxe proche de l'imbittable c++, c'est quand même une faute de gout impardonnable.
C'est un point de vue totalement subjectif que je ne partage pas.
Le débogage en Metapost c'est une horreur et je qualifierais la syntaxe de molle.
J'ai pas mal codé en Metapost et en Asymptote.
Avec Metapost on passe son temps à chercher comment on va contourné les limitations, avec Asymptote, une fois les structures bien définies, le code coule de source.
Tiens j'ai oublié une autre limitation de Metapost: pas la possibilité de faire de la transparence.
Qu'on ne dise pas « il y a les routines d'Anthony Phan », l'auteur affirme lui-même que ce n'est pas robuste.
Bref, si l'on veut débuter dans un langage de graphisme pour LaTeX il ne faut pas choisir Metapost car il n'a pas d'avenir.
Non, Metapost est un langage de programmation pauvre et dépassé:
* la précision des calculs est de l'ordre de 1e-4;
* pas de paramètres optionnels;
* pas de notion de signature de routines;
* pas de notion d'objet (pour un logiciel de création graphique c'est vraiment dommage).
Asymptote gère en plus la 3D et les nomBres flottants.
C'est déjà énorme mais il fait aussi beaucoup d'autres choses:
* équations matricielles;
* équations polynomiales du 2eme, 3eme et bientôt 4eme degré;
* différents types d'interpolations;
* etc...
Le reproche que l'on peut faire à Asymptote est sa jeunesse.
Beaucoup de modules ont été écrit pour Metapost alors qu'en Asymptote beaucoup reste encore à faire.
En tout cas Asymptote a plus de potentiel que le mourant Metapost.
Ce que j'aime bien dans METAPOST, c'est sa capacité à résoudre des équations.
Vu les équations que Metapost est capable de résoudre, c'est vraiment une fonctionnalité anodine.
et son extensibilité par des macros.
Tous les langages mentionnés dans ce journal sont capable de ça.
Metapost est un langage obsolète qui ne permet même pas de passer facilement des paramètres optionnels.
[^] # Re: Mouaif
Posté par Philippe Ivaldi . En réponse au journal La dégradation de l'enseignement. Évalué à 2.
Heu... en 15 ans de carrière je n'ai eu qu'une seule fois une classe à moins de 27 élèves.
1 fois une classe (de 1ère adaptation) à 15 élèves, 1 fois une TSSI à 27 mais le reste du temps c'est entre 30 et 35.
[^] # Re: texte de lafforgue
Posté par Philippe Ivaldi . En réponse au journal La dégradation de l'enseignement. Évalué à 3.
Venant d'un scientifique qui est est sensé savoir raisonner, c'est à mourir de rire (jaune).
Un peu plus et tu nous sorts que les élèves de TS ont actuellement le niveau d'un chercheur en 1948.
[^] # Re: Mouaif
Posté par Philippe Ivaldi . En réponse au journal La dégradation de l'enseignement. Évalué à 4.
Je ne peux pas rentrer dans des considérations pédagogiques complexes mais il y aurait beaucoup à dire là-dessus.
Toujours est-il que tout professeur de collège te dira que beaucoup d'élèves de troisième sont envoyés en seconde alors qu'ils sont loin d'avoir le niveau requis; c'est une volonté politique.
Tous les établissement sont assujettis à un pourcentage de passage obligatoire! Ça fait mal à entendre mais c'est ainsi.
Le passage de seconde en première reste une formalité (passage à l'ancienneté) et le passage de première en terminale est au bon vouloir des parents; reste le BAC avec tous les points facilement obtenus (sans parler des bac techniques où les notes sont systématiquement multipliée par un coefficient adéquat pour obtenir un pourcentage de réussite convenable).
Combien de fois ai-je entendu l'administration dire « attention, si l'année prochaine on ne sort pas 5 premières S, il y aura des suppression de poste en maths... » donc on "sort" 5 première S dont deux avec un niveau raz la terre.
Dans l'établissement où je suis il y a aussi des cap et des bep. Certains élèves se voient refuser les cap/bep par manque de place... On les envoie en seconde, au chaud... L'année suivante, après une année à côté du radiateur, ils ne sont plus prioritaires sur les nouveaux postulants aux cap/bep; ils repiquent puis on les laisse passer en première technique (à l'ancienneté comme on dit chez nous). C'est du vécu!
Il y a donc non seulement des problèmes pédagogiques mais aussi des problèmes d'orientations (ces derniers étant surtout explicables par des contraintes financières).
[^] # Re: Avant c'était avant....
Posté par Philippe Ivaldi . En réponse au journal La dégradation de l'enseignement. Évalué à 2.
Tes références me font penser à ça: http://www.ogm.gouv.fr/
où on t'explique en long, en large et en travers que les OGM c'est bon pour toi (gouv inside, donc c'est VRAI!).
Je note quand même dans un tes liens:
* « Je dirais personnellement que la baisse de niveau est une réalité. Si je compare avec mes débuts dans l’enseignement, je dois être moins exigeante avec les élèves tant au niveau des maths et du français, particulièrement en lecture. »
* « Avec une diminution de 20% de la dotation horaire du français, comme c’est le cas en classe de maturité, je doute que le niveau puisse être maintenu. »
Mais tous sont d'accord pour dire que PISA est un outil formidable, indispensable et fiable; de la belle propagande!
Quelques références montrant qu'il faut prendre ces informations avec la plus grande méfiance:
* La "Société Mathématique de France" (SMF pour les intimes):
« Pour la fête de l’école, on veut recouvrir chaque table avec une bande de papier d’une
longueur de 4 m.
Combien de tables pourra-t-on recouvrir avec un rouleau d’un longueur de 50 m? »
Moins de 5 élèves sur 10 répondent correctement
Src:http://smf.emath.fr/Enseignement/TribuneLibre/Commission-Jou(...)
« Le résultat de l’enquête timss, présenté avec une fierté légitime par Michèle
Pécal, membre de l’apmep dans l’article "À propos de l’étude internationale
timss1", a certainement surpris tous ceux qui voient de jour
en jour se dégrader le niveau d’arrivée de leurs étudiants. La France première
aux tests d’évaluation des élèves scientifiques en fin d’études secondaire ! ce
serait donc l’indice d’une bonne tenue de notre enseignement mathématique.
On ne peut cependant s’empêcher d’être surpris par l’écart de ce résultat avec
celui des Olympiades Internationales et donc de s’interroger sur la nature du
test. »
Src: http://smf.emath.fr/Publications/Gazette/2000/84/smf_gazette(...)
* « Comme de coutume, et afin sans doute de dédramatiser ce que trop d'élèves considèrent comme une épreuve, le CISAD (Centre de l'Informatique Statistique et de l'Aide à la Décision, unité de la DEP) met en ligne sur http://cisad.adc.education.fr/eval/ les exercices et les corrigés des évaluations avant leur passation. »
http://www.sauv.net/eval2005enligne.php#marianne
* Une page ou on explique comment sont truqué les résultats des évaluations d'entré en 6ème: http://www.sauv.net/surevalce2.php
Tu pourras trouver par toi-même comment les chiffres du chômages sont tout aussi truqués.
[^] # Re: Avant c'était avant....
Posté par Philippe Ivaldi . En réponse au journal La dégradation de l'enseignement. Évalué à 3.
« À courte échéance, on est confronté à une chute importante : à l'entrée en 6e, presque deux fois plus d'élèves ne maîtrisent pas les compétences de base en lecture (20,8 % en 1998 contre 11,5 % en 1992) , c'est pire en mathématiques (38 % ne maîtrisent pas les compétences de base en techniques opératoires contre 17,4 % en 1992). Sans céder au fétichisme des chiffres, il y a là au moins une tendance à la baisse des performances qui interroge le bien-fondé des réformes opérées depuis 1989. »
Source: http://www.sauv.net/ananiveau.htm
[^] # Re: Le secret professionnel n'est-il pas une excuse commode ?
Posté par Philippe Ivaldi . En réponse au journal La dégradation de l'enseignement. Évalué à 3.
En ce qui me concerne, je tiens encore un peu à mon gagne pain...
Le but du journal est juste de faire prendre conscience de l'état catastrophique du système actuel; si un journaliste traîne dans les parage qu'il fasse son boulot.
[^] # Re: Avant c'était avant....
Posté par Philippe Ivaldi . En réponse au journal La dégradation de l'enseignement. Évalué à 2.
Je peux donner deux exemples supplémentaires sans faire entorse au droit de réserve:
* au brevet de collège, dans un exercice où il faut calculer l'hypoténuse d'un triangle rectangle, si l'élève écrit le mot Pythagore il a la moitié des points.
* dans l'épreuve expérimentale de maths (à venir) il suffit que le candidat se présente pour qu'il ait 8/20 (le but avoué de cette épreuve est d'augmenter les notes de maths en série S): http://www.univ-irem.fr/commissions/geometrie/bk.PDF
Voilà, sur cette base, il faut comprendre que tout est mis en ½uvre pour augmenter artificiellement les notes.
[^] # Re: Avant c'était avant....
Posté par Philippe Ivaldi . En réponse au journal La dégradation de l'enseignement. Évalué à 3.
Hypocrisie N°1: comment peux tu respecter le programme officiel avec des élèves qui ne savent pas lire et écrire. Il faut révéler la vérité: quand une classe est faible on abaisse les exigences et les contenus, on augmente les notes pour avoir la paix et ne pas se mettre les parents, l'administration et les élèves à dos (Lafforgue en parle très bien et ça reste vrai à l'université pour d'autres raisons).
Hypocrisie N°2:
* Avec des QCM sans malus (juste rapporte 1, faux rapporte 0, donc cocher au hasard rapporte en moyenne des points!), des questions où les réponses sont données dans la suite de l'exercice on obtient 90% de réussite.
Que l'élève ait bossé ou pas il aura son BAC, ce qu'il en ferra après, en n'ayant rien foutu, est une autre histoire...
* Tu oublies aussi de parler de l'harmonisation des notes pour qu'il n'y ait pas de disparité entre académie, région voir établissement.
* Tu oublies de parler des consignes de notation qui sont tellement scandaleuses qu'il nous ait interdit d'en faire état (il est d'ailleurs assez hallucinant que les candidats soient évalués sur des critères qu'ils ne connaissent pas).
On peut résumer ce que tu dis de façon amusante: « en moyenne chaque personne possède une seule testicule. »
[^] # Re: Avant c'était avant....
Posté par Philippe Ivaldi . En réponse au journal La dégradation de l'enseignement. Évalué à 5.
1. Où as-tu vu que le niveau monte ?
* Compare un manuel scolaire de TC (il y a seulement 20 ans) avec un bouquin de TS actuel et dis nous encore que le niveau monte.
* Depuis quinze ans il y a des évaluations en entrée de 6ème qui prouvent justement que le niveau ne cesse de baisser (voir le site de Lafforgue).
* As-tu lu ce rapport désastreux sur l'enseignement du français au collège: http://www.ihes.fr/%7Elafforgue/textes/lettresaucollege.pdf
Il n'est écris par ton plombier mais par "l'Association des Professeurs de Lettres".
2. Non un enseignant n'est pas (ne devrait pas être) là pour éduquer les enfants mais pour leur transmettre des connaissances; je ne suis pas éducateur!
[^] # Re: Mouaif
Posté par Philippe Ivaldi . En réponse au journal La dégradation de l'enseignement. Évalué à 10.
Quand le petit monsieur vous dit qu'il y a des étudiants en deuxième année de physique qui ne savent pas additionner des fractions, il ne s'agit pas de nostalgie...
Quand les universités de langues mettent en place des modules de rattrapage pour apprendre ce qu'est un COD (niveau CM2), ce n'est pas de la nostalgie...
Quand un élève de terminale S commence un raisonnement en écrivant « Faux que x soit = à 3 », il n'est pas question de nostalgie...
Quand un élève de TS me demande « si a=b, est-on bien sûr que b=a ? » etc... etc...
Écoutez l'enregistrement... le petit monsieur fait un constat que beaucoup de professionnels de l'enseignement, dont je fais parti, vivent douloureusement et il propose des solutions qui sont aux antipodes de ce que à quoi vous pensez qu'il pense...
Pour terminer, si nombreux sont les enseignants qui tirent la sonnette d'alarme c'est qu'il y a bien un problème sérieux:
Nos enfants gâchés: http://www.sauv.net/polony.php
La fabrique du crétin: http://www.sauv.net/brighelli.php
etc...
Votre attitude ressemble à celle que je constate quand je mets en garde des méfaits des formats propriétaires un inconditionnel de Word: « tu exagères... ce n'est pas aussi noir que tu le décris... tout le monde fait comme ça...»: l'incompréhension d'une autruche.
Mais ce qui me fait finalement le plus mal est de savoir que mes enfants de 3 et 5 ans vont passer sous ce rouleau compresseur... à moins que... le privé c'est bien sûr! (comme la plupart de nos hommes politiques d'ailleurs).
[^] # Re: Du vinaigre !
Posté par Philippe Ivaldi . En réponse au journal Mettre de l'huile dans l'eau des pâtes ?. Évalué à 1.
En plus les nouilles sont plus digeste.
# Du vinaigre !
Posté par Philippe Ivaldi . En réponse au journal Mettre de l'huile dans l'eau des pâtes ?. Évalué à 2.
En effet c'est essentiellement l'amidon contenu dans la farine de blé qui est la cause du collage.
Or le vinaigre transforme l'amidon en une molécule non collante.
Faire l'expérience suivante:
* après ébullition de l'eau, mettre les nouilles;
* attendre 30 secondes, le temps que de l'amidon se dégage, puis verser deux grosses cuillerées de bon vinaigre.
Un mousse blanchâtre va se créer, elle sera jetée avec l'eau de cuisson.
Vos nouilles colleront moins et auront une saveur de bon pain.
Testé et approuvé !
J'entends déjà au fond de la salle « à vous deux, vous allez nous faire une vinaigrette... ».
Tzzzzzz...
[^] # Re: Et par rapport à pgf/Tikz et autres ?
Posté par Philippe Ivaldi . En réponse au journal METAPOST 1.0 est sorti. Évalué à 1.
en Metapost tu prends un cercle défini par 4 noeuds alors qu'avec Asymptote tu en prends un défini par 400 points.
Je dois quand même avouer qu'Asymptote est globalement plus lent que Metapost, c'est connu.
Ensuite tu a bien cerné le problème, l'utilisation de "arclength" est très gourmande (surtout avec Asymptote) pour un résultat somme toute approximatif.
Je développe actuellement le module de géométrie pour Asymptote en définissant les objets "line", "circle", "ellipse" etc..
Je travaille sur la définition des objets non sur leur représentation (le path); cela me fait gagner en précision et en rapidité.
Ensuite on peut tracer les objets avec autant de points que l'on veux en modifiant une variable globale.
Comme normalement on ne trace les objets qu'une seule fois, le temps de compilation reste réduit.
Voici ce que j'obtiens avec mon module en développement:
8<------8<------8<------8<------8<------8<------8<------8<------
import geo_dev;
ellipse el=ellipse((0,0),100,1);
write(el.e);
write(arclength(el));
8<------8<------8<------8<------8<------8<------8<------8<------
$ time asy essai [1]
e=0.999949998749938
l=400.109832972265
real 0m0.930s
user 0m0.840s
sys 0m0.010s
Attention, le 'arclength' utilisé s'applique ici à l'objet 'ellipse' et appelle des routines qui me sont propres (c'est l'histoire des signature: deux routines peuvent avoir le même nom à condition qu'elles aient des paramètres différents); elles sont basées sur l'approximation d'une intégrale elliptique grâce aux algorithmes trouvés ici: http://www.nrbook.com/b/bookcpdf/c6-11.pdf
La valeur de 'e', l'excentricité, est calculée à 1e-18.
Avec le logiciel (libre bien sûr) de calcul formel Maxima j'obtiens:
(%i1) 4*100*elliptic_ec(0.999949998749938^2);
(%o1) 400.1098329722645
Voici ce que j'obtiens avec Metapost et 999 points
8<------8<------8<------8<------8<------8<------8<------8<------
u=1;
path ellipse;
pair a;
N=999;
pas=360/(N+1);
ellipse=(u,0)..
for i=1 upto N:
((u,0) rotated (pas*i))..
endfor cycle;
ellipse:=ellipse xscaled 100;
show(arclength(ellipse));
8<------8<------8<------8<------8<------8<------8<------8<------
$ time mpost essai.mp
>> 400.11249 )
Transcript written on essai.log.
real 0m0.197s
user 0m0.170s
sys 0m0.010s
soit une erreur de -2.657028e-3, ce qui est très convenable.
Cependant avec la précision de calcul d'Asymptote on peut se resservir des résultats dans d'autres calculs sans trop de crainte sur les erreurs d'arrondi.
D'ailleurs si Metapost ou même pstricks ont du mal avec la 3D c'est bien à cause des problèmes d'arrondi.
Si ça t'intéresse, tu peux voire mon travail de dev ici:
http://piprim.tuxfamily.org/asymptote/travaux/
On remarquera en particulier la possibilité de travailler dans un repère cartésien quelconque, chaque objet étant lié à son propre repère, le tout de façon complètement transparente pour l'utilisateur.
[1] Pour que ces résultat soient comparables voici ce que donne la compilation de ton code chez moi:
real 0m0.243s
user 0m0.140s
sys 0m0.010s
[^] # Re: Et par rapport à pgf/Tikz et autres ?
Posté par Philippe Ivaldi . En réponse au journal METAPOST 1.0 est sorti. Évalué à 1.
On a réussi à finir d'accord !
Bon week-end.
[^] # Re: Et par rapport à pgf/Tikz et autres ?
Posté par Philippe Ivaldi . En réponse au journal METAPOST 1.0 est sorti. Évalué à 2.
1. parce que je veux une routine générique qui ne dépende pas du nombre de points de l'ellipse;
2. parce que c'est très très long à l'exécution.
Avec ton code:
time mpost essai.mp donne "real 0m1.692s"
>> Avec le truc super basique ci dessous, j'obtiens 3.14142 comme approximation de pi
Avec ce code j'obtiens 3.1415926535898:
8<------8<------8<------8<------8<------8<------8<------8<------
import graph;
write(arclength(Circle((0,0),1))/2);
8<------8<------8<------8<------8<------8<------8<------8<------
et "time asy essai" donne "real 0m0.812s"
Pour des ellipses un peu allongées, une bonne précision et un temps de compilation acceptable ton code n'est pas optimum.
[^] # Re: Et par rapport à pgf/Tikz et autres ?
Posté par Philippe Ivaldi . En réponse au journal METAPOST 1.0 est sorti. Évalué à 2.
L'algorithme pour l'intégrale elliptique est très sensible aux erreurs d'arrondi, ajoute à cela l'approximation de la dichotomie et enfin la conversion polaire -> rectangulaire; le point a de bonne chance de se trouver en dehors de l'ellipse.
[^] # Re: Et par rapport à pgf/Tikz et autres ?
Posté par Philippe Ivaldi . En réponse au journal METAPOST 1.0 est sorti. Évalué à 2.
Loin de moi l'idée d'interdire quoi que ce soit.
Je veux simplement signaler que Metapost est obsolète et j'en expose, peut-être brutalement, les raisons.
Je ne suis pas aigri mais je m'emporte rapidement, c'est mon tempérament par trop latin; ce qui m'a énervé c'est la fascination que tu sembles avoir pour ce langage qui, s'il est expressif (je le reconnais), n'en ait pas moins très limité.
Excuses moi si tu t'es senti agressé, ce n'était vraiment pas mon but.
En revanche il est vrai qu'Asymptote n'a pas (pas encore) le succès qu'il mérite.
Sans rancunes.
[^] # Re: Et par rapport à pgf/Tikz et autres ?
Posté par Philippe Ivaldi . En réponse au journal METAPOST 1.0 est sorti. Évalué à 1.
Ben c'est bien dommage de se priver de la puissance d'Asymptote pour ça.
Dans la pratique cette fonctionnalité sert essentiellement à trouver le point d'intersection de deux droites; Asymptote utilise pour cela la routine "extension(pair P, pair Q, pair p, pair q)".
Comme mentionné à cette page http://asymptote.sourceforge.net/FAQ/section8.html#whatever s'il y a beaucoup de personnes à demander cette fonctionnalité elle pourra être implémentée.
Tu peux aussi la coder toi même en utilisant le solveur matriciel et la proposer à l'équipe des développeurs.
Par curiosité, comment définit-on en Metapost la transformation "projection sur une droite parallèlement à une deuxième" ?
Une fois qu'elle est définie peut-on l'appliquer à tout les objets où faut-il coder un routine spécialisée pour chacun ?
[^] # Re: Et par rapport à pgf/Tikz et autres ?
Posté par Philippe Ivaldi . En réponse au journal METAPOST 1.0 est sorti. Évalué à 1.
Si tu connaissais un temps soit peu les calculs nécessaire pour faire du graphisme de qualité tu ne dirais pas ça.
Essaye de faire une routine en Metapost qui place un point sur une ellipse d'après son abscisse curviligne, tu comprendras pourquoi 1e-4 de précision est insuffisant.
Sais-tu au moins comment on code des paramètres optionnels en Metapost ?
Il faut écrire un truc du genre: vardef cercles(text t)=...
et il faut se farcir un scan du texte pour en extraire tous les éléments.
Encore plus loufoque, des paramètres optionnels avec des valeurs par défaut:
http://melusine.eu.org/syracuse/metapost/vrac/ivaldi/options(...)
Tu appels ça un langage de programmation puissant ? Moi non.
Simplement parce qu'un composant graphique se décrit et se manipule plus facilement dans un langage objet que dans un langage fonctionnel.
En Metapost les seules choses que tu puisses manipuler sont les points, les chemins, les couleur, et un peu les transformations; à l'époque c'était bien joli mais maintenant on est capable de faire légèrement mieux.
Il n'y a pas que Wikipedia sur la toile: [pub]http://piprim.tuxfamily.org/[/pub]
C'est un point de vue totalement subjectif que je ne partage pas.
Le débogage en Metapost c'est une horreur et je qualifierais la syntaxe de molle.
J'ai pas mal codé en Metapost et en Asymptote.
Avec Metapost on passe son temps à chercher comment on va contourné les limitations, avec Asymptote, une fois les structures bien définies, le code coule de source.
Tiens j'ai oublié une autre limitation de Metapost: pas la possibilité de faire de la transparence.
Qu'on ne dise pas « il y a les routines d'Anthony Phan », l'auteur affirme lui-même que ce n'est pas robuste.
Bref, si l'on veut débuter dans un langage de graphisme pour LaTeX il ne faut pas choisir Metapost car il n'a pas d'avenir.
[^] # Re: Et par rapport à pgf/Tikz et autres ?
Posté par Philippe Ivaldi . En réponse au journal METAPOST 1.0 est sorti. Évalué à 1.
Non, Metapost est un langage de programmation pauvre et dépassé:
* la précision des calculs est de l'ordre de 1e-4;
* pas de paramètres optionnels;
* pas de notion de signature de routines;
* pas de notion d'objet (pour un logiciel de création graphique c'est vraiment dommage).
C'est déjà énorme mais il fait aussi beaucoup d'autres choses:
* équations matricielles;
* équations polynomiales du 2eme, 3eme et bientôt 4eme degré;
* différents types d'interpolations;
* etc...
Le reproche que l'on peut faire à Asymptote est sa jeunesse.
Beaucoup de modules ont été écrit pour Metapost alors qu'en Asymptote beaucoup reste encore à faire.
En tout cas Asymptote a plus de potentiel que le mourant Metapost.
[^] # Re: Et par rapport à pgf/Tikz et autres ?
Posté par Philippe Ivaldi . En réponse au journal METAPOST 1.0 est sorti. Évalué à 1.
Vu les équations que Metapost est capable de résoudre, c'est vraiment une fonctionnalité anodine.
Tous les langages mentionnés dans ce journal sont capable de ça.
Metapost est un langage obsolète qui ne permet même pas de passer facilement des paramètres optionnels.