Aucune idée si ça touche aussi le 112 mais c'est quand même effrayant de voir qu'une application que tu n'utilises pas activement (user déconnecté) peut impacter une fonction majeure d'un téléphone. D' autant plus que désinstaller teams ne solutionnerait pas le problème, il faudrait le réinstaller derrière, ce qui veut dire que ça pète un truc de manière permanente si on ne s'y reconnecte pas.
Posté par flagos .
Évalué à 10.
Dernière modification le 09 décembre 2021 à 11:03.
Sincèrement, j'en viens a refuser tout application Microsoft. Ils ont, je trouve, l'habitude de fouiner dans tous les paramètres du système pour les tordre pour s'immiscer autant que possible partout.
Un coup, sur Android, je me suis rendu compte que lorsque je sélectionnais du texte dans mon navigateur, MS avait ajoute son lien "Rechercher" (ou "Rechercher sur le Web") de manière a le confondre avec celui du système. Évidemment, on finissait sur Bing, et ce indépendamment du fait qu'il ne soit pas le moteur de recherche choisi sur le système. Et c’était un machin qui venait avec l'app Teams, rien a voir avec ce qu'est censé faire l'appli.
Enfin voila, on va essayer de nous faire croire que MS a change, qu'ils sont plus comme avant et qu'on peut re-tester leurs produits et leur redonner une chance. Mais a chaque fois, je constate qu'ils ont toujours de sales manières vis a vis de leurs utilisateurs.
D'après un autre commentaire Reddit il y a eu une autre histoire avec un jeu sous Android qui plantait toute sorte de choses sur le tél :
It not only blocked notifications for me, it caused a bunch of other issues like texts not sending, Instagram stories not posting (might have been my data but took way longer then it should have), Google Play store apps not updating, and Google 2fa prompts not showing. They've fixed it now which is good
Donc il y a un soucis avec l'appli de Microsoft mais il y a aussi un gros soucis sous Android si une simple appli peut te planter les appels d'urgence ou toutes les notifications.
lorsque je sélectionnais du texte dans mon navigateur, MS avait ajoute son lien "Rechercher"
C’est une question que je me pose parfois, pour les sites dit « sociaux ». Avec AJAX il est tout a fait possible d’enregistrer ce qu’un utilisateur écrit dans un champ texte même si l’utilisateur n’envoie pas le message et finit par l’effacer. Idem pour un mail, dont on sait en plus que des « brouillons » sont déjà enregistrés pour une raison évidente.
D’un point de vue social engineering / marketing ça pourrait être intéressant de connaître ces informations, qui s’apparentent à des actes manqués.
Après je pense qu’on en entendrait parler un peu si c’était le cas sur des sites comme Twitter ou autre gros site du même genre. Perso j’ai la flemme d’aller vérifier, parce que faut sûrement s’accrocher pour dépatouiller le JS de Twitter :
Il y a une fonctionnalité du genre dans la barre d'adresse des navigateurs. Avec le paramétrage pas défaut, tout texte tapé est envoyé direct sur Internet pour afficher des suggestions de recherches. C'est une fonctionnalité dont je préfère me passer: qui n'a jamais fait un mauvais copier-coller?.
c'est quand même effrayant de voir qu'une application que tu n'utilises pas activement (user déconnecté) peut impacter une fonction majeure d'un téléphone
Y'a quelques mois, mon ordinateur du bureau (Full Windows avec toute la suite Office, Teams, et tout le tralala) s'est mis à faire plusieurs écrans bleus par semaine. Les journaux d'événements noyaux ne sont pas clairs, je l'amène au service informatique.
Et le technicien de m'expliquer que je ne suis pas le premier dans ce cas, et que c'est à cause de Teams. « Vous avez 8Go de RAM, Windows en prend 4, vos logiciels entre 1 et 3, et Teams va quoi qu'il en soit essayer d'en prendre 2», dit-il en me rajoutant une barrette. Visiblement Windows n'arrive pas à contrôler les OOM causés par Teams. Et moi qui pensais que les BSOD provenant de l'espace utilisateur étaient une relique du passé.
Heu honnêtement, rien dans ton histoire prouve que la consommation RAM du client Teams est la cause de tes écrans bleus. Vu que Teams manipule fait pas mal appel aux drivers (audio, vidéo, webcam, USB…) pour les visioconférences, j'irais plutôt chercher du côté d'un pilote codé avec les pieds.
de mon coté, teams (sous Linux, il existe aussi) gère très mal la mise en veille de la machine, et perds soit le son soit le micro, soit les deux, et parfois il arrive à les garder.
Bon un killall teams règle le problème, mais je n'écarterai pas le 'codé avec les pieds' de sitôt.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
J’utilise Teams aussi sous Debian 11. Je n’ai pas de problème avec le son ce qui est fort plaisant, par contre, impossible de la démarrer automatiquement, elle se vautre silencieusement (bloqué sur le splash screen). Je dois la aussi faire un killall teams (deux même, il y a 4 ou 5 processes démarrés en tout…) et la relancer manuellement.
Ceci dit je l’ai installé pour tester mais je ne vois pas trop ce qu’elle apporte par rapport à la version web, que j’utilise aussi sur un autre poste Debian (unstable). Exactement les mêmes fonctionnalités et la même interface. Il y a des différences entre les deux ?
Pour avoir connu Linux depuis longtemps je dois dire qu’aujourd’hui Microsoft s’efforce de supporter Linux un minimum, même sur le desktop. Quand j’ai installé ma première Debian (Potato), si on m’avait dit qu’un jour Microsoft proposerait des dépôts APT et RPM pour Linux, qui pourraient permettre l’installation sous Linux du client officiel SQL Server et d’autres logiciels MS, j’aurais été dubitatif.
D'autant plus que désinstaller teams ne solutionnerait pas le problème
C'est marqué où ?
Google ne mentionne pas cette piste, probablement pour ne pas froisser Microsoft ou se mettre à dos les autorités de régulation de la concurrence, mais ils ne disent pas que la désinstallation ne résout pas le problème.
Ils partent juste de l'a priori que l'utilisateur qui a Teams installé (même déconnecté) veut cette application, et dans ce cas ils recommandent de désinstaller / réinstaller.
Ensuite, on est aussi les premiers à raler si on peut pas utiliser un autre moteur de rendu HTML dans un navigateur sur un téléphone (cough iphone cough).
Il faut à un moment savoir si on veut pouvoir étendre l'os et remplacer des bouts (et dans ce cas, le bout qui fait des appels), ou si on veut un OS qui interdit de remplacer certains bouts.
Ensuite, on est aussi les premiers à raler si on peut pas utiliser un autre moteur de rendu HTML dans un navigateur sur un téléphone (cough iphone cough).
c'est pour la sécuritay qu'ils disent. Vu que le javascript est tellement dégueulasse aujourd'hui, il faut plus qu'une VM, il faut JIT le code. Qui dit JIT dit mémoire RWX. Qui dit mémoire RWX dit hackers qui posent leur exploit dedans… Donc apple dit: interdit de faire du RWX sauf nous (parceque nous à apple on sait faire du code sans vulnérabilités donc on peut utiliser du heap en RWX).
Du coup, les browsers alternatifs ont le choix de devenir un brontosaure rhumatisant qui ne va pas vite, ou d'utiliser le rendu HTML d'apple..
Justement, remplacer des bouts qu'on a choisi, pas d'avoir des trucs qui remplacent n'importe comment n'importe quoi dans votre dos.
Moi j'aimerais que tous les applis qui ont besoin de rendu HTML utilisent celui que j'ai choisi et que le moteur élu soit mis à jour indépendamment depuis son canal dédié. Pas que Timz remplace par ce qui lui convient dans la version qui lui convient et qui est peut-être même pas à jour, puis que si j'installe Zmit ça remplace par un autre dans une version qui casse toutes les autres applis, etc.
“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume
Mais que je sache, Teams est pas installé par défaut sur android. Donc quelqu'un a choisi de l'installer (que ça soit imposer par ton employeur sur le tel de la boite ne change rien au fait que quelqu'un a fait le choix).
Ensuite, je sais pas pourquoi Teams peut recevoir l'Intent android de donner un appel, mais si Teams fait de la VoIP, c'est pas du tout déconnant de donner la permission de faire des appels.
On peut se poser la question de donner par défaut ou pas la permission, mais en général, les gens s'attendent à ce que les applications marchent sans avoir à faire 45 réglages de plus après installation.
Et pareil, on peut pas raler sur les dialogues de Vista qui demandent de tout confirmer (et qui du coup desensibilise les utilisateurs aux dialogues), puis raler que les applications ne demandent pas à chaque fois de confirmer chaque détail obscure.
C'est regrettable d'avoir eu un bug dans Teams, bien sur, mais les bugs, ça arrive à tout le monde.
On peut regretter l'état des OS pour téléphone qui ne te permettent pas de changer les libs au pif (chose qu'on peut pas vraiment faire sur une distrib classique non plus), mais on peut pas vraiment dire que la communauté du libre s'est mobilisé non plus pour aider les téléphones libres au fut et à mesure des années. Je me souviens des discussions sur l'openmoko, à base de "600€ c'est trop cher" et "ç'est moins bien que mon iphone, je vais garder mon tel". Il y a eu d'autres problèmes bien sur, mais le kernel ne s'est pas écrit en 1 jour non plus.
Ensuite, je sais pas pourquoi Teams peut recevoir l'Intent android de donner un appel, mais si Teams fait de la VoIP, c'est pas du tout déconnant de donner la permission de faire des appels.
On peut se poser la question de donner par défaut ou pas la permission, mais en général, les gens s'attendent à ce que les applications marchent sans avoir à faire 45 réglages de plus après installation.
Les appels d'urgence sont dans une catégorie à part (on peut les passer sans déverrouiller le téléphone). Ils mériteraient peut-être aussi des permissions à part. Autant je peux comprendre qu'on autorise facilement une application comme Teams à remplacer l'application téléphone pour les appels normaux, autant le remplacement des appels d'urgence mériterait peut-être un consentement plus explicite de l'utilisateur.
Après je n'ai aucune idée des contraintes techniques derrière, c'est peut-être compliqué à implémenter et si c'est le premier cas en 10 ans, je peux comprendre que ça n'ait pas été une priorité.
Les appels d'urgence sont dans une catégorie à part (on peut
les passer sans déverrouiller le téléphone).
Du coup, je suppose que ce bout la est au niveau de l'écran de verrouillage.
En fait, on parle de l'application téléphone, mais il y a peut être plusieurs bouts spéarés (eg, le clavier, et le backend pour faire les appels).
Autant je peux comprendre qu'on autorise facilement une
application comme Teams à remplacer l'application téléphone
pour les appels normaux, autant le remplacement des appels
d'urgence mériterait peut-être un consentement plus explicite
de l'utilisateur.
Je pense que la plupart des utilisateurs ne feraient pas gaffe et dirait juste "oui". Les appels d'urgence, on y pense pas vraiment.
Et l'obligation sur les appels d'urgence, ça me rappelle aussi les alertes AMBER aux états unis. Je ne sais pas si c'est mon téléphone en particulier ou Android, mais la première que j'ai reçu une alerte, c’était un bruit de sirène à un volume assez fort. Et sur mon téléphone, je ne peux pas le désactiver ça (ou en tout cas, j'ai pas trouvé comment).
En lisant WP, j'ai vu que l'alerte a été activé une fois à 4h du matin en 2013, je pense que je n'aurais pas été de bonne humeur ce matin la.
# trop de fonctionnalités tues les fonctionnalités?
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 7. Dernière modification le 09 décembre 2021 à 10:16.
Probablement lié au developpement de cette fonctionnalité:
https://blog.enablingtechcorp.com/planning-emergency-calling-for-microsoft-teams
Aucune idée si ça touche aussi le 112 mais c'est quand même effrayant de voir qu'une application que tu n'utilises pas activement (user déconnecté) peut impacter une fonction majeure d'un téléphone. D' autant plus que désinstaller teams ne solutionnerait pas le problème, il faudrait le réinstaller derrière, ce qui veut dire que ça pète un truc de manière permanente si on ne s'y reconnecte pas.
[^] # Re: trop de fonctionnalités tues les fonctionnalités?
Posté par flagos . Évalué à 10. Dernière modification le 09 décembre 2021 à 11:03.
Sincèrement, j'en viens a refuser tout application Microsoft. Ils ont, je trouve, l'habitude de fouiner dans tous les paramètres du système pour les tordre pour s'immiscer autant que possible partout.
Un coup, sur Android, je me suis rendu compte que lorsque je sélectionnais du texte dans mon navigateur, MS avait ajoute son lien "Rechercher" (ou "Rechercher sur le Web") de manière a le confondre avec celui du système. Évidemment, on finissait sur Bing, et ce indépendamment du fait qu'il ne soit pas le moteur de recherche choisi sur le système. Et c’était un machin qui venait avec l'app Teams, rien a voir avec ce qu'est censé faire l'appli.
Enfin voila, on va essayer de nous faire croire que MS a change, qu'ils sont plus comme avant et qu'on peut re-tester leurs produits et leur redonner une chance. Mais a chaque fois, je constate qu'ils ont toujours de sales manières vis a vis de leurs utilisateurs.
[^] # Re: trop de fonctionnalités tues les fonctionnalités?
Posté par Faya . Évalué à 5.
D'après un autre commentaire Reddit il y a eu une autre histoire avec un jeu sous Android qui plantait toute sorte de choses sur le tél :
Le jeu en question : https://www.reddit.com/r/GooglePixel/comments/r4xz1f/pixel_prevented_me_from_calling_911/hnsbt7t/
Donc il y a un soucis avec l'appli de Microsoft mais il y a aussi un gros soucis sous Android si une simple appli peut te planter les appels d'urgence ou toutes les notifications.
[^] # Re: trop de fonctionnalités tues les fonctionnalités?
Posté par Marotte ⛧ . Évalué à 4.
C’est une question que je me pose parfois, pour les sites dit « sociaux ». Avec AJAX il est tout a fait possible d’enregistrer ce qu’un utilisateur écrit dans un champ texte même si l’utilisateur n’envoie pas le message et finit par l’effacer. Idem pour un mail, dont on sait en plus que des « brouillons » sont déjà enregistrés pour une raison évidente.
D’un point de vue social engineering / marketing ça pourrait être intéressant de connaître ces informations, qui s’apparentent à des actes manqués.
Après je pense qu’on en entendrait parler un peu si c’était le cas sur des sites comme Twitter ou autre gros site du même genre. Perso j’ai la flemme d’aller vérifier, parce que faut sûrement s’accrocher pour dépatouiller le JS de Twitter :
[^] # Re: trop de fonctionnalités tues les fonctionnalités?
Posté par ted (site web personnel) . Évalué à 5.
Il y a une fonctionnalité du genre dans la barre d'adresse des navigateurs. Avec le paramétrage pas défaut, tout texte tapé est envoyé direct sur Internet pour afficher des suggestions de recherches. C'est une fonctionnalité dont je préfère me passer: qui n'a jamais fait un mauvais copier-coller?.
Un LUG en Lorraine : https://enunclic-cappel.fr
[^] # Re: trop de fonctionnalités tues les fonctionnalités?
Posté par Élafru . Évalué à 9.
Y'a quelques mois, mon ordinateur du bureau (Full Windows avec toute la suite Office, Teams, et tout le tralala) s'est mis à faire plusieurs écrans bleus par semaine. Les journaux d'événements noyaux ne sont pas clairs, je l'amène au service informatique.
Et le technicien de m'expliquer que je ne suis pas le premier dans ce cas, et que c'est à cause de Teams. « Vous avez 8Go de RAM, Windows en prend 4, vos logiciels entre 1 et 3, et Teams va quoi qu'il en soit essayer d'en prendre 2», dit-il en me rajoutant une barrette. Visiblement Windows n'arrive pas à contrôler les OOM causés par Teams. Et moi qui pensais que les BSOD provenant de l'espace utilisateur étaient une relique du passé.
[^] # Re: trop de fonctionnalités tues les fonctionnalités?
Posté par Boa Treize (site web personnel) . Évalué à 4.
Heu honnêtement, rien dans ton histoire prouve que la consommation RAM du client Teams est la cause de tes écrans bleus. Vu que Teams manipule fait pas mal appel aux drivers (audio, vidéo, webcam, USB…) pour les visioconférences, j'irais plutôt chercher du côté d'un pilote codé avec les pieds.
[^] # Re: trop de fonctionnalités tues les fonctionnalités?
Posté par fearan . Évalué à 5.
de mon coté, teams (sous Linux, il existe aussi) gère très mal la mise en veille de la machine, et perds soit le son soit le micro, soit les deux, et parfois il arrive à les garder.
Bon un killall teams règle le problème, mais je n'écarterai pas le 'codé avec les pieds' de sitôt.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: trop de fonctionnalités tues les fonctionnalités?
Posté par Marotte ⛧ . Évalué à 5.
J’utilise Teams aussi sous Debian 11. Je n’ai pas de problème avec le son ce qui est fort plaisant, par contre, impossible de la démarrer automatiquement, elle se vautre silencieusement (bloqué sur le splash screen). Je dois la aussi faire un killall teams (deux même, il y a 4 ou 5 processes démarrés en tout…) et la relancer manuellement.
Ceci dit je l’ai installé pour tester mais je ne vois pas trop ce qu’elle apporte par rapport à la version web, que j’utilise aussi sur un autre poste Debian (unstable). Exactement les mêmes fonctionnalités et la même interface. Il y a des différences entre les deux ?
Pour avoir connu Linux depuis longtemps je dois dire qu’aujourd’hui Microsoft s’efforce de supporter Linux un minimum, même sur le desktop. Quand j’ai installé ma première Debian (Potato), si on m’avait dit qu’un jour Microsoft proposerait des dépôts APT et RPM pour Linux, qui pourraient permettre l’installation sous Linux du client officiel SQL Server et d’autres logiciels MS, j’aurais été dubitatif.
[^] # Re: trop de fonctionnalités tues les fonctionnalités?
Posté par Boa Treize (site web personnel) . Évalué à 4.
C'est marqué où ?
Google ne mentionne pas cette piste, probablement pour ne pas froisser Microsoft ou se mettre à dos les autorités de régulation de la concurrence, mais ils ne disent pas que la désinstallation ne résout pas le problème.
Ils partent juste de l'a priori que l'utilisateur qui a Teams installé (même déconnecté) veut cette application, et dans ce cas ils recommandent de désinstaller / réinstaller.
[^] # Re: trop de fonctionnalités tues les fonctionnalités?
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 2.
Note qu'ils ne parlent pas de se relogger après l'installation, donc non je crois que ça n'a rien à voir avec froisser Microsoft.
[^] # Re: trop de fonctionnalités tues les fonctionnalités?
Posté par Misc (site web personnel) . Évalué à 3.
Ensuite, on est aussi les premiers à raler si on peut pas utiliser un autre moteur de rendu HTML dans un navigateur sur un téléphone (cough iphone cough).
Il faut à un moment savoir si on veut pouvoir étendre l'os et remplacer des bouts (et dans ce cas, le bout qui fait des appels), ou si on veut un OS qui interdit de remplacer certains bouts.
[^] # Re: trop de fonctionnalités tues les fonctionnalités?
Posté par octane . Évalué à 4.
c'est pour la sécuritay qu'ils disent. Vu que le javascript est tellement dégueulasse aujourd'hui, il faut plus qu'une VM, il faut JIT le code. Qui dit JIT dit mémoire RWX. Qui dit mémoire RWX dit hackers qui posent leur exploit dedans… Donc apple dit: interdit de faire du RWX sauf nous (parceque nous à apple on sait faire du code sans vulnérabilités donc on peut utiliser du heap en RWX).
Du coup, les browsers alternatifs ont le choix de devenir un brontosaure rhumatisant qui ne va pas vite, ou d'utiliser le rendu HTML d'apple..
[^] # Re: trop de fonctionnalités tues les fonctionnalités?
Posté par Gil Cot ✔ (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 3.
Justement, remplacer des bouts qu'on a choisi, pas d'avoir des trucs qui remplacent n'importe comment n'importe quoi dans votre dos.
Moi j'aimerais que tous les applis qui ont besoin de rendu HTML utilisent celui que j'ai choisi et que le moteur élu soit mis à jour indépendamment depuis son canal dédié. Pas que Timz remplace par ce qui lui convient dans la version qui lui convient et qui est peut-être même pas à jour, puis que si j'installe Zmit ça remplace par un autre dans une version qui casse toutes les autres applis, etc.
“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume
[^] # Re: trop de fonctionnalités tues les fonctionnalités?
Posté par Misc (site web personnel) . Évalué à 2.
Mais que je sache, Teams est pas installé par défaut sur android. Donc quelqu'un a choisi de l'installer (que ça soit imposer par ton employeur sur le tel de la boite ne change rien au fait que quelqu'un a fait le choix).
Ensuite, je sais pas pourquoi Teams peut recevoir l'Intent android de donner un appel, mais si Teams fait de la VoIP, c'est pas du tout déconnant de donner la permission de faire des appels.
On peut se poser la question de donner par défaut ou pas la permission, mais en général, les gens s'attendent à ce que les applications marchent sans avoir à faire 45 réglages de plus après installation.
Et pareil, on peut pas raler sur les dialogues de Vista qui demandent de tout confirmer (et qui du coup desensibilise les utilisateurs aux dialogues), puis raler que les applications ne demandent pas à chaque fois de confirmer chaque détail obscure.
C'est regrettable d'avoir eu un bug dans Teams, bien sur, mais les bugs, ça arrive à tout le monde.
On peut regretter l'état des OS pour téléphone qui ne te permettent pas de changer les libs au pif (chose qu'on peut pas vraiment faire sur une distrib classique non plus), mais on peut pas vraiment dire que la communauté du libre s'est mobilisé non plus pour aider les téléphones libres au fut et à mesure des années. Je me souviens des discussions sur l'openmoko, à base de "600€ c'est trop cher" et "ç'est moins bien que mon iphone, je vais garder mon tel". Il y a eu d'autres problèmes bien sur, mais le kernel ne s'est pas écrit en 1 jour non plus.
[^] # Re: trop de fonctionnalités tues les fonctionnalités?
Posté par NicolasP . Évalué à 5.
Les appels d'urgence sont dans une catégorie à part (on peut les passer sans déverrouiller le téléphone). Ils mériteraient peut-être aussi des permissions à part. Autant je peux comprendre qu'on autorise facilement une application comme Teams à remplacer l'application téléphone pour les appels normaux, autant le remplacement des appels d'urgence mériterait peut-être un consentement plus explicite de l'utilisateur.
Après je n'ai aucune idée des contraintes techniques derrière, c'est peut-être compliqué à implémenter et si c'est le premier cas en 10 ans, je peux comprendre que ça n'ait pas été une priorité.
[^] # Re: trop de fonctionnalités tues les fonctionnalités?
Posté par Misc (site web personnel) . Évalué à 3.
Du coup, je suppose que ce bout la est au niveau de l'écran de verrouillage.
En fait, on parle de l'application téléphone, mais il y a peut être plusieurs bouts spéarés (eg, le clavier, et le backend pour faire les appels).
Je pense que la plupart des utilisateurs ne feraient pas gaffe et dirait juste "oui". Les appels d'urgence, on y pense pas vraiment.
Et l'obligation sur les appels d'urgence, ça me rappelle aussi les alertes AMBER aux états unis. Je ne sais pas si c'est mon téléphone en particulier ou Android, mais la première que j'ai reçu une alerte, c’était un bruit de sirène à un volume assez fort. Et sur mon téléphone, je ne peux pas le désactiver ça (ou en tout cas, j'ai pas trouvé comment).
En lisant WP, j'ai vu que l'alerte a été activé une fois à 4h du matin en 2013, je pense que je n'aurais pas été de bonne humeur ce matin la.
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