Oui, je comprends le point de vue et je ne conteste pas du tout l'implication et l'éthique des participants au projet.
Mais pourquoi ne pas faire un peu comme la distribution Ubuntu. Si on la met dans l'ordinateur on peut installer des softs libres et si on reboote avec le CD dans l'ordinateur, on se retrouve sous GNU/Linux.
Cela est à mon avis plus persuasif et ne change rien au mode de diffusion.
Je ne sais pas si tu étais à Capitale du Libre mais leur discours montre que malheureusement leur vision se rapproche bien de "commodité" à la française.
Je cite :
Il y a des domaines ou le logiciel libre, ne peut pas suivre, par exemple la Sécurité. La menace évolue tellement vite, comment voulez vous qu'ils suivent
C'est peut-être effectivement l'expression anglosaxonne qui est utilisée mais le fond de la pensée s'applique très bien en VF ;-)
Arrétons de faire croire que le logiciel libre est simplement du logiciel (souvent du bon en plus).
Si tu dis :
Tu vois, c'est mieux c'est vraiment ergonomique et c'est beaucoup plus joli
ça va.
Si tu rajoutes :
et en plus ça marche sous windows
ça craint
alors pour moi il vaut mieux terminer par :
et en plus c'est libre, ça veut dire que ...
Si tu ne fais pas ça, après on se retrouve avec des gens (de Bull par exemple) pour qui le logiciel libre est une "commodité" (cf discours tenu lors de Paris capitale du libre).
D'ailleurs, pourquoi ne pas utiliser toute l'énergie gaspillée en port vers windows pour réaliser des distributions (live pourquoi pas) permettant de migrer de manière transparente ?
L'approche de la distribution de Logiciels Libres pour Windows ne me convainc pas. En faisant des Logiciels Libres une drogue douce que l'on prend de temps en temps pour s'aérer l'esprit, on le canalise et on ne permet pas à ce qu'il attaque suffisamment le cerveau. Pour moi, il doit devenir une drogue dure : quelques prises de LiveCD et on finit par installer contraint par la qualité de l'outil.
Les OS libres sont prêts à s'imposer sur le poste de travail, il faut les y aider en les transformant en une alternative à considérer car elle apporte un plus fonctionnel indéniable. En cela, le port des applications est le mal puisqu'il nivelle les expériences. Pourquoi installer Linux alors que j'ai déjà tout sous Windows ?
À ce titre, je rêve qu'une application exceptionnelle et grand public ne soit disponible librement que pour OS Libre. Cela encouragerait le passage vers les OS libres de manière prodigieuse.
Le logiciel libre a ses propres problématiques, ses propres méthodes que ce soit au niveau du développement, de l'administration, ou encore de la gestion de projet. L'étude de ses spécificités, par ailleurs fortement liées aux standards ouverts (cf le programme des cours), est donc totalement justifiée. Vu l'étendu du champ couvert par le LL, une formation dédiée est donc parfaitement cohérente.
Et surtout, le logiciel libre a une réalité économique avec là encore ses spécificités. Il est donc judicieux de créér un mastere professionnel qui formera des professionnels au fait des logiciels libres. Ils seront donc capables d'apporter des réponses construites et non geekesques au problématique des entreprises en utilisant les LLs.
Au vu des dernières nouvelles concernant l'adoption du logiciel libre dans les administrations, une telle formation ne me semble pas superflue.
J'en ai vu de mignonnes lors d'une conversion d'un ooimpress depuis oo1 vers oo2. Toutes les animations étaient complètement transformées (triangles à la place des flèches, ...)
Bref, oui ça existe les problèmes de conversions et ils ont encore de beaux jours devant eux.
Pour rester sur la métaphore, il ne faut pas oublier que l'Argentine, ce n'est pas le Pérou. Il y a 4 ou 5 ans la pays était en banqueroute. Cela va beaucoup mieux maintenant, mais l'Argentine n'est pas revenu à son niveau d'antan. Pour la vente de PC GNU/Linux, le facteur économique est donc peut-être l'un des plus importants et il doit être conforté par le fait que Microsoft livre une version minimaliste de son OS.
En tout cas, il est sûr que les magasins vendent plus de GNU/Linux qu'en France.
Pour en revenir à ma discussion avec un argentin, au niveau des entreprises, la situation semble être assez proche de la situation française. Cependant, si la base bouge, le monde professionnel finira par suivre.
J'ai récemment rencontré un argentin (de Buenos Aires) lors d'une conférence de développeurs (NFWS2005). Une part de nos discussions a évidemment tourné autour de la place du libre dans nos pays respéctifs. Un petit match France-Argentine en somme.
Ses propos ne m'avait vraiment pas donné l'impression que l'Argentine était le Pérou de l'informatique... La situation semblait plus ou moins semblable à celle de la France. Je me trompe peut-être et j'éspère sincèrement que l'on me contredira.
> En même temps Ipset a l'air moins intrusif et probablement plus facile à maintenir.
Tout à fait d'accord sur le côté moins intrusif mais nf-hipac permet d'avoir un jeu de règles linéaires et s'occupe lui-même de l'optimisation.
> Si j'ai bien suivit on pourrait parfaitement imaginer un outil userspace qui convertirais les scripts iptables
Pour ça autant utiliser nf-hipac
Il vaut mieux revoir le script de génération pour être plus meta. Un outil gérant des ensembles comme nuface (http://www.inl.fr/nuface.html) par exemple pourrait générer des règles ipset au lieu de règles iptables standards et profiter de l'optimisation apporté par ipset.
> C'était mon premier ordinateur et ça fait tout bizarre d'en revoir un !
Pablo Neira, organisateur du Workshop, s'est dit la même chose lorsqu'il a vu cette photo. Aucune autre raison donc qu'un souvenir des débuts en informatique de l'organisateur.
La conférence de kadlec sur ipset (http://nfws.inl.fr/en/?p=6)(...) était vraiment très interessante. Cet outil permet de gérer de manière plus intelligentes et efficaces des groupes d'objets, mais il faut tout de même noter que les deux projets (ipset et nf hipac) ne sont pas dans la même catégorie :
- avec ipset, c'est l'admin qui réalise l'optimisation (script obligatoire d'ailleurs)
- avec nf_hipac : l'optimisation est automatique, la gestion des règles par l'admin reste inchangée par rapport à iptables.
Ce n'est pas tout à fait la même chose (surtout sur un jeu de règles conséquent) ;-)
Il y a un speech sur nf hipac aujourd'hui, je vous en dirai plus sur le site de compte rendu dès que possible.
Sinon, j'ai discuté avec le développeur principal, Michael Bellion, hier soir. Il semble que l'espacement des releases soit lié à son financement ou non par une société. Actuellement, il s'agit de MAra system (basé en suède) qui l'emploie.
Annoncer un film interessant ou en rapport avec l'informatique ou sa culture passe encore, mais pour annoncer un navé, on s'en moque un peu. D'un côté, je suis sûr maintenant de ne pas aller le voir.
Mais tout de même, il y a H2G2 qui est sorti mercredi il aurait plus sa place sur linuxfr...
En fait c'est plus subtil que ça. Lors de la définition des échanges bianires du protocole il est nécessaire de définir une endianess des envois de données binaires. C'est à tort, que l'encodage little endian a été choisi lors des développements initiaux (effectué sur plateforme x86, donc choix implicite). Hors les fonctions de la famille htons sont égales à l'identité sur architecture big endian. On ne peut donc pas effectuer de conversion par leur aide.
Morale de l'histoire : mettre les champs en big endian avant d'envoyer sur le réseau pour ne pas avoir de problèmes avec les architectures big endian lorsque l'on définit un protocole.
Je regrette rarement d'être autodidacte en informatique, là c'est le cas ;-)
Mea culpa, oui c'est ce qui est utilisé maintenant.
> Et si l'appli avait bien ete concu elle aurait du les utiliser.
On n'a pas tous fait l'ENSIMAG option système et réseau ;-) certains sont autodidactes d'où certaines approximations lors de la conception du protocole d'échange ...
Les problèmes étaient au niveau des échanges entre les différents composants car toutes les données de type adresse IP, ports, longueur de paquets sont envoyées de manière binaire.
Conçu et testé sur machines little endian, le protocole ne se comporte pas de manière idéale lors d'un changement d'endianness. Il a donc été nécessaire de faire les conversions nécessaires au niveau du parsage des informations reçues et au niveau des envoi de données.
> Ensuite, respecter les licenses ou non, est un simple état d'esprit, de la même façon que de payer des impôts ou aller voter.
On dirait du Florent Pagny là. Si tu ne votes pas tu ne t'exposes pas à grand chose (à part Le Pen peut-être), par contre si tu ne payes pas tes impôts ça peut devenir plus délicat. Bon je sais, mon argument saute si tu es belge.
Le respect des licences est clairement dans la même catégorie que les impôts. Tant que tu ne te fais pas prendre tu ne risques rien, mais tu es dans l'illégalité.
Pour ce qui est des entreprises qui utilisent le logiciel libre, il y en a qui le font avant tout par engagement. Si tu veux une liste : http://www.linux-france.org/article/pro/annuaire/(...)
ça te fait donc déjà une troisième catégorie.
Si tu rajoutes les sociétés qui sont aussi des éditeurs de logiciels libres tu te trouves ta 4eme catégorie.
Oui les entreprises sont là pour gagner de l'argent, mais cela n'empêche pas de garder une éthique.
C'est plutôt qui celles qui ne jouent pas le jeu qui méritent que l'on parle d'elles, pas dans les commentaires de LinuxFR mais dans les tribunaux.
Il ne faut pas oublier que ne pas respecter la GPL, c'est ne pas respecter un contrat, et que c'est donc violer la loi. Alors dire que respecter la loi est un choix économique fragile ....
[^] # Re: les Logiciels Libres en drogue douce ?
Posté par Eric Leblond (site web personnel) . En réponse à la dépêche Sortie de Bureau Libre Free-EOS 2.0. Évalué à 5.
Mais pourquoi ne pas faire un peu comme la distribution Ubuntu. Si on la met dans l'ordinateur on peut installer des softs libres et si on reboote avec le CD dans l'ordinateur, on se retrouve sous GNU/Linux.
Cela est à mon avis plus persuasif et ne change rien au mode de diffusion.
[^] # Re: les Logiciels Libres en drogue douce ?
Posté par Eric Leblond (site web personnel) . En réponse à la dépêche Sortie de Bureau Libre Free-EOS 2.0. Évalué à 2.
Je cite :
C'est peut-être effectivement l'expression anglosaxonne qui est utilisée mais le fond de la pensée s'applique très bien en VF ;-)
[^] # Re: les Logiciels Libres en drogue douce ?
Posté par Eric Leblond (site web personnel) . En réponse à la dépêche Sortie de Bureau Libre Free-EOS 2.0. Évalué à 1.
Arrétons de faire croire que le logiciel libre est simplement du logiciel (souvent du bon en plus).
Si tu dis :
ça va.
Si tu rajoutes :
ça craint
alors pour moi il vaut mieux terminer par :
Si tu ne fais pas ça, après on se retrouve avec des gens (de Bull par exemple) pour qui le logiciel libre est une "commodité" (cf discours tenu lors de Paris capitale du libre).
D'ailleurs, pourquoi ne pas utiliser toute l'énergie gaspillée en port vers windows pour réaliser des distributions (live pourquoi pas) permettant de migrer de manière transparente ?
[^] # Re: les Logiciels Libres en drogue douce ?
Posté par Eric Leblond (site web personnel) . En réponse à la dépêche Sortie de Bureau Libre Free-EOS 2.0. Évalué à 0.
http://gcompris.net/CDROM-Vif-CDROM-bootable
Le CD vif avec gcompris, ça c'est génial !
# les Logiciels Libres en drogue douce ?
Posté par Eric Leblond (site web personnel) . En réponse à la dépêche Sortie de Bureau Libre Free-EOS 2.0. Évalué à 6.
Les OS libres sont prêts à s'imposer sur le poste de travail, il faut les y aider en les transformant en une alternative à considérer car elle apporte un plus fonctionnel indéniable. En cela, le port des applications est le mal puisqu'il nivelle les expériences. Pourquoi installer Linux alors que j'ai déjà tout sous Windows ?
À ce titre, je rêve qu'une application exceptionnelle et grand public ne soit disponible librement que pour OS Libre. Cela encouragerait le passage vers les OS libres de manière prodigieuse.
[^] # Re: Mais comment ca marche ???
Posté par Eric Leblond (site web personnel) . En réponse à la dépêche NuFW 2.0, nouvelle version majeure du pare-feu authentifiant. Évalué à 4.
connexion->socket->application->comparaison dans base->demande si pas dans base.
Pour voir si une appli est dans la base et n'a pas changé, c'est un md5sum sur le binaire.
Cette méthode ne vaut bien sûr que pour un pare-feu personnel (local)
[^] # Re: y a que moi qui trouve ça bizarre ?
Posté par Eric Leblond (site web personnel) . En réponse à la dépêche Un Master en Ingénierie du Logiciel Libre. Évalué à 5.
[^] # Re: y a que moi qui trouve ça bizarre ?
Posté par Eric Leblond (site web personnel) . En réponse à la dépêche Un Master en Ingénierie du Logiciel Libre. Évalué à 9.
Le logiciel libre a ses propres problématiques, ses propres méthodes que ce soit au niveau du développement, de l'administration, ou encore de la gestion de projet. L'étude de ses spécificités, par ailleurs fortement liées aux standards ouverts (cf le programme des cours), est donc totalement justifiée. Vu l'étendu du champ couvert par le LL, une formation dédiée est donc parfaitement cohérente.
Et surtout, le logiciel libre a une réalité économique avec là encore ses spécificités. Il est donc judicieux de créér un mastere professionnel qui formera des professionnels au fait des logiciels libres. Ils seront donc capables d'apporter des réponses construites et non geekesques au problématique des entreprises en utilisant les LLs.
Au vu des dernières nouvelles concernant l'adoption du logiciel libre dans les administrations, une telle formation ne me semble pas superflue.
[^] # Re: Pérennité des données
Posté par Eric Leblond (site web personnel) . En réponse à la dépêche Le CRDP Midi-Pyrénées migre sa bureautique sur OpenOffice.org. Évalué à 3.
Bref, oui ça existe les problèmes de conversions et ils ont encore de beaux jours devant eux.
[^] # Re: Une propale vite faite...
Posté par Eric Leblond (site web personnel) . En réponse à la dépêche PostgreSQLFr (l'association et le site .org) cherche graphiste.... Évalué à 2.
--
Je fais comment pour me mettre -1 ?
[^] # Re: Un retour d'un argentin ?
Posté par Eric Leblond (site web personnel) . En réponse à la dépêche Voyage dans un pays libéré. Évalué à 1.
En tout cas, il est sûr que les magasins vendent plus de GNU/Linux qu'en France.
Pour en revenir à ma discussion avec un argentin, au niveau des entreprises, la situation semble être assez proche de la situation française. Cependant, si la base bouge, le monde professionnel finira par suivre.
# Un retour d'un argentin ?
Posté par Eric Leblond (site web personnel) . En réponse à la dépêche Voyage dans un pays libéré. Évalué à 8.
Ses propos ne m'avait vraiment pas donné l'impression que l'Argentine était le Pérou de l'informatique... La situation semblait plus ou moins semblable à celle de la France. Je me trompe peut-être et j'éspère sincèrement que l'on me contredira.
[^] # Re: nf-HiPAC
Posté par Eric Leblond (site web personnel) . En réponse à la dépêche Compte rendu en temps réel de l'atelier Netfilter 2005. Évalué à 1.
[^] # Re: nf-HiPAC
Posté par Eric Leblond (site web personnel) . En réponse à la dépêche Compte rendu en temps réel de l'atelier Netfilter 2005. Évalué à 2.
Tout à fait d'accord sur le côté moins intrusif mais nf-hipac permet d'avoir un jeu de règles linéaires et s'occupe lui-même de l'optimisation.
> Si j'ai bien suivit on pourrait parfaitement imaginer un outil userspace qui convertirais les scripts iptables
Pour ça autant utiliser nf-hipac
Il vaut mieux revoir le script de génération pour être plus meta. Un outil gérant des ensembles comme nuface (http://www.inl.fr/nuface.html) par exemple pourrait générer des règles ipset au lieu de règles iptables standards et profiter de l'optimisation apporté par ipset.
[^] # Re: Question bête....
Posté par Eric Leblond (site web personnel) . En réponse à la dépêche Compte rendu en temps réel de l'atelier Netfilter 2005. Évalué à 2.
Pablo Neira, organisateur du Workshop, s'est dit la même chose lorsqu'il a vu cette photo. Aucune autre raison donc qu'un souvenir des débuts en informatique de l'organisateur.
[^] # Re: nf-HiPAC
Posté par Eric Leblond (site web personnel) . En réponse à la dépêche Compte rendu en temps réel de l'atelier Netfilter 2005. Évalué à 2.
- avec ipset, c'est l'admin qui réalise l'optimisation (script obligatoire d'ailleurs)
- avec nf_hipac : l'optimisation est automatique, la gestion des règles par l'admin reste inchangée par rapport à iptables.
Ce n'est pas tout à fait la même chose (surtout sur un jeu de règles conséquent) ;-)
[^] # Re: nf-HiPAC
Posté par Eric Leblond (site web personnel) . En réponse à la dépêche Compte rendu en temps réel de l'atelier Netfilter 2005. Évalué à 3.
Sinon, j'ai discuté avec le développeur principal, Michael Bellion, hier soir. Il semble que l'espacement des releases soit lié à son financement ou non par une société. Actuellement, il s'agit de MAra system (basé en suède) qui l'emploie.
[^] # Re: plutot le contraire !!!
Posté par Eric Leblond (site web personnel) . En réponse au journal "j'me sens plus en secu sous win" j'ai pas pu lui repondre. Évalué à 1.
Sinon pour un firewall pour les hommes les vrais (ceux qui aiment les fichiers de conf) il y a :
http://tdifw.sourceforge.net/(...)
Bon, il n'est stateful que sur TCP mas c'est déjà ça.
[^] # Re: Quel rapport avec le libre ?
Posté par Eric Leblond (site web personnel) . En réponse à la dépêche The Island. Évalué à 2.
Mais tout de même, il y a H2G2 qui est sorti mercredi il aurait plus sa place sur linuxfr...
[^] # Re: ...
Posté par Eric Leblond (site web personnel) . En réponse au journal Port sous powerpc de NuFW. Évalué à 1.
Morale de l'histoire : mettre les champs en big endian avant d'envoyer sur le réseau pour ne pas avoir de problèmes avec les architectures big endian lorsque l'on définit un protocole.
Je regrette rarement d'être autodidacte en informatique, là c'est le cas ;-)
[^] # Re: ...
Posté par Eric Leblond (site web personnel) . En réponse au journal Port sous powerpc de NuFW. Évalué à 1.
> Et si l'appli avait bien ete concu elle aurait du les utiliser.
On n'a pas tous fait l'ENSIMAG option système et réseau ;-) certains sont autodidactes d'où certaines approximations lors de la conception du protocole d'échange ...
[^] # Re: ...
Posté par Eric Leblond (site web personnel) . En réponse au journal Port sous powerpc de NuFW. Évalué à 2.
http://www.nufw.org/article.php3?id_article=3(...)
Les problèmes étaient au niveau des échanges entre les différents composants car toutes les données de type adresse IP, ports, longueur de paquets sont envoyées de manière binaire.
Conçu et testé sur machines little endian, le protocole ne se comporte pas de manière idéale lors d'un changement d'endianness. Il a donc été nécessaire de faire les conversions nécessaires au niveau du parsage des informations reçues et au niveau des envoi de données.
[^] # Re: NuFW ?
Posté par Eric Leblond (site web personnel) . En réponse au message Construire un firewall orienté programmes. Évalué à 1.
Oui, ou par login mot de passe de manière plus standard.
Sinon pour répondre à ta question je pense que tu cherches quelque chose comme :
http://fireflier.sourceforge.net/(...)
Je ne l'ai pas testé, mais il semble vraiment très interessant.
[^] # Re: Bon point.
Posté par Eric Leblond (site web personnel) . En réponse à la dépêche Ces entreprises qui jouent le jeu de l'Open Source. Évalué à 1.
On dirait du Florent Pagny là. Si tu ne votes pas tu ne t'exposes pas à grand chose (à part Le Pen peut-être), par contre si tu ne payes pas tes impôts ça peut devenir plus délicat. Bon je sais, mon argument saute si tu es belge.
Le respect des licences est clairement dans la même catégorie que les impôts. Tant que tu ne te fais pas prendre tu ne risques rien, mais tu es dans l'illégalité.
Pour ce qui est des entreprises qui utilisent le logiciel libre, il y en a qui le font avant tout par engagement. Si tu veux une liste :
http://www.linux-france.org/article/pro/annuaire/(...)
ça te fait donc déjà une troisième catégorie.
Si tu rajoutes les sociétés qui sont aussi des éditeurs de logiciels libres tu te trouves ta 4eme catégorie.
Oui les entreprises sont là pour gagner de l'argent, mais cela n'empêche pas de garder une éthique.
[^] # Re: Bon point.
Posté par Eric Leblond (site web personnel) . En réponse à la dépêche Ces entreprises qui jouent le jeu de l'Open Source. Évalué à 5.
Il ne faut pas oublier que ne pas respecter la GPL, c'est ne pas respecter un contrat, et que c'est donc violer la loi. Alors dire que respecter la loi est un choix économique fragile ....