Journal idée pour thunderbird

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8
mai
2004
Salut,
Petite réflexion au sujet des courrielleurs en général et Thunderbird en particulier.
Explication du problème:
1- les gens sont habitués à voir la réponse au dessus du message original
2- la plupart des gens, moi inclus, n'ouvrent pas les courriels mais lisent directement dans la pré visualisation
3- quand je reçois un courriel dans lequel plusieurs personnes se sont déjà écris et répondus et dont je n'ai pas suivi le début, je dois lire la conversation à l'envers de bas en haut. C'est bien sûr très désagréable.

Le problème c'est que si ma réponse est après les messages précédents soit mes correspondants ne voient pas ma réponse et se demande pourquoi je transfère le même message soit ils sont obligés de descendre dans le message pour voir la réponse ce qui est désagréable (surtout si la réponse est courte).

Idée: ne serait il pas possible de faire les deux en même temps?
C'est à dire avoir la réponse en haut du message dans la pré visualisation et en bas du message quand le message est ouvert (avec peut être une indication en haut genre « voir réponse en bas »).

Quelqu'un saurait il si cela existe déjà ou si c'est déjà en projet (j'imagine que je ne suis pas le premier à me poser la question)? Je n'ai rien trouvé sur le net
Que pensez vous de cette idée?
A noter que je n'ai aucune idée de la faisabilité de la chose...

Si cela n'existe pas déjà et que vous trouvez l'idée intéressante, quel est selon vous le meilleur endroit pour poster ma suggestion (l'anglais n'étant pas un problème)?

Merci de votre attention!
Tay
  • # Bonne idée

    Posté par  . Évalué à 2.

    Ton idée m'à l'air plutôt sympa, quoique assez difficle à mettre en place. Ca m'arrive assez souvent de répondre point-par-point à un e-mail directement dans la citation du mail précédent qui s'en trouve quasiment explosée, donc pour ce qui est de savoir qu'est-ce qui doit être relegué au bas du mail et le reste... Enfin, peut-être que je n'ai pas vraiment compris le fond de ta pensée...

    > le meilleur endroit pour poster ma suggestion
    Un bon début me semblerait-être le forum offciel "Thunderbird Features" ("Talk about what features you like in mail, and ones you would like to see.").:
    http://forums.mozillazine.org/viewforum.php?f=30(...)
    • [^] # Re: Bonne idée

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

      Je n'avais pas pensé au cas où la réponse est directement dans le courriel, c'est vrai que de suite cela devient plus compliqué. Tu m'as bien compris.

      Pour répondre aux autres personnes tant que j'y suis (je sens qu'il y en a qui vont râler!): changer les habitudes des gens c'est difficile s'il y a un moyen de contourner le problème par la technique pourquoi s'en priver?
      Les utilisateurs ne sont jamais parfaits, il faut essayer de les aider au maximum!

      D'autre part avoir une réponse courte directement sous les yeux à la prévisualisation c'est tout de même pratique.
      Pour ce qui est d'effacer les parties non essentielles je vois deux inconvénients possible: déjà on a souvent la flemme de passer du temps à le faire (mauvaise habitude certes mais voir ci dessus) et puis il y a aussi le cas où on a rajouter une nouvelle personnes en copie qui peut avoir besoin de tout le contexte pour comprendre. Autre inconvénient: pour les archives: sur une discussion de 15 mails cela peut être pratique de ne conserver que le dernier qui résume tout plutôt que toute le série. Et croyez moi au boulot avec les boîtes limitées drastiquement en taille la question de l'archivage est vite critique!

      Afficher directement le bas du texte poserait des problèmes sur les textes long, peut être afficher directement la dernière réponses? Cela dit on retombe sur le problème de la réponses dans le texte...

      Enfin voilà c'était ma petite idée du WE, je crois qu'elle mérite de murir encore un peu!

      Merci à tous pour vos réponses,
      Tay
      • [^] # Re: Bonne idée

        Posté par  . Évalué à 2.

        > Pour ce qui est d'effacer les parties non essentielles je vois deux inconvénients possible: déjà on a souvent la flemme de passer du temps à le faire (mauvaise habitude certes mais voir ci dessus)

        Ca prend pas plus de 4 secondes en utilisant un outil correct. Mauvais outil changer outil.
        Pas savoir se servir d'outil apprendre a se servir d'outil.

        > sur une discussion de 15 mails cela peut être pratique de ne conserver que le dernier qui résume tout plutôt que toute le série

        Ba ca gagne pas de place (modulo les header) et entre lire un message avec 15 niveaux de citation dans tout les sens et lire un enfilement logique et chronologique clair mon choix est vite fait.

        > Et croyez moi au boulot avec les boîtes limitées drastiquement en taille la question de l'archivage est vite critique!

        Bin tu mets un filtre que redirige tout (en double ?) vers chez toi/ou tu veux.

        > changer les habitudes des gens c'est difficile s'il y a un moyen de contourner le problème par la technique pourquoi s'en priver?

        Par ce que bientôt on va en arriver a avoir un haut parleur qui dit bonjour a notre place dans la poche ?
      • [^] # Re: Bonne idée

        Posté par  . Évalué à 2.

        Si tu déposes une « feature request »*, il serait intéressant que tu nous donnes le lien, histoire de voir comment ça évolue.

        Merci d'avance.
        Fab.

        * : demande de fonctionnalité logicielle.
  • # The "Top posting" nightmare

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

    http://www.00f.net/item/27/(...)

    Réhabitue tes correspondants à la "bonne" méthode ?

    pertinent adj. Approprié : qui se rapporte exactement à ce dont il est question.

  • # Quote

    Posté par  . Évalué à 1.

    > Le problème c'est que si ma réponse est après les messages précédents soit mes correspondants ne voient pas ma réponse et se demande pourquoi je transfère le même message soit ils sont obligés de descendre dans le message pour voir la réponse ce qui est désagréable (surtout si la réponse est courte).

    Par ce que tu ne sais pas quoter !

    Répondre apres ca veut pas dire faire un "Go" sous Vi. C'est ne laisser que la partie interessante pour comprendre a quoi tu répond c'est a dire rarement plus de 3/4 lignes. Par point.

    Y'a rien qui m'ennerve plus que le quote en haut hormis le quote integral, et les gens qui ne perdent meme pas 4 secondes (ca prend pas plus de temps) pour virer ce qui est inutile et te rebalance 15 Ko dans la geule ( + les pubs ajoutés en bas).

    [ Regarde la je n'ai laissé que la phrase a laquelle je répond, c'est dans un ordre logique bref on comprend très vite de quoi on parle]

    Autrement pas besoin d'un outil. Tu expliques au gens ou/et tu les blacklist quand ce sont de vrais boulets. Quelqu'un qui n'a même pas le respect de faire un mail lisible ne mérite pas qu'on le lise. Le mail c'est comme dans la vraie vie.
    • [^] # Re: Quote

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

      If you are sending a reply to a message or a posting be sure you
      summarize the original at the top of the message, or include just
      enough text of the original to give a context. This will make
      sure readers understand when they start to read your response.
      Since NetNews, especially, is proliferated by distributing the
      postings from one host to another, it is possible to see a
      response to a message before seeing the original. Giving context
      helps everyone. But do not include the entire original!
      http://ietf.org/rfc/rfc1855.txt(...)

      pertinent adj. Approprié : qui se rapporte exactement à ce dont il est question.

    • [^] # Re: Quote

      Posté par  . Évalué à 2.

      « ...tu les blacklist quand ce sont de vrais boulets. »

      Tu sais, blacklister tes collègues de travail, c'est pas toujours évident.
      Expliquer calmement les choses lors de la pause déjeuner est souvent beaucoup plus efficace.
      Tu évites certains ennuis au passage...

      Fab.
      • [^] # Re: Quote

        Posté par  . Évalué à 1.

        Il me semble que j'ai dit que tu expliquais avant :-)

        Je blacklist quand j'ai expliqué calmement la chose une bonne dizaine de fois que celui en face n'en a vraiment rien a foutre. Donc c'est qu'il en a rien a faire que je lise ce qu'il a écrit. Poubelle.

        Mais il y a des fois ou c'est clair que tu peux difficilement.
  • # Faux problème

    Posté par  . Évalué à 3.

    « les gens sont habitués à voir la réponse au dessus du message original »
    Disons que c'est le mode de rédaction par défaut d'un logiciel de messagerie très répandu et dont je tairai ici le nom... aheum

    C'est vrai que c'est particulièrement agaçant lorsque la conversation se fait entre utilisateurs d'Outlook (faut bien le nommer hein) et utilisateurs de Netscape/Mozilla/Thunderbird/autres. Chacun doit faire défiler le message de haut en bas et, de bas en haut pour suivre le fil de la discussion.

    Ce que tu proposes en fait, c'est une fonctionnalité du logiciel qui te permet de réordonner, de manière chronologique, le message. De prime abord, je dois avouer que l'idée est séduisante, mais à mon avis, le fond du problème n'est pas là. Je pense en effet qu'il ne s'agit pas d'une limitation du logiciel mais bien d'une mauvaise utilisation de l'outil. Voici pourquoi :

    • Faire figurer la réponse au dessus du message auquel on répond est pour moi une aberration (comme ça c'est dit :)
    • Il est stupide de se trimbaler toute la discussion au bout du nième message. On ne fait figurer que ce qui est nécessaire et on quotte judicieusement.
    • Tout logiciel de messagerie qui se respecte te permet de visualiser les fils de discussion. La conversation apparaît alors sous la forme d'une arborescence et c'est extrêmement confortable. C'est pas la peine de faire la chasse aux "Re: Re: Re: Re: ..." dans ta boîte.
    Encore faut-il ne pas créer un nouveau message puis copier-coller, sinon ça ne fonctionne plus.

    Cela me paraît en plus difficilement réalisable : il suffit qu'une personne te supprime un ou deux ">" pour te mettre la pagaille dans la conversation.

    Pour moi, la meilleure solution est encore d'enseigner aux personnes avec lesquelles nous correspondons régulièrement l'usage correct de la messagerie. Je sais, c'est long et très pénible.

    Un troll^W journal où le sujet est abordé : http://linuxfr.org/~ploum/10178.html(...)

    PS : Suite à la demande de nombreux utilisateurs, il a été ajouté la possibilité sous Mozilla de répondre avant le texte cité.

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