Si j'ai donné l'impression de vouloir interdire quelque chose, je prie l'audience de bien vouloir m'excuser.
Quant aux réponses que tu nous promets au début de ton post, je ne les ai pas trouvées, tu nous expliques que chacun a le droit de penser et d'agir différement, ce que je défends depuis le début, dans ce fil de discussion.
Maintenant, je vais argumenter sur deux points :
1. Copine de Geek.
2. La liberté d'expression au sein d'une communeauté.
Une précision tout d'abord, je m'exprime en mon nom, je suis super heureux d'avoir ce genre de discussion, parceque plusieurs avis s'expriment et que cela est bon.
Dernière précision, je ne fais pas de raccourci (contrairement à toi et d'autres dans ce fil), en déduisant du fait que je trouve qque chose ridicule et HS qu'il faut que ce soit interdit. (c'est quand terrible cette habitude de ne pas comprendre les choses que j'estime clairement exposé, et de les tourner toujours de manière extrème).
1. Copine de Geek
Effectivement je trouve le site et son contenu ridicule, et donc je ne le regarde pas régulièrement, et c'est mon droit, j'exprime un avis !
Outre le fait que je trouve cela abêtissant (me rappelant même les séries neuneu du Club Dorithée par certains côtés), et franchement pas reluisant pour l'image de la femme en général, je ne suis ni dénué de tout humour, ni hermétique à l'autodérision, sauf que je n'ai pas le même (sens de l'humour) que d'autres. (quoi de mal ?)
Et oui je trouve personnellement la présence du stand de cette asso, dans le village de Solution Linux complètement HS. Pourquoi ?
Au début l'argument de Jiel m'avait presque convaincu que j'étais peut-être allé fort en disant cela... Mais (la nuit portant conseil ;)) en replacant cela dans le contexte de Solution Linux 2004, je persiste :
Moi même gérant d'une TPE, je me suis rendu au salon dans l'optique de trouver des partenaires pro, complétant mon offre personnelle (formation, aide à la migration etc.). Je me suis vite rendu compte que tous les stands pros s'adressaient plus aux grands compte qu'à des structures comme la mienne, et autres PME.
Donc je me rends au village des assos pour querir de l'aide. Là je découvre un joyeux bazard (dans le bon sens du terme) des discussions passionantes autour du libre, des stands, des conseils qui fusent dans tous les sens, bref que du bonheur pour celui venu pour être convaincu du bien fondé de Linux et des LL (Objet du salon quand même...).
Puis Copine de Geek, des badges, un concours de dessin, une ambiance fort sympathique mais rien qui ne justifie sa présence dans un salon dont le but est la promotion de du Libre.
La partie pro des stands répondrait à tout types de demandes et structures, je ne verrais pas de problèmes à la présence de ce stand, mais je pense que tant ce ne sera pas le cas JE trouverais cela "décrédibilisant"... Le village associatif se doit d'être complémentaire et pallier à ce manque d'interlocuteurs (ce qui est fait !)
Dans l'absolu, certains me diront, passe ton chemin et ne t'arrête que là où tu trouves ton intérêt. Certes, et c'est ce que je fais, mais outre le fait que je ne cherche pas à imposer mon point de vue, et que je ne considère pas mon discours comme dérangeant (à vous de me le dire, en toute objectivité), je l'exprime.
Là ou certains trouvent de l'humour et de l'autodérision, et ou je trouve que cela dépasse mes limites de compréhension, c'est quand ce stand décroche le "prix" du stand le plus attractif et/ou le coup de coeur... Quel mépris (c'est un peu fort, mais je ne trouve pas le mot plus adapté...) pour le travail engagé, les forces humaines et matérielles, le temps passé à l'organisation et l'argumentation de la part des personnes présentent sur ce salon pour la promotion du libre, objectif premier de ce salon.
J'imagine très bien un stand comme Copine de Geek, dans des install party, ou des manifestations réllement et uniquement à destination de la communeauté, mais pas dans ce genre de salon.
Je ne suis ni détracteur, ni anti Copine de Geek (je ne mène pas de croisades contre elles), je respecte le travail qui est fait (site, rédaction, maintenance et originalité du contenu) je trouve l'esprit sympathique, mais je ne le considère simplement pas à sa place au sein de Solution Linux, c'est tout ;) et j'ai argumenté hein ! :)
2. la liberté d'expression
Je rappel un adage très connu : "La liberté des uns, s'arrête ou commence celle des autres".
Et bien je considère cela applicable à notre communeauté, ceux qui me connaissent ne doute pas que je suis un homme de compromis, mais nous devons nous astreindre à certaines règles (démocratique, consensuelles, etc.)
La vie en société nous contraind à ce genre de chose, il n'est pas interdit d'interdire, et il y'a des manières de s'exprimer, qqun qui réponds RTFM à un newbie, ou debian RH, MDK, suse rulez, sur un chan irc n'est qu'un idiot, qui par son manque de pédagogie, fait passer une bien mauvaise image de la communeauté.
Si le chan a vocation à ne recevoir que des experts, que ce soit précisé dans le topic, sinon, si cela emmerde qqun de répondre à une question mille fois posée, qu'il ne le fasse pas (tout comme je ne me m'arrête pas sur les stands que je trouve sans intérêt :)).
Si la personne ne comprends vraiment pas, il y'a d'autres moyens que RTFM, pour expliquer que la lecture de certaines doc et plus profitable...
Si le chan est privé : mot de passe.
Quand Julien s'exprime, il doit le faire dans les règles :
Soit il s'exprime en argumentant, dans un ton nuancé, et tout va bien, et la majorité ne trouvera rien à redire sur le fait qu'il donne son avis
Soit il le fait de la manière dont il la fait, CE QUI EST SON DROIT, mais qu'il ne refuse pas ensuite le débat !
La vie en société a ses règles implicites... On peut tout dire, ou ne rien dire, mais cela peut être fait de manière à faire avancer les choses...
Ma contribution ;) si des personnes veulent approfondir mon point de vue, ou m'opposer des arguments objectifs... Je suis de temps en temps aux réunions Parinux, et régulièrement sur des chan connu sous le pseudo Xcalibur.
P.S. Je me relis, et me rend compte que je ne suis des fois pas très clair... la proposition ci dessus, tiens d'autant plus :))
Non, mais ce que tu peux faire c'est comprendre ce que l'on attends de toi :
Des arguments !!
C'est facile de dire que Machin c'est de la merde, et ensuite, partir tel un salomon de Prisunic(*) en disant que tu n'as pas à te justifer, et bien NON, à partir du moment ou tu t'exprimes sur un média aussi fréquenté que LF, il est de ton devoir d'apporter des précisions quand on t'en demande (surtout quand on voit la légèreté avec laquelle, tu avances les choses).
Le pire, c'est que je sais très bien où tu veux en venir, que je milite pour un état d'esprit différent depuis des années, mais que je ne peux pas te soutenir dans une action aussi auto-destructrice que celle là...(pour toutes les raisons que j'ai pu exprimer dans ces pages).
Argumente, construit un discours cohérent, c'est la moindre des choses Julien ! Tu ne peux pas mettre le feu aux poudres de cette manière sans t'en expliquer.
Puisque tu réponds à mon post, je pense que je suis aussi visé par le tiens... Je ne PEUX PAS laisser passer le fait que tu sous entende une demi seconde, que je puisse être impartial, et que je refute tout argument contraire à mes convictions (sinon ca ferait longtemps que je me serais éloigner du monde du libre...).
Lis le thread entier avant de répondre avec autant de certitude, j'ai d'abord défendu le fond de l'article de Julien et son droit à l'expression, et ensuite je me suis appercu qu'il n'y avait rien derrière...
Donc je le dis.
Personnellement l'attitude de Julien (ses non dits, et son incapacité à argumenter), ruine les efforts de beaucoup, qui comme lui pense différements, mais le font savoir avec une méthode moins "bourrin".
Voilà ce je retire de cette journée, et j'abonde dans le sens de la remarque de GNU/Emacs (hormis les jugements de personne à l'encontre de Julien), quand il dit qu'il y'a un problème de modération et/ou de correction sur Linux French... Et ceci est une critique constructive, que je peux argumenter si besoin est... (c'est déjà fait d'ailleurs en parti, dans ce même post)
Tu dis ce que tu penses, les autres te répondent (des fois te soutiennent) mais tu n'en as rien à foutre, car le principal est d'avoir dis ce que tu avais à dire...
Et bien comme esprit communautaire, tu te poses là. La liberté est faite pour critiquer de manière constructive.
Alors, je n'ai pas envie de "défendre" mon article : les gens sont d'accord ou non, je n'ai pas à aller convaincre les gens, je laisse le racollage à d'autres personnes ;-)
Dans ce cas exprime toi sur ton site perso, et pas sur un site communeautaire... c'est la moindre des choses...
Car tu ne fais pas plus preuve d'ouverture d'esprit, que ceux à qui tu fais le reproche...
Ah ben là je suis un peu déçu Mr soda...(je te moinsse même...)
Tu fais une bien mauvaise utilisation des smiley's, et tu n'as effectivement pas d'argumentaire digne de ce nom...
C'est dommage, ce PDF te dessert plus qu'il ne plaide en ta faveur... Je suis persuadé que tu es de bonne foi, mais tu n'avais pas les épaules pour écrire cet article, et encore moins le défendre :(
Dommage car il y'a des choses à dire... et tu fais un bien piètre porte parole, des gens qui comme moi considère le RTFM comme une fin de non recevoir inadmissible, et le GEEK comme une espèce à génétiquement modifier, pour qu'elle soit moins radicale...
Je te trouve assez agressif, même envers moi, qui n'ai pourtant pas eu l'impression de l'être...
Pour avoir discuté il y a qques temps sur IRC avec l'auteur, je ne pense sincèrement pas que son article ai jamais eu un but "trollesque" (ou alors je serais très déçu).
J'avoue (et je l'ai déjà dis) que la forme a été très maladroite... mais bon tout le monde n'est pas doué pour ca hein !
Donc cesse de te buter sur les choses qui te paraissent stupides, et tente de lire entre lignes...
Quant à Copine de Geek (puisque cela à l'air de tenir au coeur de beaucoup), je le trouve (depuis mon dernier post) toujours aussi ridicule, et ca présence au salon PROFESSIONNEL Solutions Linux toujours aussi inapropriée...
J'espère que tu as compris que je parlais de sa présence au salon, et pas de ses statuts cette fois...
Concernant le "trop politique pour moi" cf. la réponse que je fais plus haut à GNU Emacs.
Je la trouve trop politique, mais je n'ai pas dit qu'ils avaient tort, j'ai même dis qu'il en fallait.
Je la trouve trop politique sûrement parceque ce n'est pas le genre de promotion dans laquelle je me sens le plus à l'aise. Je préfère la démonstration à la négociation, mais je le redis : Il en faut ;)
Quant à ce que j'entends par proche du quotidien, c'est plus proche de l'utilisateur final et de ses problèmes. Et donc partout où j'ai résidé, je me suis inscrit au LUG local, et j'essaie autant que je peux de participer aux install party, car c'est là que je me sens le plus utile...
Les accords cadres avec telle ou telle institution, ne valent que s'ils sont appliqués. Le quotidien lui est plus concret, il sort quelqu'un de la "panade", et participe au marketing viral de Linux et des LL.
Ce n'est pas un coup de gueule, c'est plutôt laver son linge sale en public.
Et ca gêne qui à part toi ? C'est quoi le problème, le style n'y est pas dutout, mais le fond (même insuffisament étayé) y est. Le but du monsieur était surement de provoquer une réaction...
Des généralisations à deux centimes
Cela dépends aussi de quel côté on se place... Concernant Copine de geek, si il n'y a pas de réponses aux questions, c'est que peut être que cela ne sert effectivement à rien. Personnellement je trouve ce site ridicule, et qu'effectivement, sa présence à Solution Linux ne se justifie pas... Pourquoi ? parceque je ne vois pas en quoi cela sert la promotion de Linux et des LL... Ca te suffit comme argument ?
Sur l'APRIL : pour moi, l'auteur est un inconnu, jamais rencontré, jamais un message sur april@ ou avec le CA
Je ne te connais pas non plus, et pourtant tu es autorisé à poster et à t'exprimer comme tout le monde, Pourquoi n'aurait-il pas le droit d'emmettre un point de vue sur l'APRIL ou autre ? Oui moi aussi je trouve l'action de ces assos, trop politique, mais il en faut, c'est pour cela que je participe (hélas pas assez souvent) à d'autres plus proche du quotidien.
Je trouve dommage que tu passes justement sur le renouvellement des assos.
Car effectivement ce sont toujours les même têtes que l'on voit au front médiatique de la promotion de Linux et des LL. Moi j'ai une question sur ce point : Les places sont elles "trustées" ou manque-t-il de volontaires pour renouveller (ou diversifier) les portes paroles ? Si, comme je le pense, ce sont les volontaires qui manque, propose à l'auteur d'agir et d'être force de proposition.
Et pour conclure : Fin de la « discussion » pour moi.
Je trouve ta réponse aussi haute en couleur que l'article auquel elle est censée répliquer. Aucun argument, et un style encore plus basique et vindicatif.
Sache qu'un avis, même mal exprimé, est un avis à prendre en compte, même dans le cas où il ne va pas dans le sens que tu entends... C'est aussi comme ca que l'on avance.
Oui mais non...
Je pense personnellement que cette stratégie est suicidaire. Un logiciel libre est un bien, et ce quelque soit la plateforme sur laquelle il est développé, au travers de ce qu'il véhicule intrinsèquement : la liberté, l'ouverture, le partage.
Penser qu'il y'ai besoin de dominer le monde avec tel ou tel OS (libre ou pas), est pour moi aussi réducteur et restrictif que le propriétaire lui même. GNU/Linux - *BSD, LL et consorts doivent se positionner en alternatives possibles, et si des LL tournant uniquement sur plateforme proprio "convertissent" (ou au moins sensibilisent) des développeurs à la philosophie que nous défendons, et bien je n'ai rien contre.
Maintenant, la portabilité est un autre débat, qui nous concerne également hein, des programmes reposant sur les mêmes fondamentaux, mais qui ne sont pas facilement installables sur des machines différentes parceque les systèmes de paquetages sont incompatibles entres eux... Ca ne te rappel rien ?
J'utilise une Mandrake 9.2 sur un de mes portables, et tout fonctionne très bien, rien ne bug, il est très agréable au quotidien etc. etc.
Quel intérêt aurai-je à passer à une version supérieure ?
J'aimerais que l'on m'explique les raisons qui peuvent pousser qqun à upgrader si ca fonctionne déjà bien ? (hormis le masochisme ;))
(En fait c'est le nombre de : "J'ai eu plus de pb avec la 10 qu'avec la 9, qui m'inspire cette question...)
Si je n'irai pas te contredire sur la gestion des paquetages (cela dis, un interfacage de up2date, qui gère très bien les dépendances, ne devrait pas être si terrible que ca à développer... Ceci est un gros appel du pied à ceux qui savent faire ;)), je suis plus nuancé concernant les autres.
Fedora possède beaucoup d'outils de configuration graphiques, certes moins esthétiques, mais pas moins efficaces.
Le seul tort que l'on pourrait leur trouver c'est de ne pas être réunis autour d'un même point de départ (comparé à Mandrake et son centre de contrôle, mais n'est-ce pas là plus une question d'habitude qu'un réel besoin ?)
Cette remarque est d'autant plus stupide au vu du sujet de la news...
Mandrake est une société, et heureusement que des gens paient parceque ce sont aussi des emplois de préservés (donc pas seulement une distribution plus ou moins appréciée...)
Et quoiqu'on en dise, une société est quand même un des meilleurs moyens pour promouvoir Linux en entreprise, et rassurer l'utilisateur final quant à son achat.
Tout à fait, ma fille, qui est en troisième, les a depuis deux ans.
Par contre en seconde c'est fini ! Donc d'ici a ce qu'elle puisse voter, je pense que pas mal de choses auront été oubliées... Dommage.
Moi ce qui m'étonne, c'est tout tes commentaires fait au conditionnel. Personnellement je ne connais pas le support RedHat, donc je me garde bien de le critiquer, et de supputer que c'est de la merde, parcequ'un "Debianiste" convaincu m'a dit que c'était le cas.
Maintenant, que tu dises que RedHat est une boite noire, me gêne encore plus. Si tu ne sais pas t'en servir, parceque cela ne t'interresse pas, c'est une chose; mais ne dis que c'est une boite noire...
La meilleure distribution est celle dont on sait se servir, je ne critique pas MDK sous prétexte que je ne la connais pas assez bien, pour y naviguer les yeux fermés.
Alors merci de garder ton objectivité, et de critiquer à partir de choses vecues, et non sur des "on dit".
Je crois que, soit il faut réapprendre à lire, soit tu ne cherches pas à faire avancer le sujet...
Je me place sur le plan idéologique (AMHA comme le thread) et toi pratique, je n'ai jamais dis que Linux etait un système d'exploitation mais qu'il en était le symbole... ta piqure de rappel concernant le fonctionnement intrinsèque de Linux était donc inutile...
De plus tu m'avances un argument (le fait que ce soit faux) que j'ai mis de côté dans ma question (regarde le bout de phrase entre guillemets), en effet je tentais de trouver une autre réponse que le sampiternel : "C'est FAUX !"
Ensuite, je ne suis pas d'accord avec toi, je suis convaincu (et mes rencontres quotidiennes avec des professionnels, et des 'newbies' me conforte dans cette idée) que Linux véhicule parfaitement les idées, et l'esprit des Logiciels Libres.
Enfin, je pense que si tu n'es pas capable de faire le parallèle entre l'état d'esprit (j'insiste sur cela) de tes revendications sur le vrai (GNU/Linux, Linux = noyau etc.) et le fait que quelqu'un essai de déposer le mot 'fenêtres' en anglais, ou revendique un droit sur le fait que tu cliques et que cela exécute un programme, prouve que tu es dans le même schéma psychologique.
Mets toi dans la peau de quelqu'un qui tente d'imposer un brevet sur quelque chose qui te parait naturel, et explique moi la différence avec le fait de *prendre la tête* à quelqu'un (de convaincu et qui fonctionne sous Linux) qui fait l'amalgame entre GNU/linux et Linux...
J'attache une grande importance au sens des mots... il m'arrive de ne pas les comprendre des fois, et je pense que ta lecture de mon post a été trop rapide.
Cela dit une autre explication est plausible : tu considères sûrement que la promotion de Linux et des Logiciels Libres est purement idéologique, alors que je la crois économique...
Ne vas tu jamais te chercher ton Yop au 'Frigidaire' ?
N'as tu jamais rêver d'une 'Mobylette' ?
(Quand tu étais moins optu... maintenant ça pollue)
Et quand tu crèves, tu ne mets pas de 'Rustine' ?
Ne prends tu jamais ton 'Caddie' pour faire tes courses ?
N'as tu jamais fermer ta fermeture 'Eclaire' en lieu et place de ta braguette ?
N'utilises tu pas régulièrement du 'Scotch' ?
Bon... c'est facile... mais vos GNU/Linux et autre noyau... c'est gonflant à force, cela dessert la promotion de Linux et des Logiciels Libres, et cette masturbation intellectuelle ne sert pas à grand chose d'autre qu'à augmenter le nombre de commentaires sur Linuxfr...
Je ne vois pas en quoi le fait que Linux symbolise, dans l'esprit des gens, un système d'exploitation à part entière (hormis le fait que toi, ou d'autres considèrent que cela est faux) est mauvais, au contraire, plus on complique la manière d'appréhender quelque chose, moins la démonstration est convainquante.
Je trouve cela triste d'autant plus que cet état d'esprit n'est (AMHA) pas très éloigné des revendications des représentants de logiciels propriétaires...(Marques et autres brevets)
C'est vrai, j'ai hésité à rajouter une ligne à mon post déjà long ;) Mais, une fois la solution vendue et éprouvée par le client, il est possible (et nécessaire) de développer cette argumentation.
Je ne vois pas en quoi le côté économique de la chose serait moins valorisant que ce que représentent les LL (d'ailleurs sur ce point, je te rassure, cela ne représente rien pour les clients potentiels).
Les gens n'ont jamais optés (en tout cas dans leur grande majorité) pour des logiciels propriétaires pour ce qu'il représentaient ou pas, mais par contre :
1. Ils ne connaissaient rien d'autre répondant à leur besoin
2. Ils ont pu négocier le prix
Je vends régulièrement des solutions Linux et LL, et, OUI, l'argument qui marque le plus de point est l'économie faite sur les licences, suivi de près par la stabilité et la compatibilité avec le reste de leur parc (mais faut bien qu'ils s'autorassurent en frimant, pour te dire que ce n'est pas l'aspect pécunière qui prévaut :)).
Les gens sont à des années lumières de la liberté, des sources ouvertes (ils s'en foutent royalement de savoir que si qque chose ne leur convient pas ils pourront hypothétiquement modifier le logiciel, ou entrer en contact avec une communeauté qui, ne comprendra de toute façon pas, leur besoin de retrouver ce qu'ils avaient dans leur ancien logiciel propriétaire)
Alors voilà certains penseront que je vends mal Linux et les LL, mais je n'ai pas de temps à perdre en évengélisation, et le principal reste, pour moi, que le serveur ne tourne pas sous Windows ou un autre OS.
Tout cela pour dire que même si c'est le côté économique qui emporte la décision d'adopter Linux et les LL, c'est pas grâve, le résultat est là.
Ben voyons... Et puis l'audit de plusieurs mois (cf. Unilog) c'est gratuit... La mobilisation du personnel pour répondre aux questions, et autres accompagnateurs des personnes dirigeant l'audit, ça ne coute rien non plus... La gestion du projet en interne non plus n'engage aucun frais... Les moyens humains et financiers mis en place par ce genre d'étude sont généralement initiés post négociations. Dans un premier temps on menace de faire une étude, et ensuite (faute d'accord) on fait l'étude...(Si toutefois il y a une volonté de négocier avec le fournisseur, ce qui dans le cas présent me semble peu probable.)
Faudrait voir à redescendre sur terre, et prendre conscience des contraintes humaines et économiques, de la gestion des ressources informatiques en entreprise. On ne lance pas ce genre d'étude juste pour voir... On ne fait pas d'annonce juste pour se faire mousser (surtout au niveau d'une municipalité), il y a toujours un projet derrière (si petit soit-il, car des annonces sont certes faites régulièrement dans un but promotionnel, mais sont toujours *soutenues* par un projet).
Cette vision maniquéenne du monde est AMHA un peu (voir complètement) erronnée...
Parceque tu crois que parceque le Geek représente un tel électorat que ce genre d'initiative est lancée ?
Entre le tiers qui n'a pas l'âge de voter, le tiers qui ne se sent concerné par rien à part son PC, et le dernier (tiers) d'éternels insatisfaits... tu parles d'un électorat...
Quand au grand public, il est assez insensible à ce genre d'action... Ce qui le frappe le plus ce sont les crêches :), les couloirs de bus :(, et autre rénovation des quartiers les plus fréquentés... mais les plus riches... :(
Linux, GNU/Linux, GNU, Debian, RedHat, Mandrake...Linux et les logiciels libres rentrent à peine dans l'esprit des gens que vous pinaillez sur la prose à adopter... Et ben, elle est pas gagnée la crédibilité de notre alternative....
Courage, fuyons !
[^] # Re: LinuxFrench remet en cause quelques associations du libre
Posté par Guy Decarpentrie . En réponse à la dépêche LinuxFrench remet en cause quelques associations du libre. Évalué à 3.
Si j'ai donné l'impression de vouloir interdire quelque chose, je prie l'audience de bien vouloir m'excuser.
Quant aux réponses que tu nous promets au début de ton post, je ne les ai pas trouvées, tu nous expliques que chacun a le droit de penser et d'agir différement, ce que je défends depuis le début, dans ce fil de discussion.
Maintenant, je vais argumenter sur deux points :
1. Copine de Geek.
2. La liberté d'expression au sein d'une communeauté.
Une précision tout d'abord, je m'exprime en mon nom, je suis super heureux d'avoir ce genre de discussion, parceque plusieurs avis s'expriment et que cela est bon.
Dernière précision, je ne fais pas de raccourci (contrairement à toi et d'autres dans ce fil), en déduisant du fait que je trouve qque chose ridicule et HS qu'il faut que ce soit interdit. (c'est quand terrible cette habitude de ne pas comprendre les choses que j'estime clairement exposé, et de les tourner toujours de manière extrème).
1. Copine de Geek
Effectivement je trouve le site et son contenu ridicule, et donc je ne le regarde pas régulièrement, et c'est mon droit, j'exprime un avis !
Outre le fait que je trouve cela abêtissant (me rappelant même les séries neuneu du Club Dorithée par certains côtés), et franchement pas reluisant pour l'image de la femme en général, je ne suis ni dénué de tout humour, ni hermétique à l'autodérision, sauf que je n'ai pas le même (sens de l'humour) que d'autres. (quoi de mal ?)
Et oui je trouve personnellement la présence du stand de cette asso, dans le village de Solution Linux complètement HS. Pourquoi ?
Au début l'argument de Jiel m'avait presque convaincu que j'étais peut-être allé fort en disant cela... Mais (la nuit portant conseil ;)) en replacant cela dans le contexte de Solution Linux 2004, je persiste :
Moi même gérant d'une TPE, je me suis rendu au salon dans l'optique de trouver des partenaires pro, complétant mon offre personnelle (formation, aide à la migration etc.). Je me suis vite rendu compte que tous les stands pros s'adressaient plus aux grands compte qu'à des structures comme la mienne, et autres PME.
Donc je me rends au village des assos pour querir de l'aide. Là je découvre un joyeux bazard (dans le bon sens du terme) des discussions passionantes autour du libre, des stands, des conseils qui fusent dans tous les sens, bref que du bonheur pour celui venu pour être convaincu du bien fondé de Linux et des LL (Objet du salon quand même...).
Puis Copine de Geek, des badges, un concours de dessin, une ambiance fort sympathique mais rien qui ne justifie sa présence dans un salon dont le but est la promotion de du Libre.
La partie pro des stands répondrait à tout types de demandes et structures, je ne verrais pas de problèmes à la présence de ce stand, mais je pense que tant ce ne sera pas le cas JE trouverais cela "décrédibilisant"... Le village associatif se doit d'être complémentaire et pallier à ce manque d'interlocuteurs (ce qui est fait !)
Dans l'absolu, certains me diront, passe ton chemin et ne t'arrête que là où tu trouves ton intérêt. Certes, et c'est ce que je fais, mais outre le fait que je ne cherche pas à imposer mon point de vue, et que je ne considère pas mon discours comme dérangeant (à vous de me le dire, en toute objectivité), je l'exprime.
Là ou certains trouvent de l'humour et de l'autodérision, et ou je trouve que cela dépasse mes limites de compréhension, c'est quand ce stand décroche le "prix" du stand le plus attractif et/ou le coup de coeur... Quel mépris (c'est un peu fort, mais je ne trouve pas le mot plus adapté...) pour le travail engagé, les forces humaines et matérielles, le temps passé à l'organisation et l'argumentation de la part des personnes présentent sur ce salon pour la promotion du libre, objectif premier de ce salon.
J'imagine très bien un stand comme Copine de Geek, dans des install party, ou des manifestations réllement et uniquement à destination de la communeauté, mais pas dans ce genre de salon.
Je ne suis ni détracteur, ni anti Copine de Geek (je ne mène pas de croisades contre elles), je respecte le travail qui est fait (site, rédaction, maintenance et originalité du contenu) je trouve l'esprit sympathique, mais je ne le considère simplement pas à sa place au sein de Solution Linux, c'est tout ;) et j'ai argumenté hein ! :)
2. la liberté d'expression
Je rappel un adage très connu : "La liberté des uns, s'arrête ou commence celle des autres".
Et bien je considère cela applicable à notre communeauté, ceux qui me connaissent ne doute pas que je suis un homme de compromis, mais nous devons nous astreindre à certaines règles (démocratique, consensuelles, etc.)
La vie en société nous contraind à ce genre de chose, il n'est pas interdit d'interdire, et il y'a des manières de s'exprimer, qqun qui réponds RTFM à un newbie, ou debian RH, MDK, suse rulez, sur un chan irc n'est qu'un idiot, qui par son manque de pédagogie, fait passer une bien mauvaise image de la communeauté.
Si le chan a vocation à ne recevoir que des experts, que ce soit précisé dans le topic, sinon, si cela emmerde qqun de répondre à une question mille fois posée, qu'il ne le fasse pas (tout comme je ne me m'arrête pas sur les stands que je trouve sans intérêt :)).
Si la personne ne comprends vraiment pas, il y'a d'autres moyens que RTFM, pour expliquer que la lecture de certaines doc et plus profitable...
Si le chan est privé : mot de passe.
Quand Julien s'exprime, il doit le faire dans les règles :
Soit il s'exprime en argumentant, dans un ton nuancé, et tout va bien, et la majorité ne trouvera rien à redire sur le fait qu'il donne son avis
Soit il le fait de la manière dont il la fait, CE QUI EST SON DROIT, mais qu'il ne refuse pas ensuite le débat !
La vie en société a ses règles implicites... On peut tout dire, ou ne rien dire, mais cela peut être fait de manière à faire avancer les choses...
Ma contribution ;) si des personnes veulent approfondir mon point de vue, ou m'opposer des arguments objectifs... Je suis de temps en temps aux réunions Parinux, et régulièrement sur des chan connu sous le pseudo Xcalibur.
P.S. Je me relis, et me rend compte que je ne suis des fois pas très clair... la proposition ci dessus, tiens d'autant plus :))
Voilà ++
[^] # Re: LinuxFrench remet en cause quelques associations du libre
Posté par Guy Decarpentrie . En réponse à la dépêche LinuxFrench remet en cause quelques associations du libre. Évalué à 5.
Des arguments !!
C'est facile de dire que Machin c'est de la merde, et ensuite, partir tel un salomon de Prisunic(*) en disant que tu n'as pas à te justifer, et bien NON, à partir du moment ou tu t'exprimes sur un média aussi fréquenté que LF, il est de ton devoir d'apporter des précisions quand on t'en demande (surtout quand on voit la légèreté avec laquelle, tu avances les choses).
Le pire, c'est que je sais très bien où tu veux en venir, que je milite pour un état d'esprit différent depuis des années, mais que je ne peux pas te soutenir dans une action aussi auto-destructrice que celle là...(pour toutes les raisons que j'ai pu exprimer dans ces pages).
Argumente, construit un discours cohérent, c'est la moindre des choses Julien ! Tu ne peux pas mettre le feu aux poudres de cette manière sans t'en expliquer.
++
(*) tm (c) Desproges
[^] # Re: LinuxFrench remet en cause quelques associations du libre
Posté par Guy Decarpentrie . En réponse à la dépêche LinuxFrench remet en cause quelques associations du libre. Évalué à 4.
Lis le thread entier avant de répondre avec autant de certitude, j'ai d'abord défendu le fond de l'article de Julien et son droit à l'expression, et ensuite je me suis appercu qu'il n'y avait rien derrière...
Donc je le dis.
Personnellement l'attitude de Julien (ses non dits, et son incapacité à argumenter), ruine les efforts de beaucoup, qui comme lui pense différements, mais le font savoir avec une méthode moins "bourrin".
Voilà ce je retire de cette journée, et j'abonde dans le sens de la remarque de GNU/Emacs (hormis les jugements de personne à l'encontre de Julien), quand il dit qu'il y'a un problème de modération et/ou de correction sur Linux French... Et ceci est une critique constructive, que je peux argumenter si besoin est... (c'est déjà fait d'ailleurs en parti, dans ce même post)
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[^] # Re: LinuxFrench remet en cause quelques associations du libre
Posté par Guy Decarpentrie . En réponse à la dépêche LinuxFrench remet en cause quelques associations du libre. Évalué à 3.
Tu dis ce que tu penses, les autres te répondent (des fois te soutiennent) mais tu n'en as rien à foutre, car le principal est d'avoir dis ce que tu avais à dire...
Et bien comme esprit communautaire, tu te poses là. La liberté est faite pour critiquer de manière constructive.
Alors, je n'ai pas envie de "défendre" mon article : les gens sont d'accord ou non, je n'ai pas à aller convaincre les gens, je laisse le racollage à d'autres personnes ;-)
Dans ce cas exprime toi sur ton site perso, et pas sur un site communeautaire... c'est la moindre des choses...
Car tu ne fais pas plus preuve d'ouverture d'esprit, que ceux à qui tu fais le reproche...
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[^] # Re: LinuxFrench remet en cause quelques associations du libre
Posté par Guy Decarpentrie . En réponse à la dépêche LinuxFrench remet en cause quelques associations du libre. Évalué à 0.
Tu fais une bien mauvaise utilisation des smiley's, et tu n'as effectivement pas d'argumentaire digne de ce nom...
C'est dommage, ce PDF te dessert plus qu'il ne plaide en ta faveur... Je suis persuadé que tu es de bonne foi, mais tu n'avais pas les épaules pour écrire cet article, et encore moins le défendre :(
Dommage car il y'a des choses à dire... et tu fais un bien piètre porte parole, des gens qui comme moi considère le RTFM comme une fin de non recevoir inadmissible, et le GEEK comme une espèce à génétiquement modifier, pour qu'elle soit moins radicale...
Vraiment dommage.
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[^] # Re: LinuxFrench remet en cause quelques associations du libre
Posté par Guy Decarpentrie . En réponse à la dépêche LinuxFrench remet en cause quelques associations du libre. Évalué à 0.
Je te trouve assez agressif, même envers moi, qui n'ai pourtant pas eu l'impression de l'être...
Pour avoir discuté il y a qques temps sur IRC avec l'auteur, je ne pense sincèrement pas que son article ai jamais eu un but "trollesque" (ou alors je serais très déçu).
J'avoue (et je l'ai déjà dis) que la forme a été très maladroite... mais bon tout le monde n'est pas doué pour ca hein !
Donc cesse de te buter sur les choses qui te paraissent stupides, et tente de lire entre lignes...
Quant à Copine de Geek (puisque cela à l'air de tenir au coeur de beaucoup), je le trouve (depuis mon dernier post) toujours aussi ridicule, et ca présence au salon PROFESSIONNEL Solutions Linux toujours aussi inapropriée...
J'espère que tu as compris que je parlais de sa présence au salon, et pas de ses statuts cette fois...
Concernant le "trop politique pour moi" cf. la réponse que je fais plus haut à GNU Emacs.
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[^] # Re: LinuxFrench remet en cause quelques associations du libre
Posté par Guy Decarpentrie . En réponse à la dépêche LinuxFrench remet en cause quelques associations du libre. Évalué à 1.
Je la trouve trop politique, mais je n'ai pas dit qu'ils avaient tort, j'ai même dis qu'il en fallait.
Je la trouve trop politique sûrement parceque ce n'est pas le genre de promotion dans laquelle je me sens le plus à l'aise. Je préfère la démonstration à la négociation, mais je le redis : Il en faut ;)
Quant à ce que j'entends par proche du quotidien, c'est plus proche de l'utilisateur final et de ses problèmes. Et donc partout où j'ai résidé, je me suis inscrit au LUG local, et j'essaie autant que je peux de participer aux install party, car c'est là que je me sens le plus utile...
Les accords cadres avec telle ou telle institution, ne valent que s'ils sont appliqués. Le quotidien lui est plus concret, il sort quelqu'un de la "panade", et participe au marketing viral de Linux et des LL.
Espérant avoir répondu à tes questions.
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[^] # Re: LinuxFrench remet en cause quelques associations du libre
Posté par Guy Decarpentrie . En réponse à la dépêche LinuxFrench remet en cause quelques associations du libre. Évalué à 1.
Et ca gêne qui à part toi ? C'est quoi le problème, le style n'y est pas dutout, mais le fond (même insuffisament étayé) y est. Le but du monsieur était surement de provoquer une réaction...
Des généralisations à deux centimes
Cela dépends aussi de quel côté on se place... Concernant Copine de geek, si il n'y a pas de réponses aux questions, c'est que peut être que cela ne sert effectivement à rien. Personnellement je trouve ce site ridicule, et qu'effectivement, sa présence à Solution Linux ne se justifie pas... Pourquoi ? parceque je ne vois pas en quoi cela sert la promotion de Linux et des LL... Ca te suffit comme argument ?
Sur l'APRIL : pour moi, l'auteur est un inconnu, jamais rencontré, jamais un message sur april@ ou avec le CA
Je ne te connais pas non plus, et pourtant tu es autorisé à poster et à t'exprimer comme tout le monde, Pourquoi n'aurait-il pas le droit d'emmettre un point de vue sur l'APRIL ou autre ? Oui moi aussi je trouve l'action de ces assos, trop politique, mais il en faut, c'est pour cela que je participe (hélas pas assez souvent) à d'autres plus proche du quotidien.
Je trouve dommage que tu passes justement sur le renouvellement des assos.
Car effectivement ce sont toujours les même têtes que l'on voit au front médiatique de la promotion de Linux et des LL. Moi j'ai une question sur ce point : Les places sont elles "trustées" ou manque-t-il de volontaires pour renouveller (ou diversifier) les portes paroles ? Si, comme je le pense, ce sont les volontaires qui manque, propose à l'auteur d'agir et d'être force de proposition.
Et pour conclure : Fin de la « discussion » pour moi.
Je trouve ta réponse aussi haute en couleur que l'article auquel elle est censée répliquer. Aucun argument, et un style encore plus basique et vindicatif.
Sache qu'un avis, même mal exprimé, est un avis à prendre en compte, même dans le cas où il ne va pas dans le sens que tu entends... C'est aussi comme ca que l'on avance.
[^] # Re: Microsoft se met à l'open-source
Posté par Guy Decarpentrie . En réponse à la dépêche Microsoft se met à l'open-source. Évalué à 2.
Je pense personnellement que cette stratégie est suicidaire. Un logiciel libre est un bien, et ce quelque soit la plateforme sur laquelle il est développé, au travers de ce qu'il véhicule intrinsèquement : la liberté, l'ouverture, le partage.
Penser qu'il y'ai besoin de dominer le monde avec tel ou tel OS (libre ou pas), est pour moi aussi réducteur et restrictif que le propriétaire lui même. GNU/Linux - *BSD, LL et consorts doivent se positionner en alternatives possibles, et si des LL tournant uniquement sur plateforme proprio "convertissent" (ou au moins sensibilisent) des développeurs à la philosophie que nous défendons, et bien je n'ai rien contre.
Maintenant, la portabilité est un autre débat, qui nous concerne également hein, des programmes reposant sur les mêmes fondamentaux, mais qui ne sont pas facilement installables sur des machines différentes parceque les systèmes de paquetages sont incompatibles entres eux... Ca ne te rappel rien ?
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[^] # Re: OpenOffice 1.1.1 française est sortie
Posté par Guy Decarpentrie . En réponse à la dépêche OpenOffice 1.1.1 française est sortie. Évalué à 1.
[^] # Re: Évolution de LinuxFr.org vers le professionnalisme
Posté par Guy Decarpentrie . En réponse à la dépêche Évolution de LinuxFr.org vers le professionnalisme. Évalué à 1.
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[^] # Re: Évolution de LinuxFr.org vers le professionnalisme
Posté par Guy Decarpentrie . En réponse à la dépêche Évolution de LinuxFr.org vers le professionnalisme. Évalué à 4.
Bon je propose le licenciement de troll hunter.
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[^] # Re: Sortie du redressement judiciaire de MandrakeSoft
Posté par Guy Decarpentrie . En réponse à la dépêche Sortie du redressement judiciaire de MandrakeSoft. Évalué à 1.
J'utilise une Mandrake 9.2 sur un de mes portables, et tout fonctionne très bien, rien ne bug, il est très agréable au quotidien etc. etc.
Quel intérêt aurai-je à passer à une version supérieure ?
J'aimerais que l'on m'explique les raisons qui peuvent pousser qqun à upgrader si ca fonctionne déjà bien ? (hormis le masochisme ;))
(En fait c'est le nombre de : "J'ai eu plus de pb avec la 10 qu'avec la 9, qui m'inspire cette question...)
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[^] # Re: Sortie du redressement judiciaire de MandrakeSoft
Posté par Guy Decarpentrie . En réponse à la dépêche Sortie du redressement judiciaire de MandrakeSoft. Évalué à 2.
Fedora possède beaucoup d'outils de configuration graphiques, certes moins esthétiques, mais pas moins efficaces.
Le seul tort que l'on pourrait leur trouver c'est de ne pas être réunis autour d'un même point de départ (comparé à Mandrake et son centre de contrôle, mais n'est-ce pas là plus une question d'habitude qu'un réel besoin ?)
[^] # Re: Sortie du redressement judiciaire de MandrakeSoft
Posté par Guy Decarpentrie . En réponse à la dépêche Sortie du redressement judiciaire de MandrakeSoft. Évalué à 4.
Mandrake est une société, et heureusement que des gens paient parceque ce sont aussi des emplois de préservés (donc pas seulement une distribution plus ou moins appréciée...)
Et quoiqu'on en dise, une société est quand même un des meilleurs moyens pour promouvoir Linux en entreprise, et rassurer l'utilisateur final quant à son achat.
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[^] # Re: RSF décerne ses "Trophées de la répression sur Internet"
Posté par Guy Decarpentrie . En réponse à la dépêche RSF décerne ses "Trophées de la répression sur Internet". Évalué à 1.
Par contre en seconde c'est fini ! Donc d'ici a ce qu'elle puisse voter, je pense que pas mal de choses auront été oubliées... Dommage.
[^] # Re: RedHat vs Sun Microsystems
Posté par Guy Decarpentrie . En réponse à la dépêche LinuxFrench.net publie une lettre ouverte à MandrakeSoft (et la réponse). Évalué à 4.
Maintenant, que tu dises que RedHat est une boite noire, me gêne encore plus. Si tu ne sais pas t'en servir, parceque cela ne t'interresse pas, c'est une chose; mais ne dis que c'est une boite noire...
La meilleure distribution est celle dont on sait se servir, je ne critique pas MDK sous prétexte que je ne la connais pas assez bien, pour y naviguer les yeux fermés.
Alors merci de garder ton objectivité, et de critiquer à partir de choses vecues, et non sur des "on dit".
[^] # Re: L'animal qui roulaize le plus est
Posté par Guy Decarpentrie . En réponse au sondage L'animal qui roulaize le plus est. Évalué à 1.
[^] # Re: Revue de Presse - Fevrier 2004
Posté par Guy Decarpentrie . En réponse à la dépêche Revue de Presse - Fevrier 2004. Évalué à 1.
Je me place sur le plan idéologique (AMHA comme le thread) et toi pratique, je n'ai jamais dis que Linux etait un système d'exploitation mais qu'il en était le symbole... ta piqure de rappel concernant le fonctionnement intrinsèque de Linux était donc inutile...
De plus tu m'avances un argument (le fait que ce soit faux) que j'ai mis de côté dans ma question (regarde le bout de phrase entre guillemets), en effet je tentais de trouver une autre réponse que le sampiternel : "C'est FAUX !"
Ensuite, je ne suis pas d'accord avec toi, je suis convaincu (et mes rencontres quotidiennes avec des professionnels, et des 'newbies' me conforte dans cette idée) que Linux véhicule parfaitement les idées, et l'esprit des Logiciels Libres.
Enfin, je pense que si tu n'es pas capable de faire le parallèle entre l'état d'esprit (j'insiste sur cela) de tes revendications sur le vrai (GNU/Linux, Linux = noyau etc.) et le fait que quelqu'un essai de déposer le mot 'fenêtres' en anglais, ou revendique un droit sur le fait que tu cliques et que cela exécute un programme, prouve que tu es dans le même schéma psychologique.
Mets toi dans la peau de quelqu'un qui tente d'imposer un brevet sur quelque chose qui te parait naturel, et explique moi la différence avec le fait de *prendre la tête* à quelqu'un (de convaincu et qui fonctionne sous Linux) qui fait l'amalgame entre GNU/linux et Linux...
J'attache une grande importance au sens des mots... il m'arrive de ne pas les comprendre des fois, et je pense que ta lecture de mon post a été trop rapide.
Cela dit une autre explication est plausible : tu considères sûrement que la promotion de Linux et des Logiciels Libres est purement idéologique, alors que je la crois économique...
[^] # Re: Revue de Presse - Fevrier 2004
Posté par Guy Decarpentrie . En réponse à la dépêche Revue de Presse - Fevrier 2004. Évalué à 1.
N'as tu jamais rêver d'une 'Mobylette' ?
(Quand tu étais moins optu... maintenant ça pollue)
Et quand tu crèves, tu ne mets pas de 'Rustine' ?
Ne prends tu jamais ton 'Caddie' pour faire tes courses ?
N'as tu jamais fermer ta fermeture 'Eclaire' en lieu et place de ta braguette ?
N'utilises tu pas régulièrement du 'Scotch' ?
Bon... c'est facile... mais vos GNU/Linux et autre noyau... c'est gonflant à force, cela dessert la promotion de Linux et des Logiciels Libres, et cette masturbation intellectuelle ne sert pas à grand chose d'autre qu'à augmenter le nombre de commentaires sur Linuxfr...
Je ne vois pas en quoi le fait que Linux symbolise, dans l'esprit des gens, un système d'exploitation à part entière (hormis le fait que toi, ou d'autres considèrent que cela est faux) est mauvais, au contraire, plus on complique la manière d'appréhender quelque chose, moins la démonstration est convainquante.
Je trouve cela triste d'autant plus que cet état d'esprit n'est (AMHA) pas très éloigné des revendications des représentants de logiciels propriétaires...(Marques et autres brevets)
[^] # Re: La Ville de Paris étudie la migration de son informatique vers des solutions libres
Posté par Guy Decarpentrie . En réponse à la dépêche La Ville de Paris étudie la migration de son informatique vers des solutions libres. Évalué à 1.
[^] # Re: La Ville de Paris étudie la migration de son informatique vers des solutions libres
Posté par Guy Decarpentrie . En réponse à la dépêche La Ville de Paris étudie la migration de son informatique vers des solutions libres. Évalué à 3.
Les gens n'ont jamais optés (en tout cas dans leur grande majorité) pour des logiciels propriétaires pour ce qu'il représentaient ou pas, mais par contre :
1. Ils ne connaissaient rien d'autre répondant à leur besoin
2. Ils ont pu négocier le prix
Je vends régulièrement des solutions Linux et LL, et, OUI, l'argument qui marque le plus de point est l'économie faite sur les licences, suivi de près par la stabilité et la compatibilité avec le reste de leur parc (mais faut bien qu'ils s'autorassurent en frimant, pour te dire que ce n'est pas l'aspect pécunière qui prévaut :)).
Les gens sont à des années lumières de la liberté, des sources ouvertes (ils s'en foutent royalement de savoir que si qque chose ne leur convient pas ils pourront hypothétiquement modifier le logiciel, ou entrer en contact avec une communeauté qui, ne comprendra de toute façon pas, leur besoin de retrouver ce qu'ils avaient dans leur ancien logiciel propriétaire)
Alors voilà certains penseront que je vends mal Linux et les LL, mais je n'ai pas de temps à perdre en évengélisation, et le principal reste, pour moi, que le serveur ne tourne pas sous Windows ou un autre OS.
Tout cela pour dire que même si c'est le côté économique qui emporte la décision d'adopter Linux et les LL, c'est pas grâve, le résultat est là.
[^] # Re: La Ville de Paris étudie la migration de son informatique vers des solutions libres
Posté par Guy Decarpentrie . En réponse à la dépêche La Ville de Paris étudie la migration de son informatique vers des solutions libres. Évalué à 4.
Faudrait voir à redescendre sur terre, et prendre conscience des contraintes humaines et économiques, de la gestion des ressources informatiques en entreprise. On ne lance pas ce genre d'étude juste pour voir... On ne fait pas d'annonce juste pour se faire mousser (surtout au niveau d'une municipalité), il y a toujours un projet derrière (si petit soit-il, car des annonces sont certes faites régulièrement dans un but promotionnel, mais sont toujours *soutenues* par un projet).
Cette vision maniquéenne du monde est AMHA un peu (voir complètement) erronnée...
[^] # Re: La Ville de Paris étudie la migration de son informatique vers des solutions libres
Posté par Guy Decarpentrie . En réponse à la dépêche La Ville de Paris étudie la migration de son informatique vers des solutions libres. Évalué à 3.
Entre le tiers qui n'a pas l'âge de voter, le tiers qui ne se sent concerné par rien à part son PC, et le dernier (tiers) d'éternels insatisfaits... tu parles d'un électorat...
Quand au grand public, il est assez insensible à ce genre d'action... Ce qui le frappe le plus ce sont les crêches :), les couloirs de bus :(, et autre rénovation des quartiers les plus fréquentés... mais les plus riches... :(
# Re: Richard Stallman prend la plume
Posté par Guy Decarpentrie . En réponse à la dépêche Richard Stallman prend la plume pour les 20 ans de GNU. Évalué à -5.
Courage, fuyons !