Journal Acheter un ordinateur portable sous Linux (enfin sans système pré-installé)

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Tags : aucun
37
26
mai
2009
Bonjour à tous, après les nombreuses offres de ces dernières années on peut se dire qu'acheter un portable sans système d'exploitation ou avec un linux pré-installé sera des plus simple...

Mais, si trouver un ultra-portable est relativement simple:
- [http://www.clevo.fr/index1.html?lang=fr&target=d74_Promo-Cle(...)]
- [http://www.bhibox.com/store/ultra-portable-12?gclid=CPLIlpy0(...)]

Il est plus difficile de trouver un portable "simple" qui n'est pas en gamme professionnelle est donc cher (ou du moins plus cher que la même configuration avec Windows???):
- [http://www.dell.com/content/topics/segtopic.aspx/linux_3x?c=(...)]
- [http://www.keynux.com/default_zone/fr/html/Prod_Notebook.php]

Me voila au comble du désespoir...
Je me rabat sur le fait de trouver un portable avec un système d'exploitation pré-installé mais à un prix raisonnable; quitte à payer malheureusement la taxe Microsoft.

Je tombe sur un portable à un prix très intéressant sur ldlc mais bien sur avec Windows. Je contacte donc le service commercial via le site pour la procédure de remboursement de l'os (si elle existe, sachant via un ancien journal que ldlc le permet via ces points de ventes physique mais lyon ou paris sont trop loin pour moi):

Bonjour,

Je souhaiterai fortement commander le modèle ________
chez vous, mais... Étant sous linux depuis des années je ne souhaite
acquérir que le matériel sans la licence Windows.

Est-ce possible
directement? Faut-il se retourner vers vous après achat et refus du la CLUF
Microsoft Windows?

Merci d'avance pour votre réponse
positive!


S'en suit une réponse pour moi inattendue:


Cher Monsieur,

Merci d'avoir pris contact avec nos services. Nous pouvons vous proposer tous
les portables de notre catalogue sans logiciels.

Les licences OEM sont cependant distribuées à un prix très bas : les exclure
vous permettra de gagner 20€ sur le prix de la configuration.

Je vous invite, le cas échéant, à passer une commande par chèque sur le site,
puis à transmettre votre n° de commande à notre service "info commande" via le
lien n°10 de notre page contact :

- "10°) Je viens de valider ma commande et je souhaite la modifier ".

Nous pourrons ainsi modifier votre commande, tant pour son prix que pour le
contenu du portable.

Je reste naturellement à votre disposition,


Ce que j'ai effectué avec succès, ayant reçu le portable avec les 20€ de moins (environ la livraison gratuite) et le disque dur vierge.
Il me semble que cette information peut être intéressante pour d'autres d'où ce journal.

Bonne journée et merci d'avoir lu jusque là.
  • # Merci pour l'information

    Posté par (page perso) . Évalué à 7.

    Voilà un journal intéressant !
    cela me réconcilie avec ldlc car j'ai toujours eu l'impression qu'ils me bloquaient l'accès à leur site pro avec firefox :
    http://www.ldlc-pro.com
    • [^] # Re: Merci pour l'information

      Posté par . Évalué à 8.

      Merci,

      J'avoue que je m'attendais à une procédure plus lourde. Sinon j'espère que d'autres suivront...
  • # Et encore une fois...

    Posté par . Évalué à 8.

    ... on est étonné de lire un prix aussi bas pour une licence OEM.

    Chez ce meme LDLC, l'edition familiale non OEM est tout de meme à 250€ !

    http://www.ldlc.com/fiche/PB00052246.html
    • [^] # Re: Et encore une fois...

      Posté par . Évalué à 3.

      Oui... dans un magasin près de chez moi (ils ne vendent que de l'OEM), voici leurs prix :

      http://www.internex.ch/fr/categories/logiciels/microsoft/win(...)

      C'est en francs suisse : 1 franc suisse ~= 0,66 euros

      Doc ce qui donne pour le produit Microsoft Windows Vista Home Basic w/SP1 - Licence et support - 1 PC - OEM - DVD - 32-bit - français :
      123.00 CHF ~= 81.00 euros

      Bon c'est un magasin ils font une marge mais quand même...
      • [^] # Re: Et encore une fois...

        Posté par . Évalué à 3.

        Ah et j'oubliais c'est de l'OEM il faut donc acheter aussi un clavier à 10 euros pour en bénéficier...
        • [^] # Re: Et encore une fois...

          Posté par (page perso) . Évalué à 2.

          Non

          C'est fini ça, sinon ça resterait de la vente liée puisqu'il faudrait acheter du matériel pour pouvoir acheter un contrat de licence. Il suffit d'aller faire un tour sur les sites (Ldlc, materiel.net, ... ). La licence OEM n'offre aucun support par contre.
          • [^] # Re: Et encore une fois...

            Posté par . Évalué à 2.

            Sur le magasin en question il est bien noté OEM, licence et support ! Et il y a le DVD. Aucun désavantage par rapport à une version non OEM.

            Alors ce que tu dit est peut être valable en France et pas en Suisse...
            • [^] # Re: Et encore une fois...

              Posté par (page perso) . Évalué à 2.

              par support, j'entendais assistance, pas le support physique.

              Une licence OEM n'offre donc aucune assistance, gratuite, de la part du vendeur ou de l'éditeur au contraire d'une version boite qui comprend l'assistance.
    • [^] # Re: Et encore une fois...

      Posté par . Évalué à 4.

      Ouais mais en fait windows ca vaut pas plus que 2 €uros , le prix de la galette quoi .
      • [^] # Re: Et encore une fois...

        Posté par (page perso) . Évalué à 1.

        Heu....
        La galette, maintenant qu'elle est pressée, elle ne sert plus à rien.
        Elle aura eu alors un coût de 2€, mais ne vaut plus rien. Par contre elle continuera de couter pour son recyclage.
        Si au moins ils vendez leur chose sur des CDRW...
    • [^] # Re: Et encore une fois...

      Posté par . Évalué à 2.

      Je pense qu'en fait on peut voir les choses comme ça :
      - Soit ils payent la licence Windows 50 euros, la revendait 70 dans leur offre portable et les 20 euros n'incluent que la marge qu'ils se font dessus
      - Soit ils payent la licence 50, la revendait 100 et nous font une ristourne et se font en plus une marge (dans le cochon, tout est bon ;) )

      Le tout en déduisant le coût de la suppression par le service info (rien n'est gratuit)

      Les valeurs sont bien évidement fictives, personnes ne sait à quel prix sont vendues les licences.

      Je pense qu'ils ne veulent pas s'ennuyer avec tout une démarche de remboursement auprès des constructeurs ou de Microsoft (en plus comme ça ils ont une démarche qui s'applique à tous).

      C'est dommage car SI c'est le cas, on se fait moins entendre (c'est à dire [je ne veux pas de Windows]) et les autres ne seront pas tentés de faire une offre similaire, pour aller, concurrence oblige, vers une offre totalement sans windows avec plus qu'un prix plus faible : une reconnaissance de la volonté de ne pas acheter du microsoft.

      En tout cas : On peut avoir une machine sans OS privateur et avoir une ristourne de 20€.

      Je me tâtais pour un ACER 751, je crois que je vais moins hésiter (j'attends d'avoir des retours sur la qualité du matos (charnière, etc)). Depuis le temps que je veux essayer moblin, mandriva, android et les autres...
      • [^] # Re: Et encore une fois...

        Posté par . Évalué à 4.

        "Je pense qu'ils ne veulent pas s'ennuyer avec tout une démarche de remboursement auprès des constructeurs ou de Microsoft (en plus comme ça ils ont une démarche qui s'applique à tous)."

        Donc finalement l'action ne vas pas au bout . C'est quand meme les consommateurs qui paient , moins , mais paient quand même . (sinon qui paye les licences non voulu alors ? , le revendeur ? a perte alors ? ce qui m'étonnerais )
        • [^] # Re: Et encore une fois...

          Posté par . Évalué à 3.

          C'est effectivement une des possibilités à envisager.

          Je ne sais pas si c'est vrai ni si effectivement LDLC touche les licences à 20€.

          Cependant, si beaucoup (tout est relatif) de gens viennent chez LDLC et demandent à ne pas avoir de licence, peut-être qu'ils vont remonter l'affaire et proposer des machines encore moins chères (et donc plus de clients, et ce sont des vendeurs, cela est légitime) et à aucune étape sans windows (ou au moins avec une vraie désinstallation qui remonte jusqu'à redmond).

          En attendant, ils ont une procédures qui s'applique à tous les constructeurs, pour toutes les machines et qui permet de satisfaire (brièvement, dans une certaine mesure) une partie (une niche) des consommateurs.

          Évidement, je n'attends qu'une chose : qu'à aucun moment je ne paye la licence (ni de manière cachée), que mon droit soit respecté : un prix pour le matos et un pour les logiciels (si j'en ai envie).
      • [^] # Re: Et encore une fois...

        Posté par . Évalué à 2.

        - Soit ils payent la licence Windows 50 euros, la revendait 70 dans leur offre portable et les 20 euros n'incluent que la marge qu'ils se font dessus
        Je monte un magasin et T'envoie une pub de suite après. Si Tu m'achètes une bd, je serai ravi de Te facturer toutes sortes de produits que Tu n'auras pas et dont Tu n'as rien à foutre mais sans inclure ma marge parce que je suis très honnête et Toi, très futé.
        • [^] # Re: Et encore une fois...

          Posté par . Évalué à 3.

          Tu déformes ma supposition mais c'est PEUT ÊTRE ce qui se passe.

          Je ne dis pas que c'est le cas (Il n'y a pas d'info sur la politique de vente liée sur le site de LDLC), mais il existe une possibilité que cela soit la réalité, où j'ai supposé qu'ils le faisaient non pas pour augmenter leur marge, mais pour ne pas avoir à parlementer auprès de microsoft ou des fabriquant pour 3 illuminés (dont je fais partie) qui, incompréhensiblement (humour), ne veulent pas payer de licence.

          Je ne dis pas que c'est correct, ni que c'est comme ça, je suppose juste. Certains diront que c'est du vent 20E, mais LDLC prend la peine de tenir compte d'une exigence d'une partie des acheteurs et c'est louable.

          Il est tout à fait imaginable que tous les intégrateurs n'achètent pas Windows au même prix que les autres, ne font pas les mêmes marges, ne veulent pas rembourser de la même manière (il ne veulent rien rembourser de toute manière).

          On est, j'imagine, dans un cas où LDLC propose cette offre (je ne sais pas jusqu'où c'est légal non plus :) ) pour voir le marché potentiel sans trop tomber dans un casse tête et des dossiers qui traînent en longueur.
          • [^] # Re: Et encore une fois...

            Posté par . Évalué à 3.

            je ne sais pas jusqu'où c'est légal non plus
            Faudra demander au juriste de Thomas Douillard mais je crois que vendre un truc qu'on vend pas, ça se fait pas.

            Accéssoirement, si Ton hypothèse est le juste reflet de la réalité, alors LDLC nous prendrait encore plus pour des cons que les autres car on est censés se rendre compte assez vite que la licence n'est pas de 20 euros et que donc (toujours si Ton hypothèse, toussa) ils feraient plus de marge sur notre dos en ne répondant pas du tout à nos attentes. (en tout cas pas à celles qui seraient les miennes dans Ton cas : à savoir ne pas -non plus- donner l'impression à crosoft qu'on a acheté leur produit -entre autres-)
            • [^] # Re: Et encore une fois...

              Posté par . Évalué à 1.

              On est d'accord :)

              Je suis très curieux d'en savoir plus là dessus, j'avoue. Je vais bientôt devoir changer de machine (j'ai un prêt d'un an qui arrive à terme) et j'aimerais pouvoir acheter un mini-portable sans licence windows ou au moins chez une compagnie qui joue le jeu correctement pour pouvoir me faire rembourser et renvoyer les logiciels dont je ne veux pas. Sans que cela me coûte un avocat, mette 2 ans ou inclus des frais de port à ma charge vers le constructeur.
            • [^] # Re: Et encore une fois...

              Posté par . Évalué à 1.

              dans le prix de la licence il faut compter :
              - le prix du windows OEM
              - le prix que paient les éditeurs de logiciels tiers pour faire installer des versions démos de leurs produits ...

              Donc en admettant qu'une licence Windows coute 50 euros, on peut penser que 30 euros sont versés par les autres éditeurs pour fournir leur bouse.
  • # Trop flou ... comme offre.

    Posté par (page perso) . Évalué à 7.

    Je n'ai jamais vu un constructeur ne rembourser que 20 euros pour un OS. Alors,
    Soit LDLC rembourse 20 euros au client et prend une partie comme frais pour récupérer le reste auprès du constructeur...
    Soit LDLC, le constructeur et l'éditeur font une marge un tout petit moindre. Et l'acheteur paye pour quelque chose qu'il n'aura même pas.

    Tout ce ci ne sera clair que le jour où sur toutes les offres ordinateur, on aura :
    - Le prix de l'ordinateur dont l'acheteur est propriétaire.
    - Le prix des services associés (bios, OS, logiciels) dont l'acheteur N'EST PAS propriétaire.
    Si je me souviens bien, la vente liée (lot matériel + services sans distinction des prix des uns et des autres) n'est pas légale en France.
    Il faudrait juste une volonté forte du gouvernement pour faire afficher les 2 prix.

    Mais la protection du consommateur passe après beaucoup, beaucoup, beaucoup d'autres sujets.

    Je pense que la phrase 'On ne sort de l'ambiguité qu'à ses dépens' prend tout son sens ici... pour tout ceux qui profitent de l'ambiguité.
    • [^] # Re: Trop flou ... comme offre.

      Posté par . Évalué à 3.

      Pour corriger ton propos, la vente liée est légale en France à la condition que l'on puisse également acheter les éléments séparément (cf ce qui se fait en téléphonie mobile)
      • [^] # Re: Trop flou ... comme offre.

        Posté par . Évalué à 2.

        Ben non, puisque la définition de la vente-liée c'est justement le fait qu'on ne puisse pas acheter les produits ou services séparément. En France la vente-liée c'est le fait de ne pas pouvoir acheter des produits ou services différents séparément, et c'est INTERDIT.

        Vous confondez peut-être ce qu'on appelle "vente-liée" en France et "vente conjointe" en Belgique (qui est encore plus restrictive que la notion de vente-liée en France).
  • # oui

    Posté par (page perso) . Évalué à 2.

    http://linuxfr.org/~fyah/28180.html

    :-)

    If you choose open source because you don't have to pay, but depend on it anyway, you're part of the problem.evloper) February 17, 2014

  • # foutage de g........

    Posté par . Évalué à 3.

    20 euros de remboursés ca n'est pas tolérable.
    N'importe quelle licence de windows vaut au bas mot 4 fois plus. Il existe des procédures pour obtenir le remboursement complet. Il faut un peu de patience mais beaucoup ont réussi à se faire rembourser 150 voire 200 euros.
  • # Acheter des licences OEM à 20€ ?

    Posté par . Évalué à 4.

    Comme tous ces magasins ont l'air de proposer des Windows à des prix si bas, pourquoi ne pas essayer de leur en acheter un bon paquet à ce prix et voir leur réaction ?

    Si on peut acheter une machine "sans" l'OS, on doit bien pouvoir faire le contraire, non ? Ou alors acheter une souris à 5€ avec chaque licence, pour voir.

    Enfin bon, cette histoire d'OEM c'est bien une arnaque made in Microsoft pour faire semblant de respecter la loi sur la vente liée ...
    • [^] # Re: Acheter des licences OEM à 20€ ?

      Posté par (page perso) . Évalué à 10.

      Je connais justement un type qui bosse à LDLC Lyon.

      Je lui ai montré ce journal et les commentaires, et lui ai demandé qu'il m'explique.
      Voici ce qu'il m'a dit :
      En fait les 20 € ne sont pas le remboursement réel de la licence OEM Windows, car ce n'est pas eux qui l'installent, mais les constructeurs auxquels ils achètent le matos. Ils remboursent 20 € pour faire plaisir au client (geste commercial donc), mais ne se font pas pour autant rembourser cette somme (ou plus) par le constructeur. La seule action que font les techniciens LDLC serait de coller l'autocollant de la licence OEM sur le produit.

      C'est donc un constat d'échec : Il n'y a réellement pas de remboursement de Windows, Microsoft gardant la monnaie, le constructeur également. LDLC joue le jeu en prenant le pari de rogner sur ses marges de temps en temps pour éviter un procès ou un client mécontent, voire une vente loupée.
      En tout cas il y a donc toujours ± vente liée, Microsoft ne perd pas 1¢.

      Bref 20€ n'est pas le prix de la licence OEM. Faudrait que je demande à mon pote s'il sait le prix réel d'une licence OEM...
      • [^] # Re: Acheter des licences OEM à 20€ ?

        Posté par (page perso) . Évalué à 4.

        Je me demande si légalement on pourrait pas justement les obliger à vendre les licences OEM 20 € puisque c'est le prix qu'ils proposent pour un... remboursement.

        Si ce n'est pas eux qui installent, ou qui désinstallent, ce n'est pas mon probleme, je veux juste ne pas avoir à payer leur merde logiciele, quel que soit le prix que ça leur coute de l'avoir installé en trop. après tout, je ne leur ai jamais demandé d'installer quoi que ce soit.

        Le prix payé à microsoft ne me regarde pas, mais si ils vendent un windows OEM à 80€ j'estime être en droit de me faire déduire 80 € de la facture si je demande l'ordinateur sans Windows.

        Si ils ne vendent pas de windows OEM (histoire d'empêcher la comparaison de prix), dans ce cas j'estime être dans mon droit d'aller dans le magasin d'a coté de voir combien ils vendent leur windows OEM, et d'en reclamer un remboursement équivalent dans le premier magasin...
        mais dans ce cas, ils refusent généralement, que faire? (à part la procédure longue et fastidieuse)
        • [^] # Re: Acheter des licences OEM à 20€ ?

          Posté par (page perso) . Évalué à 1.

          je me repond à moi même:
          Si il ne vendent pas de windows OEM séparement, dans ce cas c'est de la vente liée?
          • [^] # Re: Acheter des licences OEM à 20€ ?

            Posté par (page perso) . Évalué à 3.

            Oui c'est de la vent liée.
            Tant que la DGCCRF ne fait rien, de toute façon ça continuera... À moins d'avoir suffisamment de procès type Darty & Dell. Mais ces procès ne sont pas allé assez loin et ne font même pas jurisprudence apparemment...
        • [^] # Re: Acheter des licences OEM à 20€ ?

          Posté par (page perso) . Évalué à 1.

          Le problème est que quand ils te vendent une licence OEM avec un ordinateur, ce n'est pas eux qui ont acheter la licence (contrairement à un achat seule de la licence) et je trouve normal qu'il y ait des économies d'échelles sur le prix de la licence.

          Par exemple si je commande un ordinateur avec plus de ram, je ne paye pas la ram au même prix que si je l'avais achetée à part.

          Mais il faudrait payer le prix que le fabriquant l'a payée + sa marge dessus + la marge du magasin.

          « Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche

          • [^] # Re: Acheter des licences OEM à 20€ ?

            Posté par . Évalué à 1.

            Le problème est que quand ils te vendent une licence OEM avec un ordinateur, ce n'est pas eux qui ont acheter la licence (contrairement à un achat seule de la licence) et je trouve normal qu'il y ait des économies d'échelles sur le prix de la licence.
            Oui enfin là les magasins pourraient se retourner contre ce constructeur pour vente liée également, non ? (dans un monde idéal, bien sûr) C'est ça la recette de MS (et aussi pour d'autres cas en dehors de l'informatique) : faire remonter la responsabilité du problème le plus haut possible dans l'échelle pour que les petits acteurs d'en bas ne puissent rien y faire.

            Par exemple si je commande un ordinateur avec plus de ram, je ne paye pas la ram au même prix que si je l'avais achetée à part.
            BEEEEEP.
            Erreur, comparaison avec du matériel, ce qui n'a rien à voir avec du logiciel.
            • [^] # Re: Acheter des licences OEM à 20€ ?

              Posté par (page perso) . Évalué à 3.

              Oui enfin là les magasins pourraient se retourner contre ce constructeur pour vente liée également, non ? (dans un monde idéal, bien sûr) C'est ça la recette de MS (et aussi pour d'autres cas en dehors de l'informatique) : faire remonter la responsabilité du problème le plus haut possible dans l'échelle pour que les petits acteurs d'en bas ne puissent rien y faire.

              Les magasins devraient doivent le faire.

              Erreur, comparaison avec du matériel, ce qui n'a rien à voir avec du logiciel.

              Pour les commandes groupées ça ne change pas grand chose. Mais ça marche aussi avec les assurances ou les « nouveaux » opérateurs GSM qui vendent les minutes moins cher que l'opérateur propriétaire du réseau. Il ne payent pas la différence de leur poche. (et si on pouvait se faire rembourser les minutes, ce serait normal qu'on se fasse moins remboursé chez eux que chez un autre plus cher (pour le même nombre de minute).

              « Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche

      • [^] # Re: Acheter des licences OEM à 20€ ?

        Posté par . Évalué à 2.

        C'est bizarre, je me suis toujours dit que ça se passait comme ça, merci pour la confirmation. Donc bref, rien n'a changé, c'est toujours la même merde.

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