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Journal : Le titre de Red Hat s'effondre à Wall Street
Posté par Elephant (page perso, ) le 28 septembre 2006Red Hat annonce que ces difficultés sont dues à l'intégration de JBoss (sous-entendu, j'imagine, que ça leur rapportera beaucoup d'argent par la suite)
Source :
http://www.boursorama.com/conseils/detail_conseils.phtml?new(...)
> Lire le journal (28 commentaires, moyenne: 1,6).
[+] Et alors ?
(tout est dans le titre)
prévisible
L'annonce de redhat était prévisible suite au rachat de jboss. Je veux bien croire à leur explication. Maintenant, ils ont besoin soit de se faire oublier un petit peu, soit de revenir avec des trucs qui font rêver l'actionnaire (gros contrat).
La mort est un phénomène naturel qui se produit par l'avalement répété de petites quantités de salive au cours d'une grande période de temps. - George Carlin
[+] ç'pas moi
clearstream/matiasf/etc: ç'pas moi qui trolle chaperon là !
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[^]Re: ç'pas moi
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[+] [^]Re: ç'pas moi
Posté par gc (page perso, ) le 28/09/2006 à 22:01. (lien). Évalué à -2.non mais quand même ! chui devenu gentil quoi !
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[+] [^]Re: ç'pas moi
Posté par clearstream () le 28/09/2006 à 22:28. (lien). Évalué à -1.> non mais quand même !
On t'a grillé la priorité peut-être ?
> chui devenu gentil quoi !
M'enfin, la bourse ça monte et ça descent. Peut-être que cette "news" n'était pas assez féroce à ton gout.-
[^]Re: ç'pas moi
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[+] [^]Re: ç'pas moi
Posté par clearstream () le 29/09/2006 à 12:57. (lien). Évalué à -1.T'es la crème des crèmes.
Je t'adore. Bisous.
A ce soir.-
[^]Re: ç'pas moi
Posté par gc (page perso, ) le 29/09/2006 à 13:21. (lien). Évalué à 1.ah ! merci ! je préfère.
PS : tu passes me prendre au bureau vers quelle heure ?-
[^]Re: ç'pas moi
Posté par clearstream () le 29/09/2006 à 14:25. (lien). Évalué à 1.Je te prends où tu veux et quand tu veux.
Au bureau, c'est une bonne idée.-
[^]Re: ç'pas moi
Posté par gc (page perso, ) le 29/09/2006 à 15:46. (lien). Évalué à 1.je dois dire que c'est une offre alléchante (si j'ose dire, bien évidemment)...
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[^]Re: ç'pas moi
Posté par clearstream () le 29/09/2006 à 16:43. (lien). Évalué à 0.Rdv à 21h. Mais chuuut, je ne veux pas qu'on me voit avec un manbrakien.
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A propos de finance
Rapport du second trimestre 2007 (le dernier):
http://www.redhat.com/about/news/prarchive/2006/earnings_200(...)
* 52% revenue growthJe ne me fais pas de soucis pour Red Hat ni pour ses actionnaires.
* 6th consecutive quarter adding more than 10,000 new customers
* 18th consecutive quarter of sequential growth in total revenue
Wall street
Le court terme c'est plus ou moins totalement aléatoire sur les marchés financiers (Trop soumis aux émotions). En moyenne sur le long terme, la valeur représente (en théorie) la véritable valeur de l'entreprise (mais pas nécessairement sur le court terme).
Donc, ce qu'il faut arriver à estimer c'est si cette valeur est totalement sous-estimée par rapport à la valeur réelle. Dans ce cas, cela peut être une bonne affaire d'acheter du Redhat.
gnii
C'est quoi la bourse?
Et en quoi ca gène Red Hat que sa bourse vaut plus rien? L'argent, elle l'a non? Le problème, c'est pas pour ceux qui ont acheter des actions juste pour les revendre?
Mais au fait, ca rapporte quoi d'acheter des actions? on touche des % sur les benef de l'entreprise?
'tin j'y comprend rien moi... Y a pas un how-to quelque part ?
...allez je m'automoinsse pour délit d'ignorance...
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[^]Re: gnii
Posté par plagiats () le 29/09/2006 à 12:20. (lien). Évalué à 2.En achetant des actions, tu achetes des parts de la propriété de l'entreprise. Disons que tu as 0,005% des actions de RedHat, et bien RedHat t'appartient à 0,005%. Pour simplifier, les principaux actionnaires sont en général ceux qui prennent les décisions parce que la companie leur appartient.
Si tu as acheté tes 0,005% pour 100¤ l'action, et que le lendemain le cours de l'action perd 25%, tu as toujours 0,005% de RedHat mais si tu voulais revendre tes actions, ce serait au prix de 75¤ par action.
Tant que tu ne vends pas, tu n'as rien perdu. Tes 100¤ ne sont plus dans ton portefeuille, mais tu nourris l'espoir que l'action remonte au dessus de 100¤. Par exemple à 120¤. Et là tu pourras vendre et chaque action te rapportera, en gros, 20¤ de bénef sans avoir rien fait.
Si tu attends trop, le cours de l'action (son prix) risque de chuter jusqu'à atteindre, par exemple, 2¤ l'action. A ce niveau là, tu perds tout espoir de revoir tes 100¤.
Ce qui fait monter ou descendre le cours de la bourse, c'est l'offre et la demande. Si tout le monde veut acheter du RedHat, le cours va monter : Puisque tu sais que tout le monde veut des actions, tu vas les vender plus cher.
Si RedHat annonce de très bon chiffre, tout le monde voudra du RedHat => Le cours monte.
Si RedHat achète JBoss, ca lui coute de l'argent, et RedHat annonce des chiffres moyens. Du coup, les plus frileux se disent que RedHat n'est pas une valeur d'avenir => Le cours chute.
La bourse c'est mal car:
* Tout y est "virtuel" sauf l'argent : le système est basé sur les émotions ressenties par les actionnaires.
* Si tu fais un bon placement, tu fais de l'argent "sans rien faire" au détriment de quelqu'un d'autre qui se fera avoir (les cours ne montent pas indéfiniment).
J'espère t'avoir éclairé et ne pas avoir dis trop d'énormité car bien entendu, les choses sont plus compliquées que ça.--
La mort est un phénomène naturel qui se produit par l'avalement répété de petites quantités de salive au cours d'une grande période de temps. - George Carlin-
[^]Re: gnii
Posté par plic () le 29/09/2006 à 14:07. (lien). Évalué à 6.les choses sont plus compliquées que ça.
Effectivement, il manque un passage essentiel :
Si RedHat annonce de très bon chiffre, tout le monde voudra du RedHat
Pourquoi ? parce qu'une partie des bénéfices de l'entreprise est redistribuée aux actionnaires (retour sur investissement).
Et des fois ça rapporte beaucoup. Donc quand une compagnie va faire beaucoup de bénéfices, les gens veulent une part du gâteau, une part d'autant plus grosse qu'ils auront d'actions.--
«La faculté de citer est un substitut commode à l'intelligence» — Sommerset Maugham
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[^]Re: gnii
Posté par gc (page perso, ) le 29/09/2006 à 14:24. (lien). Évalué à 1.La bourse c'est mal car:
Denis ! Dans mes bras !
PS : mais c'est pas un peu space pour un étudiant/ex-étudiant en école de Commerce d'être contre la bourse ?-
[^]Re: gnii
Posté par plagiats () le 02/10/2006 à 12:00. (lien). Évalué à 2.Pour te répondre, je ne suis ni "pour" ni "contre" la bourse. Je n'ai pas d'actions, je ne participe pas au jeu. Le monsieur ne sait pas ce que c'est, j'ai juste essayé de lui expliquer maladroitement et avec beaucoup d'erreurs, ce que c'est globalement.
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La mort est un phénomène naturel qui se produit par l'avalement répété de petites quantités de salive au cours d'une grande période de temps. - George Carlin
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[^]Re: gnii
Posté par plagiats () le 02/10/2006 à 12:26. (lien). Évalué à 2.PS : c'est pas un peu space pour un habitant/ex-habitant en Suisse d'être contre la bourse ?
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La mort est un phénomène naturel qui se produit par l'avalement répété de petites quantités de salive au cours d'une grande période de temps. - George Carlin
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[^]Re: gnii
Posté par lezardbreton (Jabber id, page perso, ) le 29/09/2006 à 15:03. (lien). Évalué à 7.Visiblement, le raisonnement simpliste a encore ses adeptes, la réalité est heureusement autre.
Par exemple, explique moi l'intérêt pour une entreprise de rentrer en bourse ? Explique moi le rôle de la tombée de dividende pour un actionnaire et son impact dans la prise de décision achat/vente d'actions ? Explique moi encore pourquoi tu ne parles que d'actions, alors que la bourse, c'est aussi les obligations (pour rester dans le domaine simple), les dérivés actions, les produits de change, les produits de taux, les produits sur matières premières, etc...
La bourse c'est mal car:
* Tout y est "virtuel" sauf l'argent : le système est basé sur les émotions ressenties par les actionnaires.
Meuha, explique moi comment un constructeur automobile qui achète une option d'achat sur de l'acier en prévision d'une hausse de ses ventes ne se base que sur ses émotions.
* Si tu fais un bon placement, tu fais de l'argent "sans rien faire" au détriment de quelqu'un d'autre qui se fera avoir (les cours ne montent pas indéfiniment).
L'argent investi, il tombe du ciel ? En plus, tu crois pas que le monsieur se prive de plaisirs court-terme et que donc on ne peut pas dire qu'il fasse "rien" ? Tu ne crois pas aussi que le fait d'avoir un cours de l'action élevé permet à l'entreprise de :
- lancer des OPE pour faire de la croissance externe ?
- faire des augmentations de capital plus facilement pour pouvoir investir dans de nouvelles activités ?
etc...-
[^]Re: gnii
Posté par plagiats () le 02/10/2006 à 12:14. (lien). Évalué à 2.Evidemment. T'es en première année, tu viens de lire l'historien marxiste Pete Garrison. Mais dans un mois, quand t'auras lu James Lemon tu soutiendras que les économies de la Virginie et de la Pennsylvanie étaient pour le capitalisme et la libre entreprise dès 1740. Jusqu'à l'an prochain, où tu nous régurgiteras Gordon Wood parlant de l'utopie pré-révolutionnaire et de l'effet sur le capital d'une mobilisation militaire.
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La mort est un phénomène naturel qui se produit par l'avalement répété de petites quantités de salive au cours d'une grande période de temps. - George Carlin-
[^]Re: gnii
Posté par lezardbreton (Jabber id, page perso, ) le 02/10/2006 à 12:21. (lien). Évalué à 2.Pire que ça, je bosse en plein milieu boursier ;)
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[^]Re: gnii
Posté par Boa Treize (page perso, ) le 29/09/2006 à 15:37. (lien). Évalué à 5.Mais au fait, ca rapporte quoi d'acheter des actions? on touche des % sur les benef de l'entreprise?
Quand tu achètes des actions tu possèdes une partie de l'entreprise. Tu as une influence sur les décisions prises par celle-ci, notamment lors de votes lors des assemblées générales. Quand l'entreprise fait des bénéfices et que ses dirigeants estiment ne pas avoir besoin de tout l'argent récolté, ils te le redistribuent en fonction de la part que tu possèdes. C'est le dividende.
(Bon en réalité la part que tu possèdes est toute petite, tu as peu d'influence, de toute façon les dirigeants mentent sur les chiffres annuels, et estiment qu'il n'y a pas assez de thunes pour en donner aux actionnaires. Mais pas toujours, heureusement.)
Bref, c'est intéressant d'avoir des actions d'une entreprise qui marche bien. Bien sûr, c'est moins intéressant d'avoir des actions d'une entreprise qui marche mal, voire qui est en train de couler !
Comme on peut vendre et revendre les actions des entreprises, il y a tout un marché d'acheteurs et de vendeurs, avec des prix qui varient non pas selon la réalité des entreprises, mais selon ce que les acheteurs et vendeurs d'actions en pensent. Si tout le monde est persuadé qu'une entreprise va décoller au niveau des bénéfices, tout le monde veut ses actions, les prix de ses actions s'envolent, souvent au delà du raisonnable. Si tout le monde est persuadé qu'une entreprise est finie, plus personne ne veut de ses actions, les cours chûtent. Mais qui sait ? C'est peut-être le bon moment d'acheter une part, si on est sûr que tout le monde a tort et que l'entreprise va surmonter les difficultés ?
Bien sûr, comme l'opinion des acheteurs et des vendeurs varie tous les jours au rythme des anonces faites par les entreprises, les gouvernements, les banques centrales, les instituts d'évaluation, les prix varient chaque jour. Au point que certains (et même la plupart) se contrefoutent de toucher un dividende : tout ce qu'ils veulent, c'est vendre les actions plus cher qu'ils ne les ont achetées.
Il y a donc deux manières de toucher de l'argent "avec la bourse" : en touchant chaque année des dividendes de la part des entreprises dont on possède des actions, et en jouant sur les variations des cours des actions.
Le premier moyen me semble intéressant (incitation à investir dans des entreprises, ce qui fait tourner l'économie, et produit de la valeur sur le long terme), le deuxième est très articifiel (argent virtuel).
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[^]Re: gnii
Posté par lezardbreton (Jabber id, page perso, ) le 29/09/2006 à 15:45. (lien). Évalué à 5.Si la valeur de ses actions est très faible, alors ça pose plusieurs problèmes concrets potentiels :
- cas numéro 1 : Red Hat a besoin d'argent pour tuer la compétition non seulement en distribuant un OS complet gratuitement, mais aussi en envoyant gratuitement des CDs de Red Hat à tous ceux qui en feraient la demande. Pour cela, une opération typique consiste à faire une augmentation de capital en émettant de nouvelles actions (donc des parts de l'entreprise) sur le marché. Si le cours de l'action est faible, ces parts de l'entreprise seront vendues a un coût faible, ce qui fait que l'entreprise y est très perdante.
- cas numéro 2 : Red Hat a un concurrent connu pour son savoir-faire, et implanté dans des zones géographiques très distinctes (exemple Mandriva). Il décide donc de fusionner par échange d'action. La capitalisation boursière (nombre d'actions émises * cours) de chacune des entreprises va permetter de décider de quelle manière va se faire l'échange et donc de qui prendra le contrôle de l'ensemble. Plus ton cours est faible, plus tu es pénalisé lors de cette opération.
J'ai schématisé bien sûr, mais globalement, c'est de cette manière que cela se passe.
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