Dans mon école (graduat en informatique), les laboratoires sont équipés de desktop. Se pose le problème du renouvellement du parc informatique ... ce renouvellement à un coût.
La question que je me pose est la suivante.
Peut-on mettre en place un système où les labos sont munis de table et de tout ce qu'il faut pour se connecter et où les étudiants viennent avec un portable ?
Le coût du portable serait en partie supporté par l'école et par l'étudiant, il paierait en 3 tranches (une par année d'atude) et à la fin de ces 3 ans, le portable lui appartient.
Le "parc informatique" se renouvelle de lui même.
Les étudiants sont contents, ils travaillent sur du matériel neuf ... qui sera à eux (ils le respectent).
Ca leur coûte (un peu) .. mais c'est pour eux. Ils peuvent l'emporter de la maison à l'école en passant par le kot, le train ...
Dites-moi ce que vous en pensez ...
(Mettez-vous à la place de l'étudiant et/ou du prof et/ou du responsable du parc info (lui il va stresser avec toutes des machines "non controlées sur le réseau)
PS : ... pour alimenter la réflexion, j'ai mis une page sur mon http://wiki.pit-it.com/?ReflexionPortable(...) (il faudra ss doute recherger la page pour faire apparaître les pubs :-( et accéder à la bonne page ... )
Journal Laptop versus desktop à l'école.
2
avr.
2004
# Re: Laptop versus desktop à l'école.
Posté par Fabimaru (site web personnel) . Évalué à 1.
[^] # Re: Laptop versus desktop à l'école.
Posté par PiT (site web personnel) . Évalué à 1.
1200 pour un laptop neuf, 1020 après réduction car on en achète bcp, 400 supporté par l'école, 600 par l'étudiant en 3 ans donc 200 par an.
... en gros
[^] # Re: Laptop versus desktop à l'école.
Posté par fasthm . Évalué à 1.
La gent féminine, pas la "gente", pas de "e" ! La gent féminine ! Et ça se prononce comme "gens". Pas "jante".
[^] # Re: Laptop versus desktop à l'école.
Posté par kruskal . Évalué à 1.
[^] # Re: Laptop versus desktop à l'école.
Posté par Bader Lejmi (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 1.
nan sérieux, ça signifie que les élèves n'ayant pas les moyens de se payer un laptop en trois ans (déjà il y en a qui ont pas les moyens de payer un voyage d'étude à moins de 200) seront exclu !
Elle est ou la république ? Liberté, Egalité, Fraternité c'est dépassé ou quoi ?
Puis même si on les offrait je suis contre, ça coute trop cher, en plus si l'élève peut faire ce qu'il veut dessus il va pas se géner pour jouer à «Super Mounster Booster Mortal III», le tout dernier jeu au lieu de bosser avec.
C'est une très mauvaise idée et en plus c'est pas les ordinateurs qui vont améliorer l'enseignement et résoudre les difficultés !
[^] # Re: Laptop versus desktop à l'école.
Posté par Gregplus . Évalué à 1.
il faut juste prévoir 1 caisse (demander à la région ou au departement) pour ceux qui ne peuvent pas payer les 200/an.
[^] # Re: Laptop versus desktop à l'école.
Posté par jm trivial (site web personnel) . Évalué à 2.
Certes, c'est galère pour eux, vu la quantité de projets à rendre. Mais c'est possible, et ça ne les a pas empèché d'avoir leur licence.
De plus, en aucun cas le fait de s'inscrire dans une formation publique ne doit entrainer de surcoût autre que l'inscription. Ou alors on n'est plus en démocratie (Robert me souffle dans l'oreillette qu'effectivement, on n'est plus en démocratie)...
[^] # Re: Laptop versus desktop à l'école.
Posté par Virginie . Évalué à 1.
Donc quite à payer ça, je préfere qu'on me file un ordinateur en prime....
[^] # Re: Laptop versus desktop à l'école.
Posté par Julien Duponchelle (site web personnel) . Évalué à 1.
# Re: Laptop versus desktop à l'école.
Posté par roger21 . Évalué à 3.
autre probleme la configuration de la machine, une fois que l'etudiant aura installé UT 2OO4 recupéré un virus ou deux pourat-il encore faire son TP .. bon on peux supposer que l'etudiant sais ce servir de sa machine et evite d'y foutre le bordel ... en fait ca me parait risqué, si un etudiant casse sa machine, a un gros probleme technique ou logiciel il risque d'etre lourdement penalisé
pour l'admin sys/reseaux, je vois pas trop le probleme plutot des avantages ...
[^] # Re: Laptop versus desktop à l'école.
Posté par PiT (site web personnel) . Évalué à 1.
Le problème pour l'admin c'est que les étudiants installent les outils qu'ils veulent sur leur machine et que le réseau "local" est plus vulnnérable.
[^] # Re: Laptop versus desktop à l'école.
Posté par Marc (site web personnel) . Évalué à 1.
Pour les autres, de toute facon tous le monde les pirate chez lui en general. C'est sur que la les profs pourront pas faire les hypocrites "on va utiliser matlab qui est dans les salles infos. J'imagine que *certains* arriveront à l'avoir chez eux...."
bref
[^] # Re: Laptop versus desktop à l'école.
Posté par xilun . Évalué à 2.
# Re: Laptop versus desktop à l'école.
Posté par kesako . Évalué à 3.
- les portable c'est tres fragile. surtout pour ceux qui viennent en moto...
- les connecteurs des portables sont fragiles
- comme les portable ne seront pas des super haut de gamme, dans trois ans , il seront a la limite du dépassé. Il y a 3 ans un portable moyen c'etait un 300 Mhz 12" . c'est encore parfaitement utilisable mais qd meme un poil juste surtout l'ecran.
- risque de propagation de virus
Par contre, c'est sur que si le materiel appartient a l'eleve il en prendra soin. Sinon il s'en fout.
pourquoi changer le materiel au lieu de faire un serveur costaud et des terminaux ?
[^] # Re: Laptop versus desktop à l'école.
Posté par Jérôme (site web personnel) . Évalué à 2.
# Re: Laptop versus desktop à l'école.
Posté par PiT (site web personnel) . Évalué à 1.
Je pars en vacances ... je viens lire tous vos commentaires dans une semaine ... j'espère que l'on aura bien avancé ;-)
Si vous voyez un gars avec un grand sourire et deux skis (qui se débrouille pas trop bien) c'est moi ... Aux Arcs.
Ciao
</ma vie>
[^] # Re: Laptop versus desktop à l'école.
Posté par gilles renault (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 1.
# Re: Laptop versus desktop à l'école.
Posté par François Schoubben (site web personnel) . Évalué à 3.
Regardons maintenant dans les écoles... Un étudiant de niveau secondaire ou supérieur, est exactement dans cette situation ( cela s'applique moins au niveau de l'école primaire où les élèves restent dans la même classe). Et regardons les professeurs et assistants. Ils sont souvent dans le même cas. La solution devrait donc s'imposer d'elle-même.
Je reviens des Rima2004 : http://www.rima2004.org/fr/default.html(...) où Seymour Papert (l'inventeur du Logo) a tenu exactement ce genre de discours. En disant en plus qu'il était vain d'essayer de résister, cela allait de toute façon se passer (pour plus d'info, il y a un très bon résumé là : http://jmichelcornu.free.fr/WikiFing/wakka.php?wiki=SeymourPapert(...) et il y a des résumés d'autres conf/activités hyper-intéressantes).
Mais pour que le politique y croie... Il va falloir du temps :)
Pour la partie "financière", l'idéal reste encore des "fondations" ou "bourses" pour les étudiants n'ayant pas la possibilité de se le payer. 200 par an, ça fait environ 20 par mois sans compter les vacances... En 3 ans, l'ordi garde une bonne valeur (pas pour les jeux dernière génération, mais à part ça).
Et tant qu'à faire, il devrait y avoir moyen de négocier l'achat sans les licences M$... Qui tournent entre 100 et 300 sur les portables actuels. Existe-t-il des sociétés prêtes à pré-installer du linux sur autant de portables? C'est une autre question :)
J'ai fait un résumé d'une visite d'une école primaire faite aux rima http://jmichelcornu.free.fr/WikiFing/wakka.php?wiki=InstitutStJosep(...)
qui montre les solutions choisies par une école primaire privée au Québec ainsi que les bénéfices obtenus.
[^] # Re: Laptop versus desktop à l'école.
Posté par kesako . Évalué à 4.
Apres ca depend de ce qu'on fait.
on a envoyé des hommes sur la lune avec du papier crayon et des regles a calcul.
tout ceux qui concoivent actuellement les merveilles de la techno que nous avons aujourd'hui , ont commencé leur vie avec un papier et un crayon et rien d'autre.
L'ecole jusqu'au bac, c'est pour former la tete des enfants pas pour qu"ils se depatouillents avec cette abomination de 0 et 1
[^] # Re: Laptop versus desktop à l'école.
Posté par Mr_max . Évalué à 2.
C là que je ne suis pas d'accord :
<ma vie>
Je suis en Premiere S-Si (pour ceux qui ne savent pas ce que c, c un bac Scientifique sauf que g plus d'SVT mais g SI qui signifie Sciences de l'Ingenieur et qui est enseigné via 2 profs : 1 genie elec et 1 genie meca)
</ma vie>
- Et l'utilisation d'ordinateurs en elec, surtout lorsqu'on fait de la (pseudo-)prog (utilisation de logiciels tel que flowcode ou cadepa), de la simulation ou des recherches internet (si savoir rechercher de l'information sur internet tu trouves ca inutil...)
- L'usage d'ordinateurs en meca, c'est principalement pour concevoir des pieces volumiques via des logiciels tels que solidworks. Ou encore etudier le mouvement de pieces appartenant à un systeme.
C'est un très bon systeme pour pouvoir apprendre de maniere ludique.
Ce n'est pas parce que anciennement les gens apprenaient avec des crayons que c'est le meilleur systeme ! C'est je pense du au fait qu'ils n'avaient pas accé à l'informatique tout simplement.
Pour continuer, l'usage de l'informatique permet je pense de les interresser à un domaine qui ne cesse d'augmenter, peut etre leur futur metier mais au minimum l'outil informatique fera parti de leur quotidient pour un grand nombre de travailleurs dans les prochaines décénies.
Attention, je ne dis pas qu'il faut tout remplacer par des ordinateurs ! loin de là ! Mais l'outil informatique est quelque chose qu'il ne faut pas negliger en notre temps.
[^] # Re: Laptop versus desktop à l'école.
Posté par kesako . Évalué à 1.
et j'ai dit usage *genéralisé*...
Ta filliere est particuliere , et effectivement l'ordi peut etre interesssant. Vous avez deja la tete bien formee, vous pouvez en tirer parti.
Mais pour tout ceux meme jusqu'au bac qui ne s'interesent pas a la technique , de simples bornes où ils peuvent faire des recherches sur internet suffisent. Au pire un ou deux cours pour savoir s'en servir.
C'est completement stupide et hypocrite de leur faire se servir d'un ordi pour presque tous les cours.
On donne l'impression de faire quelque chose, alors que c'est de bons profs et de classes pas trop nombreuses dont on a besoin.
Mais ca ca coute bien plus cher que des portables...
[^] # Re: Laptop versus desktop à l'école.
Posté par François Schoubben (site web personnel) . Évalué à 1.
[^] # Re: Laptop versus desktop à l'école.
Posté par Jack ze . Évalué à 1.
> sauf que g plus d'SVT mais g SI qui signifie Sciences de l'Ingenieur
ah ! je me disais aussi que ce n'était pas un bac littéraire..... :-)
[^] # Re: Laptop versus desktop à l'école.
Posté par François Schoubben (site web personnel) . Évalué à 1.
J'ai entendu le directeur de l'école que j'ai visité dire : "quand j'étais jeune, j'aimais bien aller à l'école, le matériel était meilleur", c'était au niveau équipements sportifs, livres, ... Ils avaient un intérêt à aller à l'école. Maintenant, si ils ont tout mieux chez eux qu'à l'école, où on les force à voir des choses qu'ils n'ont aucune envie de voir, il ne faut pas s'étonner de passer les 2/3 de son temps à arrêter les plumiers qui volent et à stopper des bagarres.
[^] # Re: Laptop versus desktop à l'école.
Posté par Olivier Grisel (site web personnel) . Évalué à 1.
A noter le choix technique qui coute surement plus cher à l'école mais très intéressant pour les familles d'élèves :
"Au niveau technique, ils ont choisi de faire faire le développement en extérieur, par Ixmedia. Pour les portables, le choix des Macintosh s'est imposé de par leur autonomie, leur réseau sans fil intégré et la garantie que leur a donné Apple que si l'école en était propriétaire, les portables détériorés (chute, lait, ...) seraient remplacés directement. Ils sont donc loués par les parents et l'école les leur revendra pour 1$ en fin de parcours. Ce qui évite le problème de l'obsolescence du matériel. Une fondation aide les parents qui ne pourraient pas payer."
# Re: Laptop versus desktop à l'école.
Posté par plagiats . Évalué à 6.
le problème principale : les cables croisés qui sont arrachés systématiquement ou rendus defectueux.
je vois pas l'intéret extreme du portable sur ce que tu nous détaille, à la limite avec les UC sous clés ca me parait moi risqué:
les ordis bougent pas
les ordis restent dans un état correct
les prisent restent branchées
moins de risque de vols (ou racket des étudiants à la sortie de l'école une fois que ca se sait qu'ils ont des portables sur eux)
bagages + légers pour les étudiants
l'inconvénient c'est que ca prend de la place et que vous pouvez pas avoir 2 TP en meme temps si vous n'avez qu'une seule salle info.
et puis l'étudiant qui refuse ton offre à 200e par an, tu lui dis quoi? Que c'est obligatoire, qu'il doit payer?
plagiats
[^] # Re: Laptop versus desktop à l'école.
Posté par Mr_max . Évalué à 1.
[^] # Re: Laptop versus desktop à l'école.
Posté par François Schoubben (site web personnel) . Évalué à 1.
Wifi peut-être? avec enregistrement de l'adresse mac en début d'année pour pouvoir controler qui fait quoi ?
racket des étudiants à la sortie de l'école une fois que ca se sait qu'ils ont des portables sur eux
Aiche, je viens d'un milieu probablement très privilégié, et j'ai oublié que ça arrivait "souvent"... Pourquoi ne pas tenter le coup dans des écoles ayant moins ce genre de problème au début? Pour le reste, je dois encore aller voir comment ils ont géré ça dans l'état du Main (USA), où tous les élèves de 1ère et maintenant de 2ème secondaire ont reçu un portable...
# Re: Laptop versus desktop à l'école.
Posté par Matti . Évalué à 3.
# Re: Laptop versus desktop à l'école.
Posté par ckyl . Évalué à 3.
Je suis a la fac. Ba j'arrive je me pose j'ouvre une session sur l'une des XXX machines (c'est pas la place qui manque en general :-) ca prend 4 secondes je vais en TP les mains dans les poches, bon un poly parfois quand meme. Et je me prend pas la tete.
Maintenant tu me colles un portable. Je dois me trimballer 3kg mini, l'alim par ce qu'un ibook ca tiens pas plus de 4h hein. je dois sortir tout le bordel, brancher booter. Et tout le bazard. Bref c'est pas tellement pratique ! De plus faut toujours calculer d'avoir ton portable en cours. Bin oui, ca m'arrive souvent de pas avoir le temps de repasser chez moi il te manque un poly c'est pas grave le pdf est la pour ca. Sans matos t'es un peu dans la merde.
De plus deleguer le fait qu'acheter du matos reviens cher a l'ecole sur les etudiants est un peu facile...
Pour ce qui est du respect du materiel je pense que la solution est assez simple...
Bref mauvaise idee amha :-)
[^] # Re: Laptop versus desktop à l'école.
Posté par Nico . Évalué à 1.
bref dans ce cas de figure le portable est gagnant.
Nota que je serais plutôt pour un desktop, pour nombre des raisons citées plus (celles de plagiats notamment)
[^] # Re: Laptop versus desktop à l'école.
Posté par ckyl . Évalué à 1.
de plus au lieu d'avoir ton portable tu peux travailler sur du linux x86, du linux ppc, du linux alpha, du solaris 6 ou 9, du Tru64, de l'OS X :-)
Moi ce qui me parait aberrant c'est qu'on veut offrir des portables alors que les cites U ne peuvent meme pas avoir internet (pas de telephone et wifi trop loin du premier routeur accessible).
Bref le portable c'est le plus pour geeker chez soi dans son lit mais comme outils de travail y'a mieux et plus confortable.
# Re: Laptop versus desktop à l'école.
Posté par ploum (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 2.
Mes livres CC By-SA : https://ploum.net/livres.html
# Re: Laptop versus desktop à l'école.
Posté par Pinaraf . Évalué à 1.
En fait, les inconvénients pour les étudiants sont le poids, le risque de racket (j'ai jamais vu ça mais bon, passons), et surtout le prix !
Du côté de l'écolé, c'est le prix, la sécurité, la stabilité des machines...
Et puis, rien ne vaut des terminaux avec un super-serveur !
[^] # Re: Laptop versus desktop à l'école.
Posté par ckyl . Évalué à 1.
Moi jamais et les TX avec un serveur a 2Go de swap en continu j'ai donné merci :-)
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