Journal : KDE sous Windows...

Posté par SOULfly_B (Jabber id, page perso, ) le 20 février 2006
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Cela fait le tour du web en ce moment : Trolltech veut fournir KDE en natif sous Windows d'ici à "quelques semaines".

Quelques liens :
http://www.liens-utiles.org/modules/news/article.php?storyid(...)
http://www.generation-nt.com/actualites/12285/trolltech-kde-(...)
http://www.nuxo.net/article-786-kde-bientot-sous-windows.htm(...)
http://www.republique-des-lettres.fr/507-linux.php

Vous en penserez ce que vous voulez, mais malgré tout ce que l'on m'a dit, je pense qu'apporter KDE sous Windows ne fera pas switcher les personnes. Pourquoi le feraient elles alors qu'elles ont KDE sans avoir besoin d'installer un autre OS avec les inconvénients que cela apporte (matériel moins bien supporté, nouvelles habitudes à adopter, nouveaux logiciels à apprivoiser, ....).

Personnellement, je vois deux situations :
- le portage est extrêmement bien fait, et alors les gens adopteront -peut-être- KDE sous Windows
- le portage est lent et buggé et les gens vont penser que sous Linux c'est pareil ...

Enfin, je suis extrêmement réservé ... Peut-être que pour les entreprises ce sera un bon point, leur permettant de faire une migration en douceur, mais pour les particuliers, mon expérience me fait penser qu'il n'y a pas vraiment de raisons de faire profiter de KDE aux Windowsiens.

Ah si, une seule raison : permettre aux Linuxiens de profiter de KDE au boulot sur leurs machines Windows, mais encire une fois, cela ne s'adresse pas aux particuliers à la maison.

> Lire le journal (53 commentaires, moyenne: 3,5).  

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Avantages ...

Posté par Marc Poiroud (Jabber id, page perso, ) le 20/02/2006 à 12:07. (lien). Évalué à 6.

Pour moi, l'avantage se situe pour les entreprises voulant migrer :
* j'ai déjà fait le choix de migrer sous Linux, mais j'ai peur !
* j'installer KDE pour habituer mes utilisateurs
* après une période plus ou moins longue, je passe en dual boot
* hop je passe à 100% sous une distro quelconque avec KDE

Même si la portage ne sert qu'a ça, c'est déjà énorme.
Après cela peut aussi rester un gadget de geek.

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"Debian est un ancien mot Africain qui signifie "Je m'la pête".
  • [^]Re: Avantages ...

    Posté par xsnipe () le 20/02/2006 à 13:18. (lien). Évalué à 8.

    Sweet dreams...

    --
    Debian ... gentoo moi ça et vite :)
    • [+] [^]Re: Avantages ...

      Posté par divad () le 20/02/2006 à 16:20. (lien). Évalué à -5.

      are made of this
      Who am I to disagree?
      Travel the world and the seven seas
      Everybody's looking for something

      --
      --
      make bzImage
    • [^]Re: Avantages ...

      Posté par yoho (page perso, ) le 20/02/2006 à 18:12. (lien). Évalué à 3.

      Moi ça me semble tout à fait viable : pour les sociétés qui envisagent la migration, cela leur permet une migration en douceur sans faire de "grand saut".

      Plutôt que de changer de voiture, on change d'abord de carosserie puis de moteur.

et ?

Posté par Éric (Jabber id, page perso, ) le 20/02/2006 à 12:18. (lien). Évalué à 10.

> Pourquoi le feraient elles alors qu'elles ont KDE sans avoir besoin
> d'installer un autre OS avec les inconvénients que cela apporte

Si tu ne sais pas répondre à cette question, pourquoi voudrions nous les faire switcher vers quelque chose de moins bien ? la bascule n'a d'intérêt que pour trouver mieux.

Si tu sais répondre à cette question (que ce soit avec des arguments moraux, idéologiques ou techniques), alors pourquoi crois tu que les gens ne comprendront pas ta réponse ? sont-ils moins intelligents ?

KDE ce n'est pas qu'un bureau...

Posté par Aiua () le 20/02/2006 à 12:24. (lien). Évalué à 5.

Personnellement, je pense qu'Amarok, Kontact, KOffice et bien d'autres apllications ont tout à fait de quoi percer sous Windows !

Seulement si c'est en Qt3 je ne vois pas tellement l'intérêt puisque ce n'est pas libre (sous Windows), et KDE4 ne semble pas assez avancé pour être utilisable d'après ce que je lis sur planetkde.org ...

Wait & see donc !

  • [^]Re: KDE ce n'est pas qu'un bureau...

    Posté par gnumdk (page perso, ) le 20/02/2006 à 14:36. (lien). Évalué à 2.

    Sous windows, il y'a des accords entre trolltech et certains logiciels pour pouvoir utiliser la version gpl de qt3...

    Donc ce n'est pas un probleme.

    • [^]Re: KDE ce n'est pas qu'un bureau...

      Posté par Aiua () le 20/02/2006 à 15:12. (lien). Évalué à 5.

      Ce n'est pas plutôt qu'ils fournissent des licences gratuites pour certains logiciel sous Windows ? Je crois que c'est le cas pour Psi. Vu que la licence de Qt n'est qu'au niveau développeur ça faisait que Psi pouvait bien redistribuer ses binaires, mais un développeur externe ne pouvait pas contribuer sans avoir de licence, heureusement tout cela est résolu avec Qt4.
      Parce que je n'ai pas de connaissance de Qt3 officiel en GPL, il y a bien un portage qui servait pour KDE3, mais bon il me semble qu'il était loin d'être complet !

dou illou spick inglish ? peut-etre un peu plus francais alors...

Posté par Geo Vah () le 20/02/2006 à 12:31. (lien). Évalué à 2.

Disont que je vais sur generation-nt.com, puis que je vais voir le source de cet article, ce qui me donne :
http://www.trolltech.com/newsroom/announcements/00000192.htm(...)


Or en gros ca me dis :
Qt cross-platform development software will be available under the open source GPL license for open source development and a commercial license for commercial development

Et ca date de février 2005...


Maintenant sur lien-utile.org :
L'environnement graphique phare de Linux : K.D.E. vient d'annoncer un portage pour windows.
Ok donc la c le port vers windows, mais aucune note de QT

Moi je dis rien hein...

  • [^]Re: dou illou spick inglish ? peut-etre un peu plus francais alors...

    Posté par Frédéric COIFFIER () le 20/02/2006 à 12:55. (lien). Évalué à 3.

    Qt 4 est en GPL depuis plus de 6 mois sur toutes les plateformes.

    Par contre, l'actuel KDE n'utilise que Qt 3. Mais j'ai vu récemment que Scribus (application Qt utilisant Qt 3) était maintenant disponible sous Windows grâce à l'aide de Trolltech :

    http://www.scribus.org.uk/

    Je ne sais donc pas si Trolltech a l'intention de livrer Qt3 en GPL mais en tout cas, Trolltech a bien l'intention de prouver la puissance de son toolkit en portant de grosses applications sous Windows ! A mon avis, ça a un double intérêt : pour Trolltech, prouver la performance de leur toolkit et pour la communauté, faire connaître le travail de qualité qui a été effectué et attirer de nouveaux développeurs !
    (Actuellement, lorsque l'on veut faire une application portable, on vise plutôt GTK (qui est LGPL, je crois ?) et wxWidgets. Trolltech a bien envie de booster Qt4.)

    • [^]Re: dou illou spick inglish ? peut-etre un peu plus francais alors...

      Posté par golum () le 20/02/2006 à 13:12. (lien). Évalué à 4.

      Oui enfin Qt4 est d'ores et déjà dispo sous windows en GPL
      http://www.trolltech.com/download/opensource.html

      donc pour une appli portable, on peut déjà viser Qt 4 et pas seulement GTK ou wxWidgets.

      La LGPL vs double licence c'est un autre débat.

      Ce qui aurait besoin d'un coup de pouce aujourd'hui, c'est plutôt la disponibilité des bindings Qt4 sous windows

      http://www.riverbankcomputing.co.uk/news.php
      http://developer.kde.org/language-bindings/ruby/index.html

      • [^]Re: dou illou spick inglish ? peut-etre un peu plus francais alors...

        Posté par √λιi () le 20/02/2006 à 13:54. (lien). Évalué à 4.

        Qt4 est en GPL sous windows si ton appli est en GPL. wxWidgets et GTK sont sous licence L-GPL ou compatible, ce qui te donne le droit de faire du proprio avec sans avoir à payer de licence. Ce n'est pas possible avec Qt.

        • [^]Re: dou illou spick inglish ? peut-etre un peu plus francais alors...

          Posté par golum () le 20/02/2006 à 14:06. (lien). Évalué à 8.

          Et alors ?

          Tu reproches ça à Trolltech mais pas à MySQL.

          A partir du moment où tu decides de faire du business fermé avec le travail des autres, ca me parait tout à fait normal que tu rétribues en retour ce travail. En plus, ca permet d'alimenter la pompe à fric afin que l'éditeur fournisse un développement de qualité et ca empêche une société hostile de s'accaparer ton travail en le publiant sous licence proprio.
          En plus je te rappelle au passage que GPL ne veut pas dire gratuit donc tu peux tout à fait faire du business si tu le souhaites.

          Alors l'argument LGPL tu le gardes.
          LA LGPL ca convient bien à un dev uniquement communautaire mais c'est complètement inappliquable pour un dev soutenu par une société surtout que sur un framework graphique c'est plutôt difficile de se rémunérer sur les services.

          Mais si t'as vraiment envie de troller, on peut parler des qualités techniques de ces framework , de la qualité de leurs API's, du Look and Feel, de la cohérence de l'ensemble ......

          • [^]Re: dou illou spick inglish ? peut-etre un peu plus francais alors...

            Posté par yoho (page perso, ) le 20/02/2006 à 18:23. (lien). Évalué à 4.

            Je ne lis pas de reproche ou de troll dans son commentaire. Ce qu'il dit est vrai.

            J'approuve entièrement la politique de Trolltech qui, comme tu le dis, est rémunérée lorsqu'on utilise son toolkit et que l'on ferme son code (en gros, on veut profiter du travail des autres et faire du blé) : cela me semble tout à faire logique.

            C'est pas mal résumé ici : http://en.wikipedia.org/wiki/KDE#Licensing_issues

            • [^]Re: dou illou spick inglish ? peut-etre un peu plus francais alors...

              Posté par golum () le 21/02/2006 à 08:44. (lien). Évalué à 3.

              Ok je me suis un peu emballé, mais comme cette remarque est récurrente à chaque fois qu'on parle de QT.
              Y'en a toujours un pour faire son petit prosélytisme plein de sous entendus du genre :
              "Vous voyez les gars pour vos dev mutliplateformes il faut pas prendre Qt parce que vous ne faite pas ce que vous voulez avec"

              en reprenant le thread

              Frédéric COIFFIER:


              (Actuellement, lorsque l'on veut faire une application portable, on vise plutôt GTK (qui est LGPL, je crois ?) et wxWidgets.

              lancer d'amorce

              J'esquive

              La LGPL vs double licence c'est un autre débat.



              et valisyteme marche bien dedans

              Qt4 est en GPL sous windows si ton appli est en GPL. wxWidgets et GTK sont sous licence L-GPL ou compatible, ce qui te donne le droit de faire du proprio avec sans avoir à payer de licence. Ce n'est pas possible avec Qt.



              C'est un peu ça qui m'agace.
              A chaque fois on est obligé de recadrer.

          • [^]Re: dou illou spick inglish ? peut-etre un peu plus francais alors...

            Posté par √λιi () le 20/02/2006 à 20:36. (lien). Évalué à 3.

            J'adore :)

            Je voulais juste préciser que si les gens utilisaient wxWidgets, c'était parce que tu avais le choix de la licence, alors qu'avec Qt, il faut faire du GPL compatible ou payer, et que c'était une bonne raison pour plein de monde de rester sous wxWidgets/GTK. Voilà, je voulais juste donner un pitit commentaire sur le pourquoi du comment, a mon avis, pour moi, wxWidgets s'impose encore.

            C'est tout, rien de plus, juste ca, et toi tu m'agresse carément.

            Après, je préfère la politque de Qt à celle d'un simple freeware, mais vive le 100% libre !

            • [^]Re: dou illou spick inglish ? peut-etre un peu plus francais alors...

              Posté par Aiua () le 20/02/2006 à 20:48. (lien). Évalué à 7.

              Qt est 100% libre, à part si je viens d'entrer dans une nouvelle dimension où l'on considère que la GPL n'est plus 100% libre...

              Chacun utilise le toolkit que tu veux, mais j'ai quand même du mal à croire la raison du "avec le GTK/wxWidgets/autre toolkit LGPL, je peux faire du proprio gratos et avec Qt je peux pas", une boite, c'est pas la licence développeur Qt qui va plomber son budget ou alors elle est mal barrée à la base.

              Après si tu veux faire du BSD, c'est ton droit et c'est très bien, mais faut arrêter de troller sur la liberté offerte par Qt...

            • [^]Re: dou illou spick inglish ? peut-etre un peu plus francais alors...

              Posté par yoho (page perso, ) le 21/02/2006 à 16:01. (lien). Évalué à 2.

              Imagine que tu es trolltech, tu es une boite, tu fait un toolkit. Et donc, t'aimerais bien que les gens te payent quand ils utilisent le fruit de ton travail surtout quand ce sont des gens qui se font du fric. Qu'il y a-t-il d'anormal ?

              Mais comme tu es super sympa comme boite, tu offres la possibilité à ceux qui utilisent ton toolkit de l'utiliser gratuitement et librement à condition qu'ils mettent leur logiciel en GPL.

              Ça me parait un système économique sain. D'ailleurs, je ne vois pas de modèle économique derrière GTK et wxWidgets : tu peux être une boite te faire un max de blé et utiliser le toolkit sans rien devoir à personne. Ça s'appelle du pillage.

              • [^]Re: dou illou spick inglish ? peut-etre un peu plus francais alors...

                Posté par Mildred (Jabber id, page perso, ) le 22/02/2006 à 12:30. (lien). Évalué à 3.

                GTK et wxWidgets : tu peux être une boite te faire un max de blé et utiliser le toolkit sans rien devoir à personne. Ça s'appelle du pillage.

                Non, ça s'appelle du don. (de la part des dev GTK/WxWidgets)
                ne pas tout confondre quand même...

                • [^]Re: dou illou spick inglish ? peut-etre un peu plus francais alors...

                  Posté par yoho (page perso, ) le 23/02/2006 à 16:41. (lien). Évalué à 3.

                  Alors Trolltech fait don de son travail à ceux qui font don du leur.

        • [^]Re: dou illou spick inglish ? peut-etre un peu plus francais alors...

          Posté par gnumdk (page perso, ) le 20/02/2006 à 14:42. (lien). Évalué à 4.

          Rien ne t'empeches de distribuer ton soft Qt sous BSD si tu le veux, la GPL ne s'applique qu'au moment du "linkage" entre ton soft et la librairie Qt... (le kicker de kde est sous licence BSD).

          De plus, Trolltech offre une alternative à la GPL avec la QPL(non gauche d'auteur) qui n'a pour seul inconvenient de ne pas pouvoir redistribuer une version directement modifié de Qt : uniquement avec des patchs.

Heu

Posté par golum () le 20/02/2006 à 12:33. (lien). Évalué à 9.

T'as quelquechose d'un peu plus concrêt que ces liens pour étayer ces rumeurs.

Sur 3 des liens il n'y a aucune réference à une annonce officielle
et sur le deuxième il y a un pointeur sur la mise à dispo de QT en GPL qui est déjà effective dpuis 2005
http://linuxfr.org/2005/02/07/18258.html

D'autre part je ne vois pas pourquoi Trolletche se chargerait du prtage de KDE sous windows puisque des membres de la communauaté KDE s'en cgharge déjà

  • [^]Re: Heu

    Posté par golum () le 20/02/2006 à 13:49. (lien). Évalué à 6.

    Mon ami Google.com n'est pas au courant non plus
    http://www.google.com/search?hl=en&q=kde+windows+port+an(...)
    et mon ami slashdot encore moins
    http://slashdot.org/search.pl?query=kde+windows+port


    AMHA, on assiste en direct à la naissance d'une légende urbaine.

    Ou comment un newbie qui veut se la peter sur son site lâche une news d'il y a 6 mois qu'il a compris de travers et coment des sites peu scrupuleux qui repiquent les news des voisins sans vérifier amplifient le phénomène.

    Un grand moment de rigolade.
    Surtout quand tu lis les commentaires sur les sites qui on,t passé l'annonce
    :D

    PS: je ne vise que les liens pointés et pas le posteur du journal.

  • [^]bon sang mais c'est bien sûr

    Posté par Farvardin (page perso, ) le 20/02/2006 à 18:36. (lien). Évalué à 2.

    l'annonce sur le site de Trolltech, pointé par generation-nt, date du 7 février ...

    ... mais du 7 février 2005

    --
    You can't grep dead trees...
    • [^]Re: bon sang mais c'est bien sûr

      Posté par Farvardin (page perso, ) le 20/02/2006 à 18:42. (lien). Évalué à 1.

      cela dit, la liste de diffusion au sujet du portage semble active, même si ce ne sont pas pas 200 messages par jours :

      http://www.nabble.com/kde-windows-f6548.html

      --
      You can't grep dead trees...

portez les sous windows

Posté par Gaetan_63 (page perso, ) le 20/02/2006 à 12:46. (lien). Évalué à 10.

et vous aurez une plus grande base d'utilisateur. Ne faite pas de la politique en essayant de forcer les utilisateurs à switcher (tu vois mon beau firefox, ooola, sous GNU/Linux, avec KDE, amarok and co, c'est magnifique, allez, switch mon petit, switch...) mais plutot ayons une ligne plus pragmatique, ouvert.
Libre à l'utilisateur de choisir sa plateforme. Bon nombre de personne resterons sous windows parce qu'il préfere iTune à Amarok, Photoshop à Gimp et ACDSee à Digikam, MSN à Gaim,... on ne va pas les forcer.

Alors KDE sous Windows, moi je dis "OUI". Au moins je pourrais utiliser AmaroK (revons un peu) au boulot...

  • [^]Re: portez les sous windows

    Posté par FabienC () le 20/02/2006 à 13:13. (lien). Évalué à 3.

    Je suis d'accord,

    le libre c'est pas de forcer les gens a passer dessus. Le libre c'est laisser a tout le monde la liberté de choix. Windows ne propose pas ce choix ? hé ben on le propose par dessus quand même.
    Ca les pousse pas a passer sous linux ? qu'est ce que ca fait ? c'est pas une finalité en soi. Au moins ca les habitue a avoir aute chose que la barre de Windows, peut être qu'ils prendront gout a la liberté et qu'ils seront moins endoctriné. Après au pire si tu leur change ce qu'il y a sous le 'graphique', le lambda s'en fout un peu ;)

    Donc moi aussi OUI. La seule chose que je demande c'est qu'on me laisse la possibilité d'être sous ma Debian.
    Donc reste plus qu'a porter gnome parke moi KDE ... mouef. Mais bon ca sera toujours utile pour le boulot.

    • [+] [^]Re: portez les sous windows

      Posté par Yann B. (Jabber id, page perso, ) le 20/02/2006 à 15:06. (lien). Évalué à -1.

      Après au pire si tu leur change ce qu'il y a sous le 'graphique', le lambda s'en fout un peu ;)
      Tout à fait d'accord.
      Si KDE a du succès sous Windows (j'en doute car je pense pas qu'on puisse virer la GUI windows par défaut de la mémoire pour KDE ==> 2 fois plus de RAM occupé), alors les utilisateurs seront sensibilisés à cette interface. Ensuite, si ils sont bien informés (qu'ils n'aient pas un pseudo-geek windowsien qui leur dit "regard c tro nul sa bouf tro de memoir" mais un bon libriste qui dit "regarde, windows est trop mal fait, si tu passes à GNU/Linux, tu aurais deux fois plus de mémoires gratuitement (prix du cd non inclut )), ils franchiront peut-être le pas; mais j'en doute.
      Le must serait qu'avec les PCs fournis avec une distribution GNU/Linux avec KDE installé à la base, les habitués de Windows/KDE, à l'achat d'un nouvel ordinateur se diront "C'est (presque) pareil, sauf que c'est moins cher à gauche" et achètent le Linux. À moins que monsieur se dise "C'est plus cher, donc c'est mieux" (déjà vu)

      • [^]Re: portez les sous windows

        Posté par pasBill pasGates () le 20/02/2006 à 16:23. (lien). Évalué à 4.

        j'en doute car je pense pas qu'on puisse virer la GUI windows par défaut de la mémoire pour KDE

        Tu te trompes, c'est possible depuis longtemps, plusieurs desktop managers pour Windows en profitent depuis longtemps.

        • [^]Re: portez les sous windows

          Posté par Matthieu Moy (page perso, ) le 20/02/2006 à 16:48. (lien). Évalué à 2.

          Tout dépends de ce qu'on appelle « La GUI windows par défaut ». Si c'est le toolkit par défaut, je suppose que dès qu'on a la moindre applie non Qt lancée, il faut charger les bibliothèques qui vont bien (d'ailleurs, même avec Qt, je sais pas si il ne faut pas les charger aussi).

          Enfin, c'est pas pire qu'une application Qt lancée dans Gnome en tous cas, rien d'anormal.

        • [^]Re: portez les sous windows

          Posté par Nicolas () le 20/02/2006 à 17:17. (lien). Évalué à 2.

          ouhais ca existe mais c'est pas stable du tout mais alors pas du tout... Cela entraine tout plein de pb et pour revenir en arriere c'est sympa aussi. En general cela demande la reinstallation de windows.

          • [^]Re: portez les sous windows

            Posté par yoho (page perso, ) le 20/02/2006 à 18:27. (lien). Évalué à 2.

            Vous parlez de LiteStep ?

          • [^]Re: portez les sous windows

            Posté par pasBill pasGates () le 20/02/2006 à 19:02. (lien). Évalué à 4.

            Changer la GUI, ca demande de changer UNE entree dans la base de registres, il y a pas a dire, pour revenir en arriere c'est un vrai cauchemard, faut changer a nouveau cette entree pour pointer sur explorer.exe plutot que sur l'executable du nouveau DM.

            cf. http://wiki.litestep.com/LiteStep:Installation

            A se demander si tu as deja utilise un de ces softs...

            • [^]Re: portez les sous windows

              Posté par Nicolas () le 20/02/2006 à 19:21. (lien). Évalué à 1.

              ben oui litestep j'ai tente, j'ai vite arrete vu comme ca rendait windows instable et pour le coup de la cle dans la base de registre, c'est mon plaisir d'aller tripatouiller dans regedit :)
              Enfin certes mon experience date d'il y a 1 qan ou 2 (mais bon XP existait deja a l'epoque).


              Enfin bon ma copine a essaye la semaine derniere de personaliser ses icones avec je sais plus quel soft et en effet il a fallu changer un cle a la main dans la base de registre (heureusement que gogle existe d'ailleur) pour retourner a un comportement normal...

              Oui oui je connais le letmotiv ce sont les softs a cote qui savent pas installer/desinstaller corretment mais bon pour l'utilisateurs lambda c'est super chouette comme systeme (et oui l'utilisateur lambda voudrait pouvoir personnaliser ses icones et son bureau sans avoir a tripatouiller dans la base de registre). Enfin tout ce que j'ai vu c'est que contrairement a la croyance windows XP etait toujorus pas pret pour monsieur tout le monde!!!!

              • [^]Re: portez les sous windows

                Posté par pasBill pasGates () le 20/02/2006 à 19:42. (lien). Évalué à 3.

                http://beyondconvention.net/ohussain/lsinstaller/installatio(...)

                If you wish to switch to explorer at any time, you can do so via the appropriate desktop shortcut, or by running SetShell directly, and after a reboot you'll be back in explorer. Switching back to LiteStep or any other shells you're playing with is simply a matter of running SetShell again and specifying your custom shell.

                Sans commentaire...

              • [^]Re: portez les sous windows

                Posté par gnumdk (page perso, ) le 20/02/2006 à 22:25. (lien). Évalué à 6.

                C'est bien le gros probleme de Windows actuellement.

                Cette base de registre, PasBillPasGates pourra toujours dire que c'est de la balle, il n'en reste pas moins que je ne compte plus les windows Xp en vrac que je vois tous les ans... Aujourd'hui encore, on part pour installer un serveur de fichier, bah finalement, on va passer la semaine à reinstaller des XP :( Et bon, vas y pour trouver la raison du pourquoi ca marche pas sous Windows...

                La par exemple, on a des Xp ou le "Ajout/Suppression de programme" n'a rien trouvé de mieux que d'afficher des rectangle noir au lieu de la liste des programme, alors c'est surement un soft qui a fait nawak à l'install mais bon, merci quoi ! (et c'est pas la premier fois que je vois ce bug)

                Un systeme de log merdique qui log que dalle ou alors des supers messages traduits à l'arrache depuis l'anglais que meme avec 3 aspirines tu comprends rien(forcement, c'est pas du francais).

                Puis quand tu trouves la solution à ton probleme sur le support de Microsoft, genre un truc à la MSIEXEC /REGSERVER, ben tu sais pas trop pourquoi ca ne marchait plus, tu ne sais pas qui avait foutu le bordel... Bref, ca donne envie... C'est quand meme ce qui est interessant sous Unix, c'est que il y'a TOUJOURS moyen de trouver pourquoi ca ne marche pas. Je ne compte pas les boites que j'ai vu passé ici et ailleurs ou la solution se soldé toujours par: on backup et on reinstalle...

                Après je sais PBPG, je connais rien à Windows, je suis un gros mauvais... En meme temps, j'en fait pas une spécialité, j'ai jamais utilisé cet OS et si j'y touche c'est pas par choix... N'empeche, quand je vois les gens qui font les formations pour Microsoft, je me dis que je suis pas le seul à rien n'y comprendre...

et alors ?

Posté par imbolcus (page perso, ) le 20/02/2006 à 12:54. (lien). Évalué à 6.

Que ca aide linux ou pas n'est pas le probleme de Trolltech. Ils editent un tollkit graphique et a ce titre, leur but est de le faire connaitre le plus possible.
Ainsi, proposer la plus grosse appli qui utilise leur toolkit sur la plateforme la plus vendue au monde (et de loin) leur permettra de se faire de la pub...
Idem pour KDE, leur but est qu'on utilise leur appli... linux ou pas.

Si on commence a pleurer sur ce portage alors il faut interdire tous les portages... Firefox par exemple ou OpenOffice.org qui sont les pointes de lance du savoir faire Libre...

Et puis Libre veut dire Libre pour tous et meme pour les windowsiens meme si c'est dommage de perdre des exclusivites.

--
Imbolcus
A vot' service
Vive le VTT dans les Vosges !!
  • [^]Re: et alors ?

    Posté par Mat () le 20/02/2006 à 13:05. (lien). Évalué à 0.

    oui, et puis en ce qui me concerne, je serai bien content de pouvoir utiliser KDE au boulot sous windows.

    Rien que pour konqueror et amarok je signe.

  • [^]Re: et alors ?

    Posté par golum () le 20/02/2006 à 13:23. (lien). Évalué à 3.

    Pour en remettre une couche, même la communauté de KDE n'est pas liée à Linux.
    La philosophie de KDE c'est un peu de s'abstaire de l'OS sous-jacent.
    C'est d'ailleurs pour ca que le portage de KDE par des membres de la communauté a fait l'objet de critiques.
    Sinon pourquoi avoir inventé des bus applicatif à la DCOP, pourquoi utiliser une bibliothèque portable, ...

    Après, comme dans le monde réele, quand on a goûté à la liberté virtuelle, difficile de s'en passer. On est incité à faire le bon choix lorsque celle-ci est menacée et avec des OS DRMisé le choix sera de plus en plus facile. Donc autant préparer le terrain.

Au moins un avantage pour KDE

Posté par Sylvain Briole (page perso, ) le 20/02/2006 à 13:00. (lien). Évalué à 3.

Comme cela a été précisé : la base d'utilisateurs plus importante!
Et par là-même, je vois une population de beta-testeurs tout aussi intéressante. Personnellement, c'est un avantage flagrant : je serais bien content que des développeurs du monde Windows développent aussi pour KDE : la communauté KDE sous Unix/Linux/*BSD ne pourra qu'en tirer parti! Des applications supplémentaires!

  • [^]Re: Au moins un avantage pour KDE

    Posté par gnumdk (page perso, ) le 20/02/2006 à 14:53. (lien). Évalué à 0.

    Alors, de une, je doute franchement qu'un tel port puisse avoir le moindre succès chez le windowsiens, ca sera utiliser par les linuxiens qui sont obligé d'avoir un windows sur leur pc...

    De plus, il n'a jamais été question de porter Kde mais plutot de porter kdelibs et quelques applications... Je pense que ceux qui se voient déjà avec kicker sous Windows rêvent un peu... Une grosse partie de Kde dépend directement de Xwindow.

    Enfin, des applis kde sous windows, merci l'intégration, ca va être joli... Franchement, à part firefox, la plupart des logiciels libres multi plateforme sont très mal intégrés sous Windows.

    • [^]Re: Au moins un avantage pour KDE

      Posté par Aiua () le 20/02/2006 à 15:19. (lien). Évalué à 3.

      Euh, de manière générale les applis Qt s'intègrent bien dans Windows, je ne vois pas pourquoi ce ne serait pas le cas avec des applis KDE ?

      • [^]Re: Au moins un avantage pour KDE

        Posté par gnumdk (page perso, ) le 20/02/2006 à 15:41. (lien). Évalué à 4.

        Parce que ces applis Qt sont développé souvent avec Windows comme environnement utilisateur...

        Quand je parle intégration je te parle pas de themes ou d'icones, je te parle de l'interface homme machine de ces applis... Et je suis désolé, mais entre Kde et Windows, y'a quand meme une belle différence, nan?

        • [^]Re: Au moins un avantage pour KDE

          Posté par Aiua () le 20/02/2006 à 16:11. (lien). Évalué à 3.

          Certes il y a une différence entre KDE et Windows, mais pour les applis prises indépendamment, je ne sais pas si KWord par exemple aurait un look & feel tellement différent d'une appli conçue spécialement pour Windows...

          Mais bon il est aussi possible que je sois trop habitué aux applis KDE et pas assez à celles de Windows ;)

    • [^]Re: Au moins un avantage pour KDE

      Posté par yves a (page perso, ) le 21/02/2006 à 21:45. (lien). Évalué à 4.

      Kde ce sont aussi des applications:
      - k3b n'a vraiment pas a rougir face a nero.
      - Konqueror pourrai très bien récupérer une partie de ceux qui trouvent firefox trop lourd.
      sans compter amarock, kontact qui trouveront certainement leur public.

      Il n'y aura peu être pas beaucoup de monde à installer, l'environnement complet, mais certaines applications ont toutes les qualités pour s'imposer.

Et Gnome ?

Posté par Matthieu Moy (page perso, ) le 20/02/2006 à 14:58. (lien). Évalué à 1.

Je me demande si ce portage aura une incidence sur Gnome.

Vu que pour l'instant, Linux représente environ 1% des ordinateurs (un peu moins selon Xiti, un peu plus selon d'autres sources), Gnome et KDE représentent sans doute chacun moins de 0,5% des ordinateurs installés. C'est à dire que si 1% des utilisateurs de Windows installent KDE (y'en a bien déjà 15% qui ont installé firefox ...), ça multiplie par 3 le nombre d'utilisateurs de KDE. Et ça veut dire que KDE sera le point d'entrée privilégié pour les gens qui migrent de Windows vers un OS libre.

Est-ce que ça veut dire que KDE risque de bouffer Gnome (en terme de nombre d'utilisateurs) ?

  • [^]Re: Et Gnome ?

    Posté par Aiua () le 20/02/2006 à 15:25. (lien). Évalué à 4.

    Je ne pense pas que 1% des utilisateurs de Windows se mettant à KDE soit très réalistes, en tout cas en tant que Window Manager.
    Que des applications KDE soit utilisées ça c'est possible par contre, avec une bonne pub...

    Mais il ne faut pas oublié que les applis GNOME/GTK+ (GIMP, Abiword, etc.) sont portées depuis un petit moment pour Windows, et on ne voit pas encore les foules de Windowsiens se mettre à GNOME ;)

    • [^]Re: Et Gnome ?

      Posté par Matthieu Moy (page perso, ) le 20/02/2006 à 16:54. (lien). Évalué à 2.

      Gimp pourrait attirer du monde, c'est vrai. Mais abiword, franchement, vu que 95% des windowsiens ont déjà word, la valeur ajoutée est difficile à trouver, vu qu'abiword gère beaucoup moins de choses que Word.

      Selon les bouts de KDE qui sont portés, peut-être que des applies comme amarok peuvent attirer du monde.

      Enfin, on verra. 1%, c'est à la fois peu et beaucoup, selon le point de vue. Je crois que c'est plus une question de marketing que de technique. Opera n'a jamais vraiment décolé bien qu'étant très bon, alors que firefox a vraiment réussi à s'imposer en peu de temps.

  • [^]Re: Et Gnome ?

    Posté par Lionel Fournigault () le 20/02/2006 à 16:00. (lien). Évalué à 5.

    >>> Est-ce que ça veut dire que KDE risque de bouffer Gnome

    Au moins il y aurait une morale: gnome a été fait pour tuer KDE et c'est
    gnome qui va se faire tuer. Fin du troll ouf.

De l'utilité de KDE sur un autre OS

Posté par zzmaxfr () le 20/02/2006 à 15:33. (lien). Évalué à 1.

C'est juste que de temps en temps, notemment au boulot on ne choisit pas son OS.
La je suis sur une vielle station ultra sparc avec un os solaris antédiluvien.

Et je suis bien content d'avoir pu compiler et exécuter un kde...
En plus j'ai une barre gnome lancé en remote sur un serveur linux, le pied !

Pour la forme ? ou pour dire que c'est possible ...

Posté par chtitux (Jabber id, page perso, ) le 20/02/2006 à 16:28. (lien). Évalué à 3.

Je crois qu'il ne faut pas du tout voir une recherche d'utilisateur ou une facilité de switch ...

AMHA, c'est fait plutôt pour prouver que c'est possible. Je crois qu'il n'y a pas de meilleur preuve de la portabilité de Qt que de porter un WM entier.
Si, comme le dit l'auteur de ce journal, c'est Trolltech qui aide un peu, ce n'est pas très etonnant.

Je vois donc ce portage plutôt comme un "exploit".
On peut porter une application, aussi {lourde,grande,belle,complexe,formidable} soit-elle, facilement, en Qt.

Je pense personnellement que ce portage sert plus à Qt qu'à KDE.
On porte bien Xchat sur windows (plus ou moins difficillement).

Libs

Posté par Sebastien Binet () le 20/02/2006 à 19:58. (lien). Évalué à 3.

Comme dit ailleurs plus haut (mais comme j'aime bien me lire, j'en rajoute une couche), l'aspect positif de ce portage que je vois personnellement moi-meme, au-dela d'avoir un jour un splash-screen KDE au demarrage de Windows, c'est surtout la possibilite d'avoir tout le catalogue de bibliotheques KDE sous Windows.

Ca ouvre des possibilites interessantes, telles que:
- remplacer NotePad par Kate
- remplacer UltraEdit par KDevelop
- avoir une Konsole ?
- avoir acces aux KIOSlaves ? (en fait, surtout fish, mais je ne cracherais pas sur les autres)
- K3b, Amarok, Kopete,...

En fait je verrais bien le portage des bibliotheques de KDE comme la premiere etape pour obtenir une plateforme portable (trans-OS) en C++ pour le developpement d'un truc genre Eclipse. Mais en C++ donc. Master plan to conquer the desktop/World.

Un autre aspect: la diffusion de technologies libre compliant via les KDELibs (et Qt4 en sous main), genre SVG, OpenGL (Qt4), OGG/Vorbis (Amarok)... (NB: qu'est ce que ca donnerait au niveau des libs comme Phonon, Solid et autres Plasma ?)
Bon, ca, c'est peut-etre un peu trop du reve.

Mais deja, avoir une plateforme a la Eclipse en C++, basee sur Qt4/KDELibs/KPart/KDevelop, ca... Ca serait du bonheur!

  • [^]Re: Libs

    Posté par gnumdk (page perso, ) le 20/02/2006 à 22:43. (lien). Évalué à 4.

    La par contre, en allant sur le site du port, je viens de voir un truc un peu naze...

    C'est bien de vouloir porter Kde sous Windows, mais il faudrait peut être le faire en regardant ce qui doit l'être et ce qui doit être mis de coté.

    La par exemple, ils sont en train de porter kio sous Windows alors que microsoft fournis la meme technologie mais n'a juste jamais faire l'effort d'etoffer un peu l'offre par defaut (http(s), (s)ftp, netbios, et systeme de fichier, j'en vois pas d'autre).

    Il ferait mieux de faire une couche d'abstraction entre kio et le techno microsoft et de faire des plugins pour cette technologie... Alors certe, cette techno n'est pas libre, mais bon, ils sont en train de faire un port sous windows, nan? Ils sont pas à ca pret...

    Nan, parce que quand je parlais d'intégration tout à l'heure, c'est bien pour qu'une appli Kde se comporte sous Windows comme n'importe quelle autre applis... Comme ca c'est mal barré...

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