Journal Musique: les FAI devront-ils facturer plus cher le trafic montant?

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jan.
2004
En lisant les news sur yahoo, je suis tombé sur ce titre abhérant.
http://fr.news.yahoo.com/040122/7/3lry1.html(...)

Pour ceux qui auraient la flemme de lire, l'article expose la thèse de l'École des mines suite à une analyse qui explique "en quoi les réseaux peer-to-peer favorisent la croissance du haut débit".

Ils en sont arrivés à la conclusion qu'il y avait détournement de l'industrie musicale par les services d'accès à l'internet, que ceux ci se basent essentiellement sur le p2p pour vendre leur accès haut-débit.

"Le processus est illustré par la corrélation entre la baisse du chiffre d’affaires de l’industrie de la musique et le déploiement de l’accès internet haut débit"

"Un remède simple consisterait à segmenter le marché de l’accès en imposant aux fournisseurs d’accès (FAI) une tarification dissuasive pour le trafic montant ("upload") susceptible de contenir des fichiers sous copyright. L’existence d’un tel coût favoriserait les offres payantes en ligne et le téléchargement descendant, respectueux des droits de propriété. Les offres de télévision sur ADSL basées sur un flux asymétrique descendant constituent un précédent remarquable."

«Le FAI pourrait proposer un tarif moindre, mais aurait la charge de la preuve de la licéité des échanges»

---fin de citations

- en quoi les fai peuvent ils prouver quoi que ce soit ?
- mon upload je l'utilise pour mon ftp, mon serveur de mail, pour jouer, pour plein de choses en fait, pas seulement pour du p2p (dans mon cas, qui suis un utilisateur de p2p, dans le cas d'utilisateurs "honnêtes" cela les pénaliserait injustement.

bref, je suis un peu sonné que certaines personnes arrivent à être tellement intéressées qu'elles occultent une bonne partie de la vérité pour arriver à une idée aussi idiote...

  • # Re: Musique: les FAI devront-ils facturer plus cher le trafic montant?

    Posté par  . Évalué à 9.

    C'est la présomption de culpabilité... J'adore

  • # Re: Musique: les FAI devront-ils facturer plus cher le trafic montant?

    Posté par  . Évalué à 7.

    C'est pareil que la taxe sur les cd-r. On peut y graver d'autres choses que des données piratées ...

    • [^] # Re: Musique: les FAI devront-ils facturer plus cher le trafic montant?

      Posté par  . Évalué à 8.

      et surtout tu payes la taxe, mais ça ne te donne pas le droit de pirater.
      effectivement, tout aussi absurde.

      • [^] # Re: Musique: les FAI devront-ils facturer plus cher le trafic montant?

        Posté par  . Évalué à 4.

        La taxe sur les médias vierges donne officiellement le droit de les utiliser pour faire de la copie privée (pas pour faire des copies illicites bien sûr). Par contre je vois mal comment ils vont pouvoir justifier une taxe sur l'upload : le prétexte de la copie privée risque de ne plus fonctionner. Ainsi s'il est dit qu'une telle taxe est créée pour combler le manque à gagner dû à la copie illicite, alors cela voudra dire qu'en payant une telle taxe, l'internaute pourra légalement uploader n'importe quel contenu sous copyright.

        • [^] # Re: Musique: les FAI devront-ils facturer plus cher le trafic montant?

          Posté par  . Évalué à 2.

          Bin si !

          Tu fais une copie pour la sauvegarde mais sauvegarder sur un CD à coté de l'original c'est pas secure. Imagine que ta maison brule !

          Donc tu fais une backup distante ! Tu l'envois par internet sur une autre machine d'ou tu le grave

          CQFD

          IL FAUT TAXER L'UPLOAD !

  • # Re: Musique: les FAI devront-ils facturer plus cher le trafic montant?

    Posté par  . Évalué à 6.

    >"Le processus est illustré par la corrélation entre la baisse du chiffre d’affaires de l’industrie de la musique et le déploiement de l’accès internet haut débit"

    C'est marrant, mais moi, j'avais remarqué que le deploiement de l'internet haut-debit etait fortement corrélé au viellissement de la population. Je pense que depuis la canicule, les vieux se sont réveillé et qu'ils profitent de Free en degroupé à 2048 Ko (et plus) pour 30€.

    Je propose donc de fixer une grille tarifaire progressive selon l'age pour l'accès internet:
    - gratuit jusqu'a 12 ans pour encourager les jeunes
    - tarif reduit (50 %) jusqu'a 20 ans
    - tarif normal jusqu'a 60 ans
    - tarif majoré de 1% par an au-dela.

    Les tarif d'entrée du Zoo de Ploum-les-Bains constituent un précedent remarquable.

    Bien sur, les FAI pourront proposer un tarif moindre, mais auront le charge de la preuve de l'age du capitaine.

    • [^] # Re: Musique: les FAI devront-ils facturer plus cher le trafic montant?

      Posté par  . Évalué à 10.

      Plus sérieusement il y a aussi un lien entre le développement des "nouvelles stars" (Star'Ac, Pop Star, et autres), et la baisse de vente des disques. Je propose donc de les mettre en prison (autre qu'un chateau).

      • [^] # Re: Musique: les FAI devront-ils facturer plus cher le trafic montant?

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

        Benoit,

        je suis heureux de voir que certains pensent comme moi. En effet la vente de CD a baissée de 15% cette année mais il faut voir l'année que nous avons eu entre les starac, popstar et recherche de la nouvelle star, graine de star, etc ...

        Non mais serieux vous la haut dans votre maison de disque vous pensez vraiment qu'on va acheter des CD ???

        Pour les DVD c'est idems ... Meme ceux que j'aime je les commandes dirrectement sur amazon.co.ukp car il sont moins cher que sur amazon.fr ...

        • [^] # Re: Musique: les FAI devront-ils facturer plus cher le trafic montant?

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

          Non mais serieux vous la haut dans votre maison de disque vous pensez vraiment qu'on va acheter des CD ???

          J'aime bien avoir en CD la musique que j'aprécie, même si je l'ai déjà téléchargée en mp3. Malheureusement, j'ai beau essayer, les CD que je cherche ne sont plus ou pas édités.

          Donc, dans l'état actuel de l'édition (ça marche aussi pour les livres), même avec la meilleure volonté du monde, je n'ai pas moyen de me procurer légalement ce que je cherche. Enfin si, sur le marché de l'occasion pour ce qui a été édité un jour.

        • [^] # Re: Musique: les FAI devront-ils facturer plus cher le trafic montant?

          Posté par  . Évalué à 1.

          En même temps, ce genre de trucs ce vend bien, mieux que le reste, il me semble. C'est du pain béni pour les majors, au contraire.
          Faut voir le publique visé...
          Y'a bien toujours autant de personnes pour regarder TF1 et M6...

          pfff... j'retourne écouter lisa gerrard, histoire d'entendre une chanteuse qui a de la voix...

  • # Re: Musique: les FAI devront-ils facturer plus cher le trafic montant?

    Posté par  . Évalué à 4.

    Tiens c'est marrant, il semblerait que pour une fois le "journaliste" yahoo ait un peu de bon sens

    >Des constats utiles pour alimenter le débat actuel, mais qui ne se basent pas sur une analyse des causes profondes inhérentes à l'industrie musicale: la désaffection du public pour les produits musicaux "classiques", comme l'album CD, alors que la vente de morceaux à l'unité est un succès remarqué (exemple type avec iTunes Music Store). Ni les impacts de ventes de billets de concerts et de spectables dérivés, qui seraient issus d'une passion découverte grâce à l'internet et au peer-to-peer.

  • # Re: Musique: les FAI devront-ils facturer plus cher le trafic montant?

    Posté par  . Évalué à 5.

    Récapitulons : taxe des supports numériques et taxe du traffic. Ils ont pensé à faire des CDs à des prix moins exhorbitant comme dans les autres secteurs du marché pour être concurrentiel ? Non, ils préfèrent poser le cul sur leurs acquis, comme s'ils étaient entendu entre eux ...

    Qu'ils taxent les uploads, ça me fait plaisir d'être traité comme un criminel. À force de traiter les gens pour ce qu'ils ne sont pas, ils finissent par le devenir. Peuchères, Pascal Nègre, Johnny et Renaud vont devoir se payer une Jaguar au lieu d'une Roll Royce ! On devrait organiser un Musiquatlon pour que les rmistes et les smicards se cotisent et permettent à ceux-ci de se payer des voitures de rêves là où les autres arrivent à peine à terminer leur mois à cause des réductions de la période d'indemnisation chomage qui les rend rmistes sans appel !

    Augmentez, augmentez ! Comme ça plus personne n'aura de remord à télécharger les titres sur Internet : après tout, on paie sur les supports numérique et sur peut être une sur les upload, pourquoi ne pas télécharger ce qu'on paie à plus forte raison qu'on le téléchargeait quand on ne le payait pas ?

  • # Re: Musique: les FAI devront-ils facturer plus cher le trafic montant?

    Posté par  . Évalué à 1.

    A quand l'équivalent du terminal X connecté au FAI, avec contrôle des fichiers, listes des applications bloqués sans pouvoir acheter autre chose ces terminaux ?

    Non je dis parce que la, il n'y aurait plus de problème :
    - les documents sont contrôlés facilement puisque directement chez le FAI
    - les applications sont contrôlé puisque aussi directement chez le FAI
    - les droits d'accès sont restreint pour laissé les persones faire de bureautique
    - en cas de problème : on coupe l'accès, le pirate se retrouve sans ordinateur donc complétement bloqué

    D'ailleurs les FAI changeraient de nom pour quelque chose comme "Computer Service". Reste a changer les tarif pour que chacun puisque avoir accès des applications, et puissante adapté à son budget. Par exemple un tarif spéciale pour les joueurs qui n'auraient à acheté leurs jeux mais tout simplement loué une bibliothèque au mois (bien entendu le tarif est plus chère que l'accès à Word). Le joueur y gagnerait en ping par la même occasion.

    L'échange de fichier se faient de manière simple surtout s'il est chez le même CS...

    Hum... c'est seti, decrypton ne pourrait plus fonctionné.... quel dommage...

    Bien sur les applications de développement ne sont pas accessible à moins de payé une chère licence pour disuader les pirates...

    Techniquement cela pourrait s'implémenter avec des clusters d'ordinateurs. Ces ordinateurs bien sur, ne sont plus accessible aux grand public.

    Je pense que c'est la solution simple et adaptée au problème grandissant que pose les P2P qui menance l'industrie de la musique, cinéma, et de manière plus générale la culture...

    [/fin mode crise]

  • # Re: Musique: les FAI devront-ils facturer plus cher le trafic montant?

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

    en quoi les fai peuvent ils prouver quoi que ce soit ?

    Au hasard : Palladium, DRM, TCPA, LaGrande, ...
    http://fr.wikipedia.org/wiki/TCPA(...)

  • # Re: Musique: les FAI devront-ils facturer plus cher le trafic montant?

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 5.

    "Un remède simple consisterait à segmenter le marché de l’accès en imposant aux fournisseurs d’accès (FAI) une tarification dissuasive pour le trafic montant ("upload") susceptible de contenir des fichiers sous copyright. L’existence d’un tel coût favoriserait les offres payantes en ligne et le téléchargement descendant, respectueux des droits de propriété."

    Un des interets majeurs du net est qu'il est bidirectionnel. On peut recevoir des informations et en émettre...
    C'est justement les flux montant qui rendent le net très différent des autres médias, car il y a une possibilité de participer. Cette participation ne se limite pas à l'envoie d'un fichier vidéo pirate dont les droits appartiennent à une multinationale; le net offre aussi la possibilité de partager des oeuvres libre, d'être éditeurs, de mettre en place des outils collaboratif (forum, wiki) et plein d'autres choses (comme poster sur DLFP).

    Tout ca pour dire qu'une taxe sur l'upload est un moyen de privilégier les flux descendant; flux d'ailleurs controlés, surveillés, policés, maitrisés....

    C'est une méthode qui serait particulierement liberticide d'un point de vue symbolique; priviligier les flux (officiels) descendants à l'activité naturel des internautes me parait inquiétant.

    D'ailleurs leur modèle est sans appel:
    " Les offres de télévision sur ADSL basées sur un flux asymétrique descendant constituent un précédent remarquable."

    Remarquable en effet...
    Comme la télé ;-)

  • # Re: Musique: les FAI devront-ils facturer plus cher le trafic montant?

    Posté par  . Évalué à 3.

    Et oui, encore un groupe sectaire à la solde des francais d'en Haut


    Etude financée par le Réseau pour l'innovation dans l'audiovisuel et le multimédia (RIAM), programme géré par le Centre national de la cinématographie (CNC) du ministère de la Culture


    Je suis vraiment fou de joie de savoir que l'argent de mes impôts est utilisé avec rigueur et dicernement par le gouvernement à la solde du medef.
    Franchement, je préfère que l'on ferme cette "école des mines" et que l'argent aille à l'achat d'appareils médicaux

  • # Re: Musique: les FAI devront-ils facturer plus cher le trafic montant?

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

    Pour info, on en parle aussi sur tribunelibre.org

    (je me site :d..)
    Pouvons-nous les uns et les autres participer à ces grandes aventures humaines que sont la création "artistique"(ou autre), le partage de connaissances ou la diffusion d'information ?
    Non, tel n'est pas la question que se pose aujourd'hui le CERNA, financé par le RIAM dans un projet piloté par le CNC. Car ces braves gens pensent détenir une réponse toute évidente : non !
    suite et discussion : http://tribunelibre.org/2004/01/20/230.html(...)

  • # Re: Musique: les FAI devront-ils facturer plus cher le trafic montant?

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

    Plus que jamais, il est important de partager le plus possible de fichiers libres de diffusion sur les réseau p2p !

    Moi, je partage ainsi, des iso de Debian, Knoppix et Mandrake (celles qu'on peu télécharger ;) ... Il y a aussi ce film : space_beer_2001_divx.avi que je suis en train de faire descendre ^_^

    .oO( histoire de "prouver" qu'il n'y a pas que du "piratage" ... )°

  • # Re: Musique: les FAI devront-ils facturer plus cher le trafic montant?

    Posté par  (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 1.

    Mon dieu... Moi qui vient d'installer Amule (voir journal précédent) et qui ai partagé plein de trucs complètements illégaux dont, entre autres :

    - mes courts-métrages
    - les superbes ogg de Neos (aka David Shombert)

    Vais-je voir débarquer le FBI ?

    Mes livres CC By-SA : https://ploum.net/livres.html

  • # Re: Musique: les FAI devront-ils facturer plus cher le trafic montant?

    Posté par  . Évalué à 4.

    J'attends toujours de recevoir mon pourcentage sur les taxes sur les CD-R, en effet ayant fait un CD de mes compos musicales que j'ai gravé à 10 exemplaires pour des amis, j'ai payé la taxe avec le prix des CDs.

    Je me demande si ça serait pas trop mal que je leur envoie une lettre pour leur demander ma part sur la taxe (ça doit monter à 3 euros ou un truc comme ça :)

    Enfin rien que pour voir leur réponse ça serait pas mal.

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