depuis quelques temps déjà, nous partagions l'idée avec quelques amis de mettre en commun nos divers travaux d'une façon relativement simple. C'est maintenant chose faite avec la liste sysadmin@asyd.net
Son but ?
Disposer d'un moyen de communication avec des gens *compétents*, j'insiste sur ce mot, car suite à des discussions avec plusieurs autres sysadmins, notre avis est que les listes existantes ne sont pas adaptées car généralement liées à un seul OS (voire une distrib) et « polluées » avec des questions auxquelles la réponse est triviale (par exemple, une question du genre « comment on configure un virtualhost sur apache ? » entraînera d'office le « ban » de son auteur).
Cela peut paraître de prime d'abord un peu sec, mais le but n'est pas d'avoir une Nième liste avec de long threads sur des configurations classiques. De la même manière, les abréviations « à la mode » (pas besoin de faire un dessin je pense) sont totalement proscrites, de la même manière que les messages « sendmail ca sux, postfix c'est mieux »
Son fonctionnement ?
C'est très simple, vous faites une configuration qui sort « de l'ordinaire » vous envoyer un mail sur la liste avec un sujet du genre :
[postfix] Relai basé sur certificats X509, et vous décrivez la configuration, un mail sobre, pas de superflu.
Inscription ?
Si cela vous intéresse, l'inscription se passe ici (https://lists.asyd.net/mailman/listinfo.cgi/sysadmin). L'inscription demande une validation de ma part. Pour se faire, vous devez envoyer un premier mail sur le sujet de votre choix, votre inscription sera décidée en fonction de sa qualité...
À propos...
Merci de ne pas commenter de façon « inutile » ce journal, si cela ne vous intéresse pas, ou surtout si la forme ne vous convient pas, passez votre chemin. Ne prenez pas cela comme une « rétention » d'information (notre but est exactement le contraire, mais à notre manière), si la forme fermée ou trop stricte de la liste ne vous convient pas, libre à vous de créer votre liste.
# cool
Posté par BAud (site web personnel) . Évalué à 6.
mais pour l'instant "(L'archive en cours n'est disponible que pour les abonnés.)"
=> cela sera-t-il amené à changer ?
alors première astuce triviale pour poster des liens sur trollfr, mettre un espace après ou les encadrer de crochets comme [https://lists.asyd.net/mailman/listinfo.cgi/sysadmin]
[^] # Re: cool
Posté par Bruno Bonfils (site web personnel) . Évalué à 1.
Alors pour l'instant, non, nous pourrons en parler sur la liste néanmoins. Pour ma part, tous les mails que j'envoie font (ou sont le résultat) objet d'une « publication » sur mon site [http://asyd.net/home/docs], donc les infos sont valables publiquements. Je laisse le choix aux contributeurs de faire de même (sur leur site web perso) s'ils le désirent, ou (éventuellement) me donner l'accord pour que je le met sur mon site.
Héhé, merci, je retiens (enfin je vais essayer :)
[^] # Re: cool
Posté par Bruno Bonfils (site web personnel) . Évalué à 1.
* Présentation de la liste sysadmin@asyd.net
* [postfix] Relai autorisé par certificats
* [debian] Packages OpenSSH+X509
* [debian] Packages Openssl + patch TS
* [debian] Authentification Kerberos, Subversion et Services WEB
* [courier-mta] adaptation d'un maildroprc pour filtre sa
* [PKI] Support de conférence
[^] # Re: cool
Posté par Krunch (site web personnel) . Évalué à 2.
pertinent adj. Approprié : qui se rapporte exactement à ce dont il est question.
[^] # Re: cool
Posté par Bruno Bonfils (site web personnel) . Évalué à 3.
* [http://asyd.net/home/docs/system/postfix/tls]
* [http://asyd.net/home/geeklog/2006/08/24/openssh_x509]
* [http://kaoru.asyd.net/wiki/debian/accueil]
* [http://kaoru.asyd.net/wiki/debian/unstable/openssh]
* [http://kaoru.asyd.net/wiki/debian/unstable/openssl]
Comme tu vois, tout est déjà accessible au plus grand normbre, mais je te l'accorde, kaoru.asyd.net n'est pas encore très bien référencé, mais j'espère que cela ne saurait tarder. Il y a un peu de travail à faire sur le wiki.
Cf mon autre reply à propos des archives publiques.
# Archives ?
Posté par Marc Poiroud (site web personnel) . Évalué à 3.
concernant les archives de votre liste, seront elles accessibles librement ?
Car pour le moment, il faut un compte :(
Car si la liste doit rester très technique cela peut aussi intéresser le chaland sur google (ou autre !).
[^] # Re: Archives ?
Posté par Marc Poiroud (site web personnel) . Évalué à 3.
Désolé pour le doublon !
# gmane ?
Posté par wilk . Évalué à 1.
# restriction
Posté par Éric (site web personnel) . Évalué à 10.
Un lecteur ne gêne personne, et ouvrir à tout le monde est certainement intéressant, même aux incompétents, aux indélicats ou à moi qui suis intéressé mais qui n'ai pas forcément envie de poser des questions.
(et pour couper court : non, une archive web ne remplit pas le même rôle qu'une inscription en lecture)
[^] # Re: restriction
Posté par Bruno Bonfils (site web personnel) . Évalué à 3.
Je suis d'accord avec toi mais ne suis pas la seule personne concernée, je préfère en débattre sur la liste.
# Fausse bonne idée ?
Posté par David D. . Évalué à 8.
[^] # Re: Fausse bonne idée ?
Posté par Bruno Bonfils (site web personnel) . Évalué à 1.
Pour la barre placée un peu trop haut, il est vrai que la frontière est difficile à définir, mais libre à chacun d'essayer. Je ne place pas la barre très haute, loin de moi cette idée de vouloir faire une liste d'élite (où comme tu l'a dis, personne ne postera), mais je (on) ne veux pas de nioubie qui ne cherchent pas dans les docs. Pour ma part, après 6 ans de jeux tordus avec les services Unix, je me suis rapidement apercu que vu les nombreuse configurations, interactions, interopérabilitées des services, il reste beaucoup de chose à faire, à dire. Et je ne parle même pas des nouveautés.
J'espère que cette liste ne sera pas morte rapidement, mais je vais faire en sorte que cela ne soit pas le cas.
Pour les archives, pour la Nième fois, ce n'est pas à moi seul d'en discuter, mais à tous les membres de la liste. Pour ma part, je n'ai aucun souci à rendre publique les miens (ce que je vais faire, l'URL arrive d'ici peu), mais je préfère que la publication de l'ensemble des archives se vote de façon collective.
[^] # Re: Fausse bonne idée ?
Posté par Bruno Bonfils (site web personnel) . Évalué à 1.
(ce que je vais faire, l'URL arrive d'ici peu)
Comme promis. et en fait, il manque volontairement un de mes messages, car je ne j'ai justment pas envie que tout le monde le voit pour l'instant. (il n'y a rien de bien secret néanmoins)
* [http://kaoru.asyd.net/~asyd/sysadmin/]
[^] # Re: Fausse bonne idée ?
Posté par wilk . Évalué à 4.
Est-ce qu'il ne serait pas mieux de faire un équivalent de http://www.debian-administration.org en français ? Avec éventuellement une modération sur l'envoi des articles, mais pas sur la lecture ni sur les commentaires...
# Mon opinion à moi dont tout le monde s'en fout
Posté par hervé Couvelard . Évalué à 8.
Maintenant les domaines de compétences sont parfois disjoints, par exemple certaines personnes de la listes sont probablement des experts en configuration de postfix (une question sur les problèmes avec un domaine qui fait en même temps du maildir ET de la redirection sur le même domaine, ou la gestion des UCE ferait bannir le pauvre demandeur), mais elles ne connaissent pas forcément les contraintes de nginx et de ruby.
Maintenant (j'abois toujours mais rarement ne mord) le contenu de présentation (plus qu'un peu sec, limite méprisant) doit placer la barre un peu haute et j'ose imaginer que des questions comme les contraintes de configuration de nginx dans un environnement mutualisé RoR doivent trouver facilement réponse sur cette liste top-classe. non ?
Coluche disait l'intelligence à ca de merveilleux que chacun trouve qu'il en a assez pour juger les autres.
Mais peut importe, ce que je trouve dommage c'est de déclarer publiquement ouvrir une liste fermée, si la compétence était telle qu'elle permettait de juger avec autant de sécheresse, pourquoi chercher de nouveaux posteurs ?
[^] # Re: Mon opinion à moi dont tout le monde s'en fout
Posté par fasthm . Évalué à 2.
ton utilisation de deux abbréviations, dont une au moins à la
mode, te disqualifie définitivement :-)
La gent féminine, pas la "gente", pas de "e" ! La gent féminine ! Et ça se prononce comme "gens". Pas "jante".
[^] # Re: Mon opinion à moi dont tout le monde s'en fout
Posté par yves tennevin (site web personnel) . Évalué à 2.
Déjà, les critères pour décider si une question est triviale ou non sont totalement biaisé et arbitraire. Ca dépends de l'experience des personnes.
Je reprends l'exemple du vhost sous apache, il me semble peu probable que cette question soit reelement triviale pour quelqu'un n'utilisant pas apache (ca arrive...) ou ayant des questions spécifiques associés que les FAQ ne couvrent pas.
Bien sur, je me fais l'avocat du diable, mais tout le monde ne percoit pas les choses de la meme facon.
De même, si l'on a des utilisateurs d'outils voire de systemes differents, il se peut que les réponses soit obsolettes du fait de leur specificité implicite...
esby
[^] # Re: Mon opinion à moi dont tout le monde s'en fout
Posté par Bruno Bonfils (site web personnel) . Évalué à 1.
Tu noteras qu'il y a sysadmin dans le nom de la liste.
Vu que les commentaires commencent à dériver (j'avoue que j'ai presque cru que ca n'allait pas arriver), celui ci sera probablement mon dernier sur le sujet. Je n'ai « gagné » qu'une seule personne a priori, j'aurais imaginé un peu plus, mais ca me fais déjà plaisir.
Et encore une fois, je me permet de me citer :
ce qui est généralement plus constructif que de troller^Wcritiquer, mais bon, être constructif je crois que ce n'est pas donné à tout le monde :P
[^] # Re: Mon opinion à moi dont tout le monde s'en fout
Posté par yves tennevin (site web personnel) . Évalué à 2.
Il pourrait y avoir schroumph, peon, ou biere sur le nom de la mailing,
ca changerait rien au problème.
Tu suppose que les autres intervenants pensent comme toi,
d'ou les problèmes relatifs aux critères de choix, de partialité ou de subjectivité,
alors que tu sais pertinnément que si ils viennent de differents horizons ils auront forcément des points de vue divergents...
Vas-tu 'bannir' une personne parce que sa question ou sa réponse te plait pas? Je parle pas des trolls ici, je parle du fait que tu peux avoir des questions vraiment bizzares mais justifiées, que tu va percevoir comme obsolette et inutile.
Je vois que ma critique est reléguée au rang de troll.
C'est une belle manière de considèrer les critiques et les autres points de vue, Enfin, le stalinisme appliqué à l'informatique est un point de vue trés efficace à défaut d'autre chose.
Tu es effectivement libre de te debrouiller sur ta mailing list, mais ce sera sans moi, vu le genre de discours que j'entends avant même d'aborder un probleme technique.
En termes plus crus, ce n'est parce qu'on fait de l'élitisme qu'on concentre les compétences, mais c'est parce qu'on est élitiste qu'on perd des points de vues appréciables.
esby
[^] # Re: Mon opinion à moi dont tout le monde s'en fout
Posté par Bruno Bonfils (site web personnel) . Évalué à 0.
Bien sûr que non. Je ne peux pas détailler tous les cas dans une présentation rapide.
Mais comme tu le dis, je suis effectivement libre de faire ce que je veux sur ma liste (heureusement), si ca se fais sans toi, tant pis, ca va pas m'empêcher de dormir ni toi non plus d'ailleurs.
Sur ce, la tournure des commentaires ne m'invitant plus à répondre, à une prochaine
[^] # Re: Mon opinion à moi dont tout le monde s'en fout
Posté par KiBi . Évalué à 3.
> probable que cette question soit reelement triviale pour quelqu'un
> n'utilisant pas apache (ca arrive...) ou ayant des questions
> spécifiques associés que les FAQ ne couvrent pas.
Si j'ai bien tout lu Freud^Wasyd, il s'agit plutôt d'éviter les « koman kon fé pour konfiguré 1 vhost » (ou la même chose en français correct). Les questions précises et pointues, y compris concernant les VHost, y sont les bienvenues.
# Elitisme Branlette \o/
Posté par Prosper . Évalué à 9.
# Qualité des interventions ?
Posté par Obsidian . Évalué à 4.
. Quand on a la prétention de faire du filtrage actif, il faut être irréprochable soi-même, sinon les gens que tu comptes attirer vers ta liste vont se poser des questions.
. Les gens dont tu cibles le profil ont généralement très peu de temps libre. Si tu restreins d'emblée la population admise, alors que la liste démarre et ne s'appuie sur aucun projet existant (exemple : par exemple, la liste des développeurs de GIMP), tout ce que tu risques d'obtenir est une liste moribonde, voire morte-née. C'est encore plus vrai si le peu qu'elle va contenir au départ ne peut être référencé de l'extérieur et attirer naturellement les gens concernés. Animer une liste est, de mon point de vue, une vocation. Même des projets à priori perpétuels tels que la traduction des documents et des messages du logiciel libre ont vu leur liste connaître des phases d'hibernation prolongée.
. On ne devient pas " select " simplement parce qu'on l'a décidé (pas sans un conséquent passif, en tout cas). Il faut avoir dès le départ quelque chose à offrir en retour. Le contre-exemple type est celui du site d'ABCélectronique ( http://www.abcelectronique.com/ ), plusieurs fois cité en exemple sur DLFP. C'est un forum classique, complètement ouvert, ou les questions de débutant sont récurrentes, et qui reste pourtant l'un des plus propres. Les trolls y sont rarissimes, et le niveau technique de ses intervenants en général très élevé (il n'est pas rare d'y trouver des habitués qui ont 30 à 40 de métier).
Pourquoi ça marche ? Grace à la multitude initiale de documents proposés en annexe, et aux facilités proposées : il est très facile d'y poster un schéma, ou éventuellement de le construire avec une applette dédiée, il est très facile de renvoyer un nouveau venu vers un fil déjà ouvert (simplement parce que le forum est largement référencé), et parce que l'administrateur fait son boulot, même s'il est parfois ingrât : veiller au grain en permanence en ne faisant pratiquement pas de vague. Ses principales actions visibles consistent à supprimer le langage SMS (sans même faire dsparaître l'entrée postée) et parfois à déplacer un fil vers le bon forum.
Ces quelques facilités ont suffi à faire de ce site une référence en la matière sur le web.
[^] # Re: Qualité des interventions ?
Posté par Bruno Bonfils (site web personnel) . Évalué à 0.
Je ne suis pas spécialement un novice dans la matière.
Une référence certes, mais alors dans quel domaine...
# Moi aussi je fais mon tit commentaire ^^
Posté par DjinnS . Évalué à 1.
Ton idée me séduie. C'est interessant d'avoir une liste à disposition pour poser des questions pointues sur tel ou tel sujet, j'en reverais presque. Oui, parfois google ne sait pas tout, le man est parfois un peu trop léger sur certain aspect et la doc n'est pas du tout explicite ...
En lisant ton message, je me suis dit, cool, je vais m'inscrire je pourrais apporter mon expérience dans les domaines que je maitrise le mieux et peut être apprendre des autres membres.
Je suis très passif sur les ML, car comme tu le dis, c'est souvent des questions de débutants. Mais j'aime bien parfois donner mon avis sur un sujet un peu pointu.
La tu bloques l'inscription, il faut passer un "test" ...
Désolé de te dire ca, mais je trouve ca nul.
Puis honnetement, tu crois que les débutants vont tomber sur ta liste ? S'inscrire et venir y poster ? Alors qu'il existe déja des dixaine d'autres listes, des forums qui le font.
Pour moi, une ML, c'est une echange, gratuit et accessible à tous, non elitiste. Une envie de partager et d'aider les autres. Un peu comme rendre ce qu'on a prit aux autres, aux docs, durant toutes nos heures passées à apprendre.
J'espere que toi et les gens qui composent ta liste, penseront à l'ouvrir, car tu peux être sur que tu n'auras par la suite, pas qu'une seule inscription. Mais tu n'auras certainement pas que des débutants, ni des emmerdeurs, ni des cons ...
Si tu voulais rester entre amis, pas la peine de venir jouer l'elite ici.
ps: je sais, ca a déja été dit 20 fois avant moi, mais ca fait rien :)
[^] # Re: Moi aussi je fais mon tit commentaire ^^
Posté par Bruno Bonfils (site web personnel) . Évalué à 3.
c'est expliqué dans mon journal, ce n'est pas un "test" au sens répondre des questions. Etrangement, il n'y a qu'*seule* personne qui a compris ce que j'attendais, et j'avoue que je suis très content qu'elle nous rejoigne.
Je comprend ton "désarroi" vis à vis de ce test, mais je sais par avance qu'il m'évite des problèmes à court terme. Donc non, ce n'est pas une liste ou il suffit de s'inscrire, surtout quand je ne trouve aucune référence (je ne sais pas si c'est ton cas, je ne crois pas, donc ne le prend pas pour toi) sur google avec le nom de la personne qui veut s'inscrire. (Après relecture de ton journal, je pense que tu peux très bien envoyer un mail sur mysql et heartbeat si tu as trouvé la réponse, par exemple)
Et ma foi, si ca fais élite.. ben euh, comment dire, je m'en fous ? Ceux que ca peut intéresser comprendront que ce n'est pas le but. Bref, c'est mon dernier mot :)
[^] # Re: Moi aussi je fais mon tit commentaire ^^
Posté par Matthieu Moy (site web personnel) . Évalué à 7.
Oui, mais à ce moment là, comment dire ... nous aussi on s'en fout. Si tu veux te faire ta ML privée entre potes, restes avec tes potes, qu'est-ce que tu fais là ?
# [HS] remarque sur le CV
Posté par Amaury . Évalué à 4.
J'aurais tendance à condenser le contenu du CV sur une seule page, deux maximum. La lisibilité est certes importante, il me semble néanmoins possible de ramener ce CV à une page sans sacrifier à celle ci.
Et oui, ce post est complètement HS. Ceci dit, quand on peut aider...
[^] # Re: [HS] remarque sur le CV
Posté par Bruno Bonfils (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: [HS] remarque sur le CV
Posté par lezardbreton . Évalué à 3.
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