Journal Etat de l'art : couche graphique sous Linux

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30
août
2005
Apres ce titre pompeux (et faux: la couche graphique est par-dessus GNU/Linux), entrons dans le vif du sujet.
Comme ecrit dans differents journaux, X.org va bientot fournir les versions X11R7 et R6.9 de l'implantation du serveur X.
De plus, on a vu de ci de la differentes idees pour rendre X, plus hype, plus eye-candy, plus in... plus mieux visuellement quoi.
Parmi toutes les idees qui ont le vent en poupe, celle qui revient le plus souvent (enfin il me semble), c'est d'utiliser une couche OpenGL pour le rendu des fenetres : j'ai nomme Xgl[1].

Et bien Mr Jon Smirl, apres s'etre rendu compte tout et n'importe quoi etait raconte sur la toile, s'est fendu d'un joli article[2] long de plusieurs pages.
Si vous voulez vous instruire, c'est par la.

[1] http://www.freedesktop.org/wiki/Software_2fXgl(...)
[2] http://www.freedesktop.org/~jonsmirl/graphics.html(...)

  • # Vidéo

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 5.

    D'ailleurs voici une petite vidéo de Xgl sur le portable de Zack Rusin, développeur KDE employé par Trolltech pour bosser à plein temps sur X.

    http://vizzzion.org/stuff/xgl_wanking.avi(...)

    • [^] # Re: Vidéo

      Posté par  . Évalué à 3.

      Quand je disais que c'etait hype :)
      Cette video est tout bonnement bluffante !

      • [^] # Re: Vidéo

        Posté par  . Évalué à 5.

        c'est effectivement ultra-sexy.
        mais je crois que je vais devoir changer de portable, je suis pas convaincu que ma Savage sache faire tourner de genre de truc en OpenGL fluidement...

        déja que je suis tout content qu'ils aient annoncé un semblant de dri pour le savage dans Xorg 6.9 :)

        • [^] # Re: Vidéo

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

          Tout ça c'est très beau.
          mais c'est quoi l'utilité ?

          Encore que l'option zoom pour moi qui suis un Y voit rien, ce sera sûrement utile.
          Mais les fenêtres qui se tortille dans les tous les sens, à part bouffer de la puissance CPU, et faire palier les utilisateurs de windows, je ne vois pas trop l'intérêt.
          Quand la forme prend le pas sur le fond... on n'est pas loin du désastre.

          Mais bon je suppose qu'ne core une fois il faudra s'en remettre au fameux adage :
          c'est totalement inutile et donc forcément indispensable.

          • [^] # Re: Vidéo

            Posté par  . Évalué à 10.

            Quand A. Einstein a imaginé le principe du laser, il était loin d'imaginer que sa découverte permettrait à J.M. Jarre de faire de la musique, puis à des chirugiens d'opérer la myopie...
            Ce qu'on nous montre n'est pas la finalité, c'est une possibilité. Avec le temps viendront les applications vraiment utiles qu'on imagine probablement même pas aujourd'hui.

            • [^] # Re: Vidéo

              Posté par  . Évalué à 4.

              Faire de la musique avec des lasers ? Bigre ! je demande à entendre.

              • [^] # Re: Vidéo

                Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

                le terme laser est un poil abusif ...
                en fait c'est une serie de couples capteur/emeteurs lumineux qui font qu'il active un son ou pas. le tout est dans la finesse de la mise au point lumineuse et sonore ...

              • [^] # Re: Vidéo

                Posté par  . Évalué à 5.

                Personne ne s'étonne pourtant d'entendre "zooooommmm zzzooooommm" dans StarWars ! Le but était de montrer que le laser n'a pas fait avancer le monde pendant longtemp, ça servait surtout à faire beau...
                Sur LinuxFr, il ne faut pas trop utiliser de raccourcis, sinon certains lecteurs buguent immédiatement... :-P

                • [^] # Re: Vidéo

                  Posté par  . Évalué à 5.

                  <instant poésie>Parfois ce qui sert juste à faire beau fait avancer le monde...</instant poésie>

          • [^] # Re: Vidéo

            Posté par  . Évalué à 10.

            Si tu lis l'article donné en second lien tu vas voir que le gars en voit une d'utilité : il n'exclut pas qu'à terme, les fabricants de cartes graphiques finissent par virer la partie 2D des cartes qui pourrait par exemple être émulée par le driver.
            Ati a par exemple viré le T&L de ses Radeon 9x00 et supérieures et l'a fait émuler par les pixels shaders, d'où des performances moindres que les GeForce équivalentes dans les jeux utilisant uniquement le T&L (forts rares de nos jours, mais à l'époque c'était encore vaguement important pour être remarqué et souligné).
            Il donne d'ailleurs plein de bonnes raisons à se mettre à l'accélération 3D même dans le bureau : meilleure souplesse pour faire des trucs un peu jolis et rapidité largement plus grande de surcroit.
            De plus, on n'emploie pas par hasard le terme de GPU avec G comme Graphic. De nos jours, l'intégralité des calculs graphiques sont effectués par ce dernier. Par conséquent, rajouter des effets 3D et plein d'eye candy, ça serait du travail pour la carte graphique, par pour le CPU. A l'heure actuelle, c'est de la puissance non utilisée quand on ne joue pas ni n'utilise d'application en 3D, alors pourquoi ne pas en profiter ?

            • [^] # Re: Vidéo

              Posté par  . Évalué à 10.

              Il ne manque plus que les drivers libres.

          • [^] # Re: Vidéo

            Posté par  . Évalué à 5.

            Je trouve que la fenêtre qui se déforme permet de faire mieux ressentir le mouvement et donc de mieux comprendre ce qui se passe à l'écran, l'influence de la souris sur l'environnement graphique... si ça reste modéré ça peut avoir une utilité sur l'apréhension de l'environnement graphique par l'utilisateur. Evidemment ici c'est une démonstration donc tout est poussé à l'extrême pour montrer les possibilités techniques.

            • [^] # Re: Vidéo

              Posté par  (site web personnel) . Évalué à 7.

              Ouaip. Un truc important pour un débutant, par exemple, c'est que quand il minimise une fenêtre, il "voit" là ou va sa fenêtre (dans un dock WindowMaker, dans la barre des tâches de Windows, ...).

              Si ces histoires suivent ce qu'il s'est fait avec les thèmes GNOME et KDE, on devrait avoir des trucs hyper kitch et chargés dans les 1 ou 2 ans à venir, et aprés, on aura des choses jolies et fonctionnelles ;-).

          • [^] # Re: Vidéo

            Posté par  . Évalué à 6.

            Tu rigoles ou quoi, la 3D c'est ULTRA important pour la police scientifique pour faire des analyes ADN, t'as jamais vu les "experts" ou les "experts à Miami" ?

            • [^] # Re: Vidéo

              Posté par  . Évalué à 3.

              Sans oublier le son lors des chargements d'images ou de calculs un peu longs (mais linéaires).
              D'ailleurs, je ne sais jamais si c'est la carte son qui fait du bruit parce qu'on lui a demandé, ou bien un bruit résiduel provoqué par un conflit quelconque, ou bien si le disque dur est si bruyant qu'on peut l'entendre écrire le fichier temporaire lors du calcul...

              • [^] # Re: Vidéo

                Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

                il y a donc pas que moi qui entends ce bruit bizarre ?
                j'ai aussi parfois des residus d'affichage du framebuffer dans X (de petites lignes repetees et qui bougent ...)

    • [^] # Re: Vidéo

      Posté par  . Évalué à 0.

      En tout ca on voit qu'il utilise une souris Microsoft ! :)

  • # EGL et Xgl continuent ?

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 8.

    Poutant en août Jon Smirl a décidé d'arrêter son travail sur EGL et Xgl. Qu'en est-il du projet ?
    http://lists.freedesktop.org/archives/xorg/2005-August/009168.html(...)
    http://www.osnews.com/comment.php?news_id=11550(...)

    La fin de l'article « The State of Linux Graphics » de ce même Jon Smirl n'est pas très positif. Traduction rapide :

    « Mon expérience avec l'échec de Xegl m'a enseigné que réaliser un sous-système graphique est un travail important et compliqué, de loin trop compliqué pour qu'une ou deux personnes l'abordent. Dans l'ensemble, la communauté de X.org a à peine assez de ressources pour construire un seul serveur. Diviser ces ressources dans plusieurs voies à l'unique conséquence d'empiler des projets à moitié finis. Je sais que les développeurs préfèrent travailler sur ce qui les intéresse, au lieu de donner des ressources disponibles à X.org, cette approche n'apportera pas à un nouveau serveur ou même un bureau pleinement compétitif basé sur le vieux serveur à court terme. Peut-être est-il temps à X.org d'établir une feuille de route que tout le monde devra suivre. »

    • [^] # Re: EGL et Xgl continuent ?

      Posté par  . Évalué à 5.

      En effet, sa conclusion n'est pas folichonne.
      Je n'ai ni ma boule de cristal sur moi, ni l'expérience de ce monsieur, mais je suppose néammoins qu'avec la sortie de X11R7 qui apportera la modularisation des paquets, on devrait voir la base de développeurs X s'élargir. Il ne faut pas oublier que le joli effet de bord de la modularisation est de changer d'infrastructure de compilation : les autotools, même s'ils ont des défauts, ont l'avantage d'être relativement bien connus des développeurs open source...
      X.org peut tirer son épingle du jeu s'ils communiquent bien (genre ce que fait KDE avec KDE4) : du marketing pour geeks[1] en somme.

      [1] http://conference2005.kde.org/slides/marketing-for-geeks--aaron-sei(...)

  • # Je suis un peu paumé

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

    Si quelqu'un peut me renseigner : dans mon cas j'ai mes applis en gtk+ de base (une Fedora 4 tout bête quoi). Si j'installe cairo, faut tout recompiler, ou alors cairo sert de wrapper à gtk+ ? Ou alors faut juste recompiler gtk+ avec le support cairo ?

    • [^] # Re: Je suis un peu paumé

      Posté par  . Évalué à 3.

      GTK+ utilise Cairo. Il faut compiler et installer proprement Cairo avec les backends que tu souhaites(X11, Glitz, PDF, PS...), ensuite il faut compiler une version de GTK+ utilisant Cairo.

  • # Decevant et remarquable à la fois...

    Posté par  . Évalué à 2.

    Pour avoir suivi le travail de Jon Smirl sur Xegl à travers la mailing-list de dri[1], je suis un peu déçu de son état d'esprit. Il faisait vraisemblablement un travail impressionnant, et Xegl avait aussi des effets de bord intéressants comme des modifications pour lancer X en tant qu'utilisateur normal et non root... Malheureusement, il me semble très "Xegl-centrique", à tel point qu'il critique Zack Rusin, qui a implémenté EXA [2] et qui fait des miracles en ce moment grâce à l'extension composite accélérée [cf le post plus haut avec la vidéo].


    Par contre, le ton de son article a l'avantage de remuer les foules ! Il est en train de dépoussiérer la mailing-list de Xorg[3], et même la mailing-list du noyau linux[4] ! Impressionnant !


    [1] http://dri.freedesktop.org/wiki/(...)
    [2] http://www.kdedevelopers.org/blog/14(...)
    [3] http://lists.freedesktop.org/pipermail/xorg/(...)
    [4] http://ww.lkml.org(...)

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