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Journal : Vote électronique en Belgique 10 juin 2007

Posté par eastwind (Jabber id, ) le 30 mai 2007
Alors voila après les 4096 voix d'erreurs de comptage lors du vote électronique de 2003 , des associations se sont mis en place pour savoir si réellement l'ordinateur était plus éfficace , plus économique , plus moderne , plus cool , plus tendance , plus jolie , plus tout quoi ...
comme l'affirme les partisans du vote électronique .

L'une de ces associations nommés pourEVA pour une Ethique du Vote automatisé a fait une vidéo posté sur youtube (je ca pue c est pas libre le flash ) donnant un impact plus choc auprès du grand publique ,
ou le problème du vote electronique expliqué en 30 secondes .

Choc et sympa ca permet de relancer le débat auprès du grand publique sans trop être austère dès le début et sans rentré dans la technique (qui n'est pas le problème en soi mais problème politique )

d'un autre coté un autre lien fait par un observatoires des technologies internetactu sur la question . Dégustez moi ca et posté vos commentaires . ca m'intéresse .


Vidéo PourEva : http://www.poureva.be/article.php3?id_article=448
la même chose sur youtube : http://www.youtube.com/PourEva
internet actu : http://www.internetactu.net/?p=7071

> Lire le journal (20 commentaires, moyenne: 2,8).  

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autopromo

Posté par ploum (page perso, ) le 30/05/2007 à 22:43. (lien). Évalué à 6.

Je peux pas résister mais ça tombe justement alors que je préparais un billet que j'ai publié aujourd'hui :
http://ploum.frimouvy.org/?157-pour-ou-contre-le-vote-electr(...)

Et je compte en parler sur pureFM (radio belge assez écoutée) ce week-end.

Deux autres vidéos (reportages) assez édifiantes :

http://www.youtube.com/watch?v=kTeeDmQRm9Y
http://www.youtube.com/watch?v=XDckkpmiPdE

Belgique vs France

Posté par Mais qui suis-je ? :) () le 31/05/2007 à 06:30. (lien). Évalué à 4.

Tu pourrais nous rappeler le principe du vote Belge car si je ne me trompe pas c'est beacoup plus compliqué qu'en France.
Je crois que c'est un truc du genre
Tu votes pour une liste et en option pour un nom dans la liste, le tout avec des case à cocher dans une très grande feuille...

Bref je comprend que ce soit plus compliquéà compter pour un humain.
Mais j'imagine aussi que ça multiplie les risque de problème avec les machines...

  • [^]Re: Belgique vs France

    Posté par Nelis (page perso, ) le 31/05/2007 à 07:30. (lien). Évalué à 5.

    En fait tu choisis. Chaque parti dépose une liste (une pour le sénat, une pour la chambre dans le cas des élections fédérales)

    L'ordre de la liste représente l'ordre dans lequel le parti voudrait que les personnes soient élues (s'ils ont 3 sièges, les 3 premiers de la liste seront élus).
    Dans chaque liste il y a une partie effective et une partie suppléante (les personnes qui remplaceront les effectifs si ceux-ci ne siègent pas).

    - Soit tu es d'accord avec la liste présentée et tu votes pour la liste

    - Soit tu préfères voter pour d'autres personnes de la liste et tu votes pour les personnes que tu souhaites (de 1 à n, n étant le nombre de personnes sur la liste. Sachant que si tu votes pour n ça revient au même que de voter pour la liste).

    Notre système est assez compliqué mais en fin de compte je le trouve pas si mal :-)

    Plus d'info sur mon blog pour ceux que ça intéresse : http://www.toucanrouge.be/index.php/2007/04/26/57-elections-(...)

    --
    Vache qui rit, à moitié dans son lit

    • [^]Re: Belgique vs France

      Posté par Frédéric Péters (page perso, ) le 31/05/2007 à 12:48. (lien). Évalué à 1.


      - Soit tu préfères voter pour d'autres personnes de la liste et tu votes pour les personnes que tu souhaites (de 1 à n, n étant le nombre de personnes sur la liste. Sachant que si tu votes pour n ça revient au même que de voter pour la liste).


      Sauf que, astuce, si tu coches toutes les cases des candidats, ça compte comme des voix de préférence, ce qui a une influence sur le jeu médiatique, dans le genre « la candidate machine du parti A a fait plus de voix de préférences que candidate truc du parti B ».

Vidéo très drôle

Posté par pipotron () le 31/05/2007 à 08:00. (lien). Évalué à 1.

La vidéo est très drôle, mais le lien est trop indirecte avec l'ordinateur de vote.
Ici la personne dans la voiture à encore le choix de décider par rapport à l'erreur de l'ordinateur et se met volontairement à l'eau.

  • [^]Re: Vidéo très drôle

    Posté par eastwind (Jabber id, ) le 31/05/2007 à 11:50. (lien). Évalué à 2.


    Ici la personne dans la voiture à encore le choix de décider par rapport à l'erreur de l'ordinateur et se met volontairement à l'eau.


    Moi je trouve que c'est assez proche , je m'explique :

    l'homme fait confiance a son GPS aveuglément , si il avait eu les yeux fermé ont aurait eu le même effet , ca prouve bien qu'il fait confiance aveuglément .


    Avec le vote électronique les citoyens sont obligé aussi de faire confiance a l'ordinateur aveuglément (madame michu ne pourra pas voir que ce qui est a l'écran = ce qui est enregistrer , par contre avec le papier elle voit bien que ca tombe dans l'urne , et que ce qui est noté= ce qui est enregistrer )


    la différence c'est que l'homme a choisie de faire aveuglément confiance , et le citoyen lui on lui impose de faire confiance aveuglément

flache qui pue

Posté par Krunch (Jabber id, page perso, ) le 31/05/2007 à 08:19. (lien). Évalué à 2.

La vidéo en paflache : http://ms800.montefiore.ulg.ac.be/~kunysz/poureva.mpg
http://ms800.montefiore.ulg.ac.be/~kunysz/vooreva.mpg

--
Free Softwares Users Group Arlon (Sud Luxembourg, Belgique)
pertinent, e adj. Approprié ; qui se rapporte exactement à ce dont il est question.

  • [^]Re: flache qui pue

    Posté par Gof (Jabber id, page perso, ) le 31/05/2007 à 08:26. (lien). Évalué à 2.

    Un lien vers la vidéo en paflache était déjà sur le premier lien donné dans le journal
    ( http://media.ael.be/poureva/PourEVA_20070610.mpg )

    --
    :-D !!!NOUVEAU!!!

    • [^]Re: flache qui pue

      Posté par Krunch (Jabber id, page perso, ) le 31/05/2007 à 08:34. (lien). Évalué à 1.

      Soit ma myopie s'arrange pas, soit le lien a été rajouté entre hier 14h et maintenant.

      --
      Free Softwares Users Group Arlon (Sud Luxembourg, Belgique)
      pertinent, e adj. Approprié ; qui se rapporte exactement à ce dont il est question.

La guerre des MOTS

Posté par eastwind (Jabber id, ) le 31/05/2007 à 10:38. (lien). Évalué à 2.

Cher journal voici petit postscriptum que j'ai oublier de t'ajouter :


il y a deux mots dans "Vote electronique " le jour ou ces deux mots sont en conflit , il faudra choisir lequel de ces deux mots (maux ? ) est le plus importants pour la démocratie ...

- Si c'est le mot "vote" , alors il faut garantir l'honneteté du mot vote , fut ce au détriment du mot électronique . Car c'est le mot vote qui est important . si on ne peut garantir l'honneteté du mot vote comment garantir l'honneteté du mot démocratie qui en découle (et les corrollaires comme élues , représentants .... )

- Si c'est le mot "électronique" , alors il faut garantir l'honneteté du mot "électronique" fut ce au détriment du mot "vote" . Car c'eset le mot électronique qui est important . Si on ne peut garantir l'honneteté du mot "électronique" comment garantir l'honnetté du mot "machine "? et des mots qui en découle (logiciel , os etc... )


Actuellement il semblerait qu'on ne puisse garantir ni l'un ni l'autre .

Ensuite il faudrat choisir le mot qui nous semble le plus important a garantir ....

Ca n'explique rien du tout!

Posté par Zenitram (page perso, ) le 31/05/2007 à 11:42. (lien). Évalué à 7.

C'est peut-etre que moi, mais la, la vidéo que je vois, elle me fais plutôt dire "quels chieurs ces anti-vote électronique, ils n'ont rien d'autre à faire? ils n'ont pas d'arguments vraiment costauds, c'est que ça doit pas être si méchant".

Non, parce que la, franchement :
- Ne prend pas le train, c'est géré par des ordinateurs (sans eux, les TGV se rentreraient dedans)
- Pas l'avion non plus (idem)
- Pas le metro non plus (idem)
- Pas la voiture (c'est bourré d'electronique avec l'ABS et compagnie, si ca merde tu peu partir en l'air)
- en fait, ne sors plus de chez toi!

Donc la comparaison me donne comme raisonnement "je prend bien le train, donc je peux voter électroniquement, ça ne craint rien"

Bravo, l'effet inverse de ce qui est recherché.

Et maintenant, si vous cherchiez les vrais problèmes? (vous savez, ceux où la machine n'est pas trop en cause, ça se corrige ça, mais où l'être humain peut lui falsifier les résultats).

En se basant sur la technologie, vous ne gagnerez rien (la technologie, ça fait hype, se baser dessus ne fera que faire plaisir au defenseur de la machine à voter). Il faut se baser sur les possibilités de triche facilitée pour convaincre.

  • [^]Re: Ca n'explique rien du tout!

    Posté par eastwind (Jabber id, ) le 31/05/2007 à 12:11. (lien). Évalué à 0.

    le vote électronique c 'est etre obligé de faire confiance aveuglément à une machine qui pourrait te falsifié les vrais informations
    alors nivreau parallèlisme :

    la route montré n'est pas la vrai route .
    le vote montré n'est pas le vote enregistré , compté ,


    alors forcément la destination n'est pas la vrai destination non plus .
    le gouvernement élue par le vote électronique ne serait pas non plus celui qui a été effectivement designer par le peuple .

    si le type avait une carte routière papier il aurait pas eu ce problème
    Avec le vote papier il n'y a pas ce problème ...

    je trouve les liens tenu quand meme

    le but est de faire prendre conscience au gens , ensuite niveau argumentaire en long et en large , voir les vidéos de ploum , articles etc...

    mais il faut d'abord savoir qu'il y a un problème pour pouvoir ensuite en discuter non ?

    Ensuite niveau TGV , Metro et tout ca oui c'est controlé mais par des spécialistes. La démocratie n'est pas une affaire de spécialiste c'est l'affaire de tous. et c'est aussi le peuple - madame michu qui peut être assesseur et controler le vote - . C'est pas une caste de spécialiste la démocratie , sinon ca s'appelerait pas comme ca

    • [^]Re: Ca n'explique rien du tout!

      Posté par Nicolas Schoonbroodt (Jabber id, page perso, ) le 31/05/2007 à 12:39. (lien). Évalué à 5.

      si le type avait une carte routière papier il aurait pas eu ce problème

      Euh... pourquoi pas ? Si la carte était fausse et qu'il fait aveuglément confiance à la carte papier, c'est pareil.

      --
      [ Répondre ] Ce commentaire est-il impertinent ou utile ?

erreur de jeunesse

Posté par gc (page perso, ) le 31/05/2007 à 12:42. (lien). Évalué à 3.

Dégustez moi ca et posté vos commentaires

tu n'y es pas. on doit dire "laché vos kom".

4096 ?

Posté par near () le 31/05/2007 à 17:09. (lien). Évalué à 2.

C'est peut être une coïncidence, mais ce numéro me parait trop "informatique"... Genre quelque chose qui ressemblerait à une puissance de 2...

  • [^]Re: 4096 ?

    Posté par Nicolas Évrard (Jabber id, page perso, ) le 01/06/2007 à 20:37. (lien). Évalué à 2.

    C'est exactement ça. En fait il y a 4 ans (ou 8 je ne sais plus), un candidat s'est retrouvé avec 4096 voix de trop (c'était probablement un anonyme sinon je ne vois pas comment ils auraient pu constater ces voix en trop). Les experts ont jugé que c'était le résultat de l'inversion spontanée d'un bit dû probablement au passage d'un rayon cosmique.

    Ce ne serait pas si grave, j'en rirai.

    http://www.poureva.be/article.php3?id_article=36

    --
    Le scheme c'est bien.

    • [^]Re: 4096 ?

      Posté par Guillaume Rossignol () le 02/06/2007 à 08:48. (lien). Évalué à 2.

      Pour la detection des voix en trop :
      tu prend le nombre de suffrage total,
      tu ocmpare au nombre de personnes qui sont venu voter
      Du coup, tu sais que t'as un surplus de tant de voix

      • [^]Re: 4096 ?

        Posté par Nicolas Évrard (Jabber id, page perso, ) le 02/06/2007 à 10:37. (lien). Évalué à 1.

        Évidemment mais pour qui sont ces voix ? Un poids lourd de la politique ? Un gars qui a énormément d'amis ? Un gars peu connu qui a fait un campagne de fond et qui a convaincu plein de gens ?

        En fait je vois mal comment ils peuvent dire c'est M. Tartempion qui a vu son décompte changer par le passage d'un rayon cosmique.

        --
        Le scheme c'est bien.

        • [^]Re: 4096 ?

          Posté par ploum (page perso, ) le 02/06/2007 à 17:19. (lien). Évalué à 3.

          ben c'est facile parce qu'avec le vote électronique, les résultats sont connus à l'avance. Ils avaient truqués l'élection pour que untel ait X voix et il en a obtenu X+4096. D'où scandale auprès des gens ayant commandité le trucage de l'élection.

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