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Journal : Debian GNU/Hurd pret pour le desktop !

Posté par isydor () le 25 février 2004
Cher journal,

apres avoir passe un super week-end a la FOSDEM, titi toto a décidé de tenter l'aventure et d'installer GNU/Hurd. Il m'a donc appelé a la rescousse, vire les reliquats de Windows qui restaient sur son disque, et hop, c'est parti.
Apres la configuration de la partoche et du boot loader, premier probleme au boot.. Un p'tit tour sur #hurd et #hurdfr, et il apparait qu'on avait mal configure Grub : il utilise pas la meme convention de nommage que le Hurd, et c'est un peu perturbant.
C'est pas grave, on continue, et on arrive a booter. La faut dire que ca se complique nettement. Bon, il n'a pas d'imprimante, donc on avait pas de doc sous les yeux, et impossible de monter une disquette/CD/partition. Donc, une dizaine de reboot plus tard et d'aller/retour, on arrive a comprendre comment tout ca marche (les translators, et tout), et on peut donc lancer l'installation des principaux paquets. On avait pourtant bien choisi la config en mode console avec les menus, mais la mise en page etait completement foireuse ? Enfin on se debrouille, on arrive a avoir un systeme utilisable, et on decide d'installer X. La ca a *a peu pres* ete, si ce n'est des problemes au niveau de la souris. La aussi, un petit tour sur irc nous a aides, et on a donc finalement eu un X utilisable (avec wmaker et tout et tout ;)
Bon, evidemment, tout ca s'est deroule entrecoupe de (trop) nombreux crashs inexpliques, et surtout, de pas mal de problemes au niveau du fs, qui s'est vite retrouve corrompu, ce qui fait qu'a la fin dpkg etait tout casse :-\
Mais en bidouillant on a reussi a le remettre plus ou moins en etat, et donc, au bout de 3-4 heures, on a obtenu un systeme GNU/Hurd utilisable, avec un desktop o_O

> Lire le journal (25 commentaires, moyenne: 1,1).  

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Re: Debian GNU/Hurd pret pour le desktop !

Posté par plagiats () le 25/02/2004 à 18:16. (lien). Évalué à 1.

Alors, question (et pas troll) :

L'intérêt de Gnu/Hurd par rapport à Gnu/Linux pour le desktop = ?

--
La mort est un phénomène naturel qui se produit par l'avalement répété de petites quantités de salive au cours d'une grande période de temps. - George Carlin

  • [^]Re: Debian GNU/Hurd pret pour le desktop !

    Posté par Erwan (page perso, ) le 25/02/2004 à 18:21. (lien). Évalué à 4.

    C'est que du coup on peut dire "GNU" tout court et ca fait un troll en moins.

    • [+] [^]Re: Debian GNU/Hurd pret pour le desktop !

      Posté par plagiats () le 25/02/2004 à 18:23. (lien). Évalué à -1.

      propose un patch

      --
      La mort est un phénomène naturel qui se produit par l'avalement répété de petites quantités de salive au cours d'une grande période de temps. - George Carlin

  • [^]Re: Debian GNU/Hurd pret pour le desktop !

    Posté par isydor () le 25/02/2004 à 18:23. (lien). Évalué à 1.

    ouai c'est vrai t'as raison c'est con le fond d'écran de Debian GNU/Hurd c'était un gros DEBIAN comme sur Debian GNU/Linux :-/

  • [^]Re: Debian GNU/Hurd pret pour le desktop !

    Posté par isydor () le 25/02/2004 à 18:24. (lien). Évalué à 1.

    Ben au lieu de populariser GNU/Linux, ça va populariser GNU/Hurd non ?

  • [^]Re: Debian GNU/Hurd pret pour le desktop !

    Posté par isydor () le 25/02/2004 à 18:25. (lien). Évalué à 1.

    Ben moi par exemple mon XFree c'est un 4.1.

    Ben là c'est un XFree4.3 !! ça jette non ?

    • [^]Re: Debian GNU/Hurd pret pour le desktop !

      Posté par Nap () le 25/02/2004 à 23:00. (lien). Évalué à 1.

      pourquoi tu réponds 3 fois d'affilée ?

      • [^]Re: Debian GNU/Hurd pret pour le desktop !

        Posté par isydor () le 26/02/2004 à 09:08. (lien). Évalué à 1.

        je te donne des pistes de réflexions pour que tu aies l'occasion d'exprimer plus avant ta pensée.

  • [^]Re: Debian GNU/Hurd pret pour le desktop !

    Posté par Gaël Le Mignot (page perso, ) le 26/02/2004 à 14:04. (lien). Évalué à 2.

    L'intérêt de Gnu/Hurd par rapport à Gnu/Linux pour le desktop = ?

    Pour l'instant: aucun; c'est un système en cours de développement, pas un système utilisable en "desktop".

    A terme: une plus grande stabilité (qui n'a jamais eu un plantage, même de Linux, à cause d'un bug dans un driver de carte son ou une autre partie non critique, mais en kernel space ?), une plus grande flexibilité (ftpfs, scpfs, xmlfs, mysqlfs, ...), un meilleur support de tout ce qui est hotplug, une sécurité accrue (par exemple, le browser, le MUA ou le lecteur ps/pdf qui abandonne ses jetons d'autorisation, devenant du 'noauth', lorsqu'il traite du contenu "untrusted", limitant ainsi grandement les effets de failles de sécurité), ... Les intérets sont nombreux, voir http://kilobug.free.fr/hurd/pres-en/abstract.ps.gz(...) pour une vue d'ensemble de ce que le Hurd permet. On pourrait aussi citer la possibilité de faire tourner un xmms en mode "real time" sans qu'il soit root (donc, moins de coupure sur le son à haute charge), ...

    Voilà pour le desktop, les intérets sont multiples dans d'autres domaines.

[+] Re: Debian GNU/Hurd pret pour le desktop !

Posté par seginus () le 25/02/2004 à 18:44. (lien). Évalué à -5.

Près pour le desktop ! avec wmaker ? c'est une blague là !?

  • [^]Re: Debian GNU/Hurd pret pour le desktop !

    Posté par duf (Jabber id, ) le 25/02/2004 à 20:03. (lien). Évalué à 1.

    Insinuer que wmaker ne permet pas une utilisation en tant que desktop c'est pas bien malin :-)
    Moi j'aime beaucoup wmaker, même si c'est pas un desktop manager !

    • [^]Re: Debian GNU/Hurd pret pour le desktop !

      Posté par Marc (Jabber id, page perso, ) le 25/02/2004 à 20:38. (lien). Évalué à 1.

      la 0.7 vient de sortir je crois

      • [^]Re: Debian GNU/Hurd pret pour le desktop !

        Posté par Fanf () le 25/02/2004 à 21:33. (lien). Évalué à 3.

        et Charles Bronson et mort et tout et tout :)

        • [+] [^]Re: Debian GNU/Hurd pret pour le desktop !

          Posté par Christophe KINNE () le 25/02/2004 à 22:03. (lien). Évalué à -1.

          Sérieux ?

          -1
          --->[]

        • [^]Re: Debian GNU/Hurd pret pour le desktop !

          Posté par Marc (Jabber id, page perso, ) le 25/02/2004 à 22:12. (lien). Évalué à 2.

          mince alors, il vera jamais un Hurd tourner sur les desktop des secrétaire :/ moche

          • [^]Re: Debian GNU/Hurd pret pour le desktop !

            Posté par Kobold Cyber (Jabber id, page perso, ) le 25/02/2004 à 22:34. (lien). Évalué à 2.

            En quoi Hurd est mieux que Linux ?

            Tant sur le plan technique que philosophique ?

            --
            http://kobold.hd.free.fr/

            • [^]Re: Debian GNU/Hurd pret pour le desktop !

              Posté par Gaël Le Mignot (page perso, ) le 26/02/2004 à 14:19. (lien). Évalué à 3.

              Sur le plan philosophique: il est libre, complètement (Linux inclu des firmware de drivers non libres, utilise un gestionnaire de version non libre, ...); et il défend la liberté de l'utilisateur: qui n'a jamais été géné par les restrictions d'Unix, comme l'impossibilité de monter une image ISO sans être root, ou l'impossibilité de vérouiller une page mémoire (pour stoquer une clé ou un mot de passe) sans être root, ou beaucoup d'autres choses qui ne sont faisables qu'en root sous Unix, pour des raisons techniques. De même la modularité permet à l'admin de choisir son scheduler, sa VM, son filesystem, librement. Rappellez-vous du 2.4, où on avait le choix entre XFS et -rmap, mais pas les deux en même temps. Le GNU Manifesto stipule que le but du projet GNU est de rendre la liberté aux utilisateurs, et cela passe aussi par éliminer les limitations techniques que l'on peut éliminer.

              Sur le plan technique, voir mon "abstract" par exemple, ou les différents documents sur la conception du Hurd.

Re: Debian GNU/Hurd pret pour le desktop !

Posté par Space_e_man () le 25/02/2004 à 22:42. (lien). Évalué à 3.

Bravo les gars !

C'est bien d'essayer et puis de tester etc.

Hurd, c'est une belle aventure.

Ce noyau/micro-noyau me semble convenir particulièrement à un développement collaboratif tel que celui dont il est question dans le projet GNU.
Est-ce que je me trompe ?

Il me semble aussi que l'aspect micro-noyau y est particulièrement bien mis en oeuvre. Existe-t-il un noyau plus "intelligemment" mis au point ?

J'imagine que peut-être vous faites par de vos difficultés rentrées, avec plus de précisions, quelque part... Sinon, pensez y ;)

Que peut-on faire tourner sous Hurd, aujourd'hui ? (un navigateur internet ? une suite bureautique ? ... ?)

  • [^]Re: Debian GNU/Hurd pret pour le desktop !

    Posté par Marc (Jabber id, page perso, ) le 26/02/2004 à 07:08. (lien). Évalué à 0.

    Hurd, c'est une belle aventure.

    Ce noyau/micro-noyau

    LE Hurd n'est pas un micro-noyau, c'est un ensemble de programme qui tournent normalement en espace utilisateur.

    Et ta remarque d'en dessous je la comprend pas (l'histoire sur l'intelligence de la mise au point)

    • [^]Re: Debian GNU/Hurd pret pour le desktop !

      Posté par Fanf () le 26/02/2004 à 08:46. (lien). Évalué à 1.

      Je crois que dans le littérature, on appelle ça (la façon dont est conçu le hurd) un exo-noyau.
      Un micro-noyau, c'est le noyau NT par exemple (ou mach).

      Enfin, tout ceci mériterait d'être corroboré par des gens qui connaissent le domaine.

      A tout hasard :
      www.inria.fr/rapportsactivite/RA2002/sardes/sardes.pdf
      www-src.lip6.fr/conferences/cfse2/articles/fassino.ps
      Pis y'avait aussi le hors serie de Linux Magazine "voyage au centre du noyau 1" qui en parlait

      • [^]Re: Debian GNU/Hurd pret pour le desktop !

        Posté par Gaël Le Mignot (page perso, ) le 26/02/2004 à 14:22. (lien). Évalué à 2.

        Je crois que dans le littérature, on appelle ça (la façon dont est conçu le hurd) un exo-noyau.

        Non, non, un exo-noyau c'est autre chose. GNU/Hurd est système multi-serveurs à base de micro-noyau (il y a deux types de systèmes à base de micro-noyaux: les multi-serveurs et les mono-serveurs).

        Un micro-noyau, c'est le noyau NT par exemple (ou mach).

        NT... sur les docs marketing, oui. En pratique, je n'oserai pas appeller un micro-noyau un système contenant des primitives graphiques (par exemple) dans le noyau.

        Mach est micro-noyau, mais ça tombe "bien", GNU/Hurd repose sur Mach actuellement.

Comparatif?

Posté par Pierre () le 26/02/2004 à 13:30. (lien). Évalué à 1.

Sans vouloir jeter de l'eau sur le troll, quelqu'un peut-il me donner des informations techniques sur ce noyau, et notamment une comparaison avec Linux ?

Merci d'avance

Pierre

  • [^]Re: Comparatif?

    Posté par isydor () le 26/02/2004 à 13:54. (lien). Évalué à 1.

    en gros :
    - linux noyau monolithique avec des modules.
    -hurd (mac) micronoyau avec des modules partout.

    http://trustonme.net/didactels/?rub=147(...)

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