Hello,
Hier ma soeur m'a demandé conseil sur un laptop qu'elle voulait s'acheter et comme ça fait longtemps que j'évoque le logiciel libre elle voulait essayer.
J'ai essayé de lui faire comprendre ce qu'est un OS ainsi que le fait que selon la loi elle n'était pas obligé d'acheter Windows avec son ordinateur.....impossible de lui faire comprendre !
J'ai eu l'idée d'une métaphore basé sur l'achat d'un magnétoscope :
Imaginons qu'une personne désire acheter un magnétoscope. Il va à la FNAC et se renseigne sur les prix mais il découvre vite que tous les appareils de toutes les marques sont vendus avec une K7 vidéo "Pocahontas" à 100 euros !
Intrigué il va voir le vendeur et lui dit qu'il veut bien le magnétoscope machin mais qu'il n'a pas besoin de la K7 vidéo, que la vente liée est interdite par la loi et qu'en plus 100 euros c'est hors de prix.
Le vendeur lui rétorque : Mon bon monsieur que pouvez-vous faire d'un magnétoscope sans K7 ? Vous êtes obligé d'en avoir une pour que cela fonctionne...donc ce n'est pas de la vente liée !
L'acheteur s'impatiente : Je sais bien qu'un magnétoscope sans K7 ça ne sert à rien mais je veux choisir mes vidéos moi même et je n'ai pas besoin de "Pocahontas" car je trouve le film minable....et en plus 100 euros c'est du vol !
Vendeur : C'est pas possible mon bon monsieur : tout le monde repart avec "Pocahontas"...c'est comme ça.
L'acheteur : Et si je m'achète un autre magnétoscope dans six mois je peux l'avoir sans la fameuse K7 puisque je l'aurai déja acheté ?
Vendeur : Ha non ! Chaque fois qu'on achète un magnétoscope on doit acheter "Pocahontas" avec même si on l'a déja.
PS1 : Ma soeur à compris la différence entre le hardware et le software + le scandale de la vente forcée de Windows + le scandale renouvelé de la vente forcée même si on possède déjà une licence Windows.
PS2 : En plus ça change des métaphores basés sur les bagnoles du style Debian = Porsche et MultideskOS = Trabant.
Journal La métaphore du magnétoscope
5
fév.
2004
# Re: La métaphore du magnétoscope
Posté par PiT (site web personnel) . Évalué à 2.
J'essaie de voir si je ne peux pas démonter ton truc en disant que ton magnétoscope fonctionne qd même sans K7, mais ton PC aussi, on peut le mettre sous tension sans OS.
Donc, je réitère, bonne image. Par contre, j'aime moins ton PS2 (et pas ta PS2 :-)) ) qui essaie vaguement peut-être de lancer un troll ;-)
[^] # Re: La métaphore du magnétoscope
Posté par seginus . Évalué à -1.
Là je suis tout à fait d'accord, Debian = 2CV. Bien entretenue, ça marche peut-être bien, mais bon voilà.
[^] # Re: La métaphore du magnétoscope
Posté par patrick_g (site web personnel) . Évalué à 0.
[^] # Re: La métaphore du magnétoscope
Posté par Nap . Évalué à 7.
C'est quoi la marque du magnétoscope ? Ça m'intéresse
[^] # Re: La métaphore du magnétoscope
Posté par jigso . Évalué à -3.
Mais ce n'est qu'un exemple tout a fait pris au hasard...
moi = ->[]
[^] # Re: La métaphore du magnétoscope
Posté par gueben . Évalué à 1.
[^] # Re: La métaphore du magnétoscope
Posté par MrTout (site web personnel) . Évalué à 1.
[^] # Re: La métaphore du magnétoscope
Posté par Mickael_83 . Évalué à 1.
[^] # Re: La métaphore du magnétoscope
Posté par gueben . Évalué à 1.
[^] # Re: La métaphore du magnétoscope
Posté par Gniarf . Évalué à 1.
[^] # Re: La métaphore du magnétoscope
Posté par Gniarf . Évalué à 1.
ou mieux, si tu as installé tes pièces à toi, dont certaines potentiellement bien pourrites et pas testées par HP ?
certains fabricants foutent une pastille "garantie nulle si ouvert". du point de vue du fabricant, je les comprends.
[^] # Re: La métaphore du magnétoscope
Posté par Jak . Évalué à 6.
La limite, elle est claire pourtant : tu achètes le clavier/carte graphique/écran/etc, et ces objets sont à _TOI_, alors que tu n'achètes pas Windows, mais juste un droit d'utiliser Windows. Ça n'a rien à voir.
Pour rendre les choses évidentes au cas où elles ne le seraient pas suffisamment : si tu achètes un ordinateur dont tu ne veux pas de la carte vidéo parce que tu en a déjà une, rien ne t'empêche de mettre ta propre carte vidéo et de revendre à quelqu'un d'autre la carte-vidéo qui t'a été vendue avec l'ordinateur. Ce qui est formellement interdit par le contrat de licence (dont tu ne peux prendre connaissance qu'après l'achat) des versions OEM de Windows : tu as certes le droit de ne pas utiliser le système, mais tu n'as en aucun cas le droit de le revendre sans l'ordinateur, et ce même si tu ne t'en sers pas ...
[^] # Re: La métaphore du magnétoscope
Posté par gueben . Évalué à 1.
Le matériel et le logiciel sont certes différents, mais ça n'a pas rien à voir ! Je pourrais aussi dire qu'une carte son et un disque dur n'ont rien à voir... par exemple est-ce de la vente liée d'acheter un téléphone portable avec le logiciel qui le gère ?
[^] # Re: La métaphore du magnétoscope
Posté par Nap . Évalué à 4.
non tu ne l'as pas
extrait du CLUF de windows XP
pour info il se trouve dans
%SYSTEMROOT%\System32\eula.txt
1. CONCESSION DE LICENCE. Le Fabricant vous concède
les droits suivants, sous réserve que vous respectiez
l'ensemble des stipulations du présent CLUF :
[...]
* Logiciel en tant que composant de l'ordinateur - Transfert.
LA PRÉSENTE LICENCE NE PEUT PAS ÊTRE
PARTAGÉE, TRANSFÉRÉE OU UTILISÉE DE MANIÈRE
CONCOMITANTE SUR DES ORDINATEURS DISTINCTS.
Le LOGICIEL est concédé sous licence avec l'ORDINATEUR
en tant que produit intégré unique et ne peut être utilisé
qu'avec l'ORDINATEUR. Si le LOGICIEL n'est pas
accompagné de nouveau MATÉRIEL, vous n'êtes pas
autorisé à utiliser le LOGICIEL. Vous êtes autorisé à
transférer l'ensemble de vos droits prévus par ce CLUF à titre
permanent, uniquement dans le cadre de la vente ou du
transfert permanent de l'ORDINATEUR, à condition que
vous n'en conserviez aucun exemplaire, que vous
transfériez la totalité du LOGICIEL (y compris tous ses
composants, les supports et la documentation imprimée,
toute mise à jour, le présent CLUF et le Certificat
d'Authenticité), et que le bénéficiaire accepte les termes de
ce CLUF. Si le LOGICIEL est une mise à jour, tout
transfert doit comporter toutes les versions antérieures du
LOGICIEL.
il y a d'autres trucs sympa, si il y a des curieux :)
[^] # Re: La métaphore du magnétoscope
Posté par gueben . Évalué à 1.
Merci bien de m'avoir éclairé. Je pense qu'il serait intéressant de faire une grande campagne d'information sur toutes ces restrictions pour que le grand publique se rende compte, simplement présenter "les faits" !
[^] # Re: La métaphore du magnétoscope
Posté par gueben . Évalué à 1.
[^] # Re: La métaphore du magnétoscope
Posté par Jak . Évalué à 1.
[^] # Re: La métaphore du magnétoscope
Posté par deftones_chris . Évalué à 1.
* soit il achète un pc de marque à chaque fois et pour lui Windows est avec et puis c'est tout.
* soit il se tape des licences (quelqu'elle soit) et se dit qu'il installera la dernière version d'XP raménée d'internet.
Disons que beaucoup de mes connaissances (collègues, amis) considèrent ces problèmes de licences comme secondaire. Et cela ne concerne pas que le grand public, y a pas mal de développeurs qui sont prêt à faire un copier d'un source dans leur programme sans même se renseigner sur la licence du programme initial.
[^] # Re: La métaphore du magnétoscope
Posté par gueben . Évalué à 1.
Ma mère n'est pas branchée informatique, pourtant, je lui raconte ce genre de chose et elle est scandalisée... elle ne loupe pas une occasion pour dire à ses collègues de travail que tous ces problèmes informatiques (virus, formatages toutes les deux semaines, prix des logiciels, écrans bleus...) n'inquiètent pas son fils parce qu'il utilsie Linux et que c'est mieux ;)
Allez maman (bisou à toi)!
[^] # Re: La métaphore du magnétoscope
Posté par Erwan . Évalué à 1.
C'est dans le cas des licences OEM que c'est lie a une machine.
[^] # Re: La métaphore du magnétoscope
Posté par Sébastien Koechlin . Évalué à 1.
Si j'achète un IPod, puis-je refuser de payer le contenu de la Flash qui sert d'OS au lecteur ?
Après tout, on peut flasher linux dessus, et rien n'oblige à acheter le logiciel de lecture puisqu'on peut mettre autre chose.
Si j'achète un appareil photo, puis-je refuser les softs qui sont inclus, et les logiciels de transfert vers mon ordinateur ? En plus, ces logiciels sont conçus pour Microsoft Windows et ne me sont donc absolument pas utiles.
Si j'achète un téléphone portable, puis-je refuser de payer le logiciel qui est dans la ROM ? Et pour ma télé ? Et pour ma machine à laver ?
[^] # Re: La métaphore du magnétoscope
Posté par monsieurw . Évalué à 3.
Le cas est un peu différent : tu ne peux pas aller acheter le logiciel de la ROM seul (chez Darty : "Bonjour, je voudrais mettre la nouvelle ROM de Brandt pour pouvoir overclocker la fréquence d'essorage de 900 à 1100 tr/min").
Pour les téléphones portables à l'heure actuelle, c'est vrai qu'ils ont tendance à se doter d'un "vrai" OS ou de WinCE (ou ça, un troll ?). Néanmoins, là aussi, je ne sais pas trop où aller pour acheter le logiciel tout seul.
Si j'achète un appareil photo, puis-je refuser les softs qui sont inclus, et les logiciels de transfert vers mon ordinateur ?
Bah oui, puisqu'en général il y a une licence d'utilisation à accepter, mais là aussi il faut en faire la demande au constructeur. Tiens, j'ai trouvé ce lien en cherchant "epson remboursement logiciel" ; faut voir
http://linuxfr.org/2002/10/06/9809.html#137653(...)
# Re: La métaphore du magnétoscope
Posté par kerokero . Évalué à 3.
Pocahontas c'est trop bien, comment elle peut ne pas le vouloir !?
[^] # Re: La métaphore du magnétoscope
Posté par Ramso . Évalué à 0.
[^] # Re: La métaphore du magnétoscope
Posté par Nap . Évalué à -1.
# Re: La métaphore du magnétoscope
Posté par Clem Yeats . Évalué à 2.
- Est-ce illegal de refuser l'achat d'un PC sans Windows ?
- Si oui, quels sont les recours qui se presentent au client ?
En d'autres termes, si je vois un portable qui me plait a la FNAC et que je veux l'acheter ? Puis-je forcer la FNAC a me le vendre seul, sans Windows et en en deduisant le prix de la license ?
Y'a-t-il un moyen simple de faire etablir ce droit a l'achat, par exemple via une association de consomateurs, ou la voie de la justice est-elle l'unique solution ?
[^] # Re: La métaphore du magnétoscope
Posté par account . Évalué à 1.
[^] # Re: La métaphore du magnétoscope
Posté par Jak . Évalué à 1.
En théorie, oui.
En pratique, la DGCCRF ne bouge pas.
> Y'a-t-il un moyen simple de faire etablir ce droit a l'achat
Non.
[^] # Re: La métaphore du magnétoscope
Posté par kesako . Évalué à 1.
Donc tous les disques durs sont installés avec win deja dupliqué dedans.
cela se repercute sur toute la chaine de vente fabriquant -> distributeur-> vendeur
Qd qq'un veux pas de win
1) le fabriquant paye qd meme MS
2) les vendeurs doivent faire tout plein de paperasse pour se faire rembourser par le fabriquant
3) il doitvent payer un type pour metre un DD vide , ou effacer le DD.
bref personne n'est content.
et si le vendeur n'accepte pas le contrat de MS , ils payent (bcp) plus cher ...
bref ...
[^] # Re: La métaphore du magnétoscope
Posté par Jak . Évalué à 3.
<mode = PasBill>
Faux, Il y a une commission qui s'assure que Microsoft ne pratique plus ce genre de vilénies.
</mode>
[^] # Re: La métaphore du magnétoscope
Posté par xilun . Évalué à 0.
[^] # Re: La métaphore du magnétoscope
Posté par Gniarf . Évalué à 1.
avec une petite section réservée au logo Windows et un peu de blabla imposé^Wprécisement formaté par Microsoft France sur le thème "exigez le logiciel Microsoft Windows Authentic en version originelle"
(oui, c'est pour ça qu'on retrouve ces superbes logos identiques partout).
[^] # Re: La métaphore du magnétoscope
Posté par ckyl . Évalué à 1.
Enfin moi c'était comme ca. Le win était installé (surprise !) mais pas de licence pour l'activer. Enfin il a pas tenu plus de 10 minutes (le temps que j'essais les jeux livré avec :-) avant de deguager.
[^] # Re: La métaphore du magnétoscope
Posté par Sixel . Évalué à 1.
Y'a trois ou quatre ans, je me pointe au rayon ordi à Carrefour (une des rares chaines de supermarchés à faire des config sur mesure), on établit un devis avec le vendeur, et à la fin je lui explique que j'ai déjà une licence Win98, et que c'est pas la peine de me mettre son bouzin de Windows Me. Il fait l'étonné, puis me sort la bouche en fleur :
- "Bien sur, ca vous fera un petit surplus de 200 francs."
- "???"
- "Ben oui, une heure de main d'oeuvre pour virer Win installé par défaut et nettoyer le disque dur..."
200 balles le format C:/, ca fait mal aux fesses qd meme...
</ma_vie>
"Il faut" (Ezekiel 18:4) "forniquer" (Corinthiens 6:9, 10) "avec des chiens" (Thessaloniciens 1:6-9) "morts" (Timothée 3:1-10).
[^] # Re: La métaphore du magnétoscope
Posté par PLuG . Évalué à 2.
==> donc argument bidon, ils n'ont qu'a livrer le dd tel que puisque de toutes façon tu va l'effacer.
[^] # Re: La métaphore du magnétoscope
Posté par monsieurw . Évalué à 1.
Oui tout à fait, et même s'ils comptent 200 F pour la main d'oeuvre, ils auraient du d'un autre côté te rembourser les 890 F de la version Win OEM, n'est-ce pas ? Du moins en théorie...
C'est vrai qu'en pratique, quand on leur oppose ce genre d'argument, ils disent "ah oui, mais c'est pas nous qui avons installé le machin, ce n'est pas le vrai prix de Win car le constructeur a des accords avec MS, blah blah blah...". Certes, dirais-je...
Mais je n'en ai rien à battre, de leurs accords à la noix. Et ça, c'est très difficile à faire comprendre, même à la répression des fraudes et autres associations de consommateurs.
C'est pour ça que j'aime cette métaphore du magnétoscope ; je la replacerais surement un de ces jours (à moins qu'elle soit sous le coup d'un brevet ? ;) )
[^] # Re: La métaphore du magnétoscope
Posté par patrick_g (site web personnel) . Évalué à 2.
Dans ma grande générosité je la livre au monde gratuitement et libre de droits !
[^] # Re: La métaphore du magnétoscope
Posté par ukemi . Évalué à 1.
:)
[^] # Re: La métaphore du magnétoscope
Posté par totof2000 . Évalué à 1.
[^] # Re: La métaphore du magnétoscope
Posté par Macolu (site web personnel) . Évalué à 1.
:-)
J'y suis allé, un copain a acheté l'ordi sous mes yeux, et il a effectivement eu 500 F de rabais (c'était peut-être pas exactement 500 F, j'ai oublié, mais c'était dans ces eaux-là). Le vendeur a juste ouvert le carton pour enlever le livret qui sert de licence.
# Re: La métaphore du magnétoscope
Posté par deftones_chris . Évalué à 7.
Nous sommes dans le cas de la vente par lot (ou forcée ou liée). En fait le principe est de refourguer un produit avec un autre. Genre, on veut te vendre une brosse à dent avec un bouteille de rhum. Le vendeur a donc 2 produits et il tente de forcer un peu la vente de la bouteille de rhum (même si certains ont moins de mal à prendre une bouteille qu'une brosse à dents :) ). Dans ce cas, on a le droit de gueuler contre le vendeur comme quoi il enfraint la loi.
Autres cas, le fournisseur de brosse à dents vend au magasin un produit qui est composé de la brosse à dents et de la bouteille de rhum. Dans cet autre cas, on ne peut plus gueuler contrer le vendeur car ce dernier ne vend qu'un produit. En fait, on peut râler pour le plaisir mais le vendeur respecte la loi. En effet dans ce cas, c'est le fournisseur de la brosse à dents qui fait de la vente par lot.
Donc, en clair, on peut toujours faire chier des vendeurs de magasins comme la Fnac, Carrefour, etc. sous prétexte qu'ils violent la loi de la vente par lot et blabla. Mais ce n'est pas le cas car ces magasins vendent des boites et seulement des boites (qu'il y ait un pc avec windows ou une boite avec du thon). Les magasins achétent une boite et la revendent. Pour le problème de licence de Windows, on doit donc se tourner vers le constructeur car ce dernier impose l'OS.
Concernant l'exemple des moniteurs par exemple que l'on peut ne pas prendre. Cela dépend tout simplement du contexte. Si le moniteur et l'ordi sont deux produits vendus séparemment aux magasins ce dernier ne doit pas obliger à l'achat des 2. Par contre, (même principe) si HP vend à Auchan l'ensemble Home Computing qui est composé d'un ordi et d'un écran alors Auchan ne violera pas la loi en n'autorisant pas la vente de l'ordi et de l'écran séparé.
C'est un peu comme les ensembles Home Cinéma, il comprend un ampli, decoder et des enceintes et si une personne a déjà les enceintes et ne les veut pas, le vendeur aura le droit de refuser de les déduire de l'ensemble.
[^] # Re: La métaphore du magnétoscope
Posté par monsieurw . Évalué à 4.
[^] # Re: La métaphore du magnétoscope
Posté par Hobgoblins Master (Mastodon) . Évalué à 1.
Pourquoi dans le cas de la vente liée ce ne serait pas comme dans les autres cas d'infraction? Parce que je sais pas mais fait toi choper à vendre une voiture volée (que tu as acheté en pleine bonne fois au garage du coin), ben il va falloir
1) que tu prouve ta bonne fois
2) que la personne à qui tu as acheté soit retrouvée
pour qu'ils te lachent
[^] # Re: La métaphore du magnétoscope
Posté par deftones_chris . Évalué à 2.
ben il ne s'est pas fait enc*... Il a acheté une boite, il te la revend.
Et quand il te la vend, il dit ce qu'il y a dedans. Il n'y a ni tromperie ou enc*age.
Pourquoi dans le cas de la vente liée ce ne serait pas comme dans les autres cas d'infraction? Parce que je sais pas mais fait toi choper à vendre une voiture volée (que tu as acheté en pleine bonne fois au garage du coin), ben il va falloir
1) que tu prouve ta bonne fois
2) que la personne à qui tu as acheté soit retrouvée
pour qu'ils te lachent
Ben c'est simple... c'est deux cas ne sont pas comparable car le vol / recel de voiture dépend du pénal alors que la vente par lot non.
On peut dire qu'on joue sur les mots mais ce sont des contextes différents avec des règles différentes.
# Re: La métaphore du magnétoscope
Posté par lapinot . Évalué à 2.
Je me pose cette question pour une petite PME qui compte mettre à jour ses ordinateurs. Cela va du simple changement d'écran à des changements de cartes mères... Tous les ordinateurs (3) sont équipées de Windows 98 OEM.
Le changement de l'écran permet-il de continuer à utiliser la licence ?
Dans le cas inverse, le changement de la tour en gardant l'écran, la souris et le clavier permet de conserver la licence ?
J'avoue que je m'y perd un peu, je n'ai pas encore trouvé de réponse claire.
[^] # Re: La métaphore du magnétoscope
Posté par lom (site web personnel) . Évalué à 3.
Le mariage a lieu entre 2 personnes (restons dans l'hypothèse de la monogamie pour simplifier).
Or, au bout de 9 ans (je crois) l'intégralité des molécules de notre corps a été renouvellé au moins une fois.
Peut-on toujours considérer que ces deux personnes sont mariées, ou il s'agit d'autres personnes qui du coup n'ont plus aucune obligation l'une envers l'autre?
[^] # Re: La métaphore du magnétoscope
Posté par deftones_chris . Évalué à 1.
[^] # Re: La métaphore du magnétoscope
Posté par Macolu (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: La métaphore du magnétoscope
Posté par lom (site web personnel) . Évalué à 1.
D'abord, ils se régénèrent un tout petit peu. Pas beaucoup, mais ça donne une piste pour de futurs traitements, cf Pour La Science de je ne sais plus quand (moins d'un an, je crois).
Ensuite, je parle juste des molécules, et pas du neurone entier. Genre (je ne sais pas si c'est un bon exemple pour des neurones) les os qui libèrent du calcium dans l'organisme, et qui en récupèrent quand tu bois du lait. Les os sont toujours là, mais les molécules le composant ont changé.
A ce niveau là, toutes les molécules de notre corps auront été remplacée, sans dire que cellules complètes ont été remplacées.
[^] # Re: La métaphore du magnétoscope
Posté par seginus . Évalué à 0.
[^] # Re: La métaphore du magnétoscope
Posté par Guillaume D. . Évalué à 1.
Version OEM : ---> Version OEM destinée à l'intégration et vendue UNIQUEMENT SIMULTANEMENT avec un autre produit informatique SUIVANT: carte mère, processeur ou disque dur.
Tu fais comme pas mal de PME :
pour achetter 3 XP OEM + 1 PC , tu fais faire 3 factures :
- 1 PC sans CM et sans HDD + Windows XP
- 1 CM + windows XP
- 1 HDD + windows XP
cqfd.
-->
[^] # Re: La métaphore du magnétoscope
Posté par seginus . Évalué à 1.
Extrait :
Le logiciel ne peut pas être utilisé
par plus de deux (2) processeurs à la fois sur l'ORDINATEUR, à
moins qu'un nombre plus élevé ne soit indiqué sur le Certificat
d'Authenticité.
# Re: La métaphore du magnétoscope
Posté par Prae . Évalué à 2.
si on continue à les faires #?#~, ils auront plus qu'un mot à changer dans leur devanture :
il rajoute "pack" et voila! ils sont protégés !
Un «pack Multimédia par exemple, très simple, très beau, pas chère» ! et là! ils vous refourgent tout ce que vous voulez ... pas.
[^] # Re: La métaphore du magnétoscope
Posté par deftones_chris . Évalué à 1.
[^] # Re: La métaphore du magnétoscope
Posté par Prae . Évalué à 1.
[^] # Re: La métaphore du magnétoscope
Posté par Gniarf . Évalué à 3.
le reproche que je fais à Microsoft, aux autres éditeurs et aux vendeurs - euh, REVENDEURS de matériel informatique, car ils ne le fabriquent pas - est de ne pas mettre clairement à disposition des clients potentiels les différentes licences d'utilisation avant achat (EULA et autres).
et en fait de licences, je leur reproche de ne pas avoir de versions simples et claires de ces documents illisibles et imbitables pour quelqu'un qui n'a pas fait un peu de droit - quitte à en faire une simplifiée pour monsieur tout le monde et une exhaustive qui prévaudra.
mais ça ne ferait pas vendre, c'est clair...
dans ce cas, l'enculage de mouches qu'est l'acceptation de la licence Microsoft pour une machine achetée en parfaite connaissance de cause avec Windows installé dessus deviendrait caduque.
# Re: La métaphore du magnétoscope
Posté par Dugland Bob . Évalué à 2.
[^] # Re: La métaphore du magnétoscope
Posté par patrick_g (site web personnel) . Évalué à 1.
[^] # Re: La métaphore du magnétoscope
Posté par totof2000 . Évalué à 1.
[^] # Re: La métaphore du magnétoscope
Posté par PiT (site web personnel) . Évalué à 1.
Est-ce que "la" soeur est dournie avec le laptop ? Si oui, c'est de la vente forcée.
OK, je vais rire tt seul dehors -> []
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