Journal : FVWM ... le window manager parfait ?

Posté par Paul Rouget (page perso, ) le 27 avril 2004
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Ouais, ok, c'est tres certainement sujet à troll... mais bon, essayez de lire jusqu'au bout.

Bon, en général, une légende urbaine nous montre que FVWM, l'encestral WindowManager ressemble à ça:
http://fvwm.org/screenshots/desktops/j_g_a_van_riswick-desk-1152x86(...)

Mais, moi, là, je m'insurge !!!

Utilisateur de Fvwm depuis (vraiment) longtemps je n'ai encore rien eu à reprocher à Fvwm ... excepté la gestion de la transparence à la KDE ... Et puis j'apprends qu'existe un Patch pour gérer ça :D
Ôh joie !!!! ... et voila ce que peut donner notre joyeux WindowManger:
http://ikaro.homepage.dk/fvwm/(...)
(elle, j'aime particulirement: http://ikaro.homepage.dk/fvwm/images/pgraphite.jpg(...))
Non, franchement, c'est pas TROP beau !!!
Gestion de la pseudo-vraie-transparence, gestion des titres verticaux, réduction de la fenetre lors de l'iconnification, etc...

"Mouais mouais mouais..." me diriez vous, "mon [Black/Open/Flux]box ou mon e17( :/ ) ou encore mon Gnome2.8b fait tout ça !!!"
"Oui !"
répondrais-je "Mais avec autant de maniabilité et de minutie ? Avec des possibilités quasi infini ? Avec la joie de pouvoir tout scripter un maximum ? ... et biensur ... sans avoir l'air de faire tourner une machine à gaz ?"
Vous me répondriez nonchalament:
"Mouais, enfin, mon KDE, j'le lance, et hop, il fait plein de truc à la PlayMobil et tout et tout et tout... même ma mère l'utilise !"
Et moi je vous répondrais courtoiment que:
"Vous et votre Maman n'êtes pas près pour le Desktop !"

Et là !!! Paf !!! Pour vous, c'est la révélation !!!

Bon, et bien qu'attendez vous... si vous n'avez pas peur d'utiliser votre petit vim (emacs ? ... on a dit non aux machines à gaz !!!) et que la commande "man" vous dit quelque chose...
et bien lancez-vous, vous et votre maman, à la conquete de FVWM, le WindowManager de l'avenir !!!



Ceci était un message pour l'association des geek en manque ... de reconnaissance, d'affection, ... et ... et ... en manque de plein d'autre truc encore ....

Qui en veut ????

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Re: FVWM ... le window manager parfait ?

Posté par kaouete (page perso, ) le 27/04/2004 à 04:40. (lien). Évalué à 4.

j'ai voulu tester une fois, je me suis emmelé dans la configuration du bazar, je n'ai pas trouvé (peu) d'info sur comment faire toussa, donc si en meme temps tu pouvais balancer des url avec des dot-files, et toussa lol, mbah jveux (on veux ?) bien :]

  • [^]Re: FVWM ... le window manager parfait ?

    Posté par EmacsFR () le 27/04/2004 à 07:10. (lien). Évalué à 3.

    Si tu utilises Debian, je t'invite à avoir les bons réflexes:

    apt-cache search fvwm

    oh joie, que vois-je ?

    dotfile-fvwm2 - The Dotfile Generator fvwm2 module

    Magique ! :)

    • [^]Re: FVWM ... le window manager parfait ?

      Posté par EmacsFR () le 27/04/2004 à 07:28. (lien). Évalué à 2.

      Et si tu n'utilises pas Debian (sacrilège ;)), tu peux toujours aller voir sur son site, où un lien vers le fichier de configuration a été mis.

      Allez, je t'aide encore un peu mais après tu te débrouilles :)

      Le lien donc: http://ikaro.homepage.dk/fvwm/files/fvwm2rc.html(...)

      Voilà, j'espère que ça t'aidera.

      Perso je trouve ça assez balaise comparé à du Lua de Ion2, mais ça doit être faisable avec de l'entraînement et beaucoup de RTFM'ng :)

      • [^]Re: FVWM ... le window manager parfait ?

        Posté par didirudy () le 27/04/2004 à 12:24. (lien). Évalué à 1.

        Bonjour et merci pour l'info apres quelques galéres...

        voilà sa marche je vais peut-être l'adopté.. mais une question le truc à gauche qui donne les informations sur le système que l'on vois sur cette image

        http://krystale.net/files/screenshot/da75ab65014e69d65b1a7c9108e062(...)

        c'est quoi ??

        Le didirudy qui replonge dans la conf..

        • [^]Re: FVWM ... le window manager parfait ?

          Posté par champi (page perso, ) le 27/04/2004 à 12:53. (lien). Évalué à 1.

          A gauche, y a rien (juste une icone). A droite (et en bas, la starter bar à la MacOSX) par contre c'est des gdesklets (à la base c'est fait pour gnome mais ca marche sous plein d'autres wm).

          Aller voici le lien vers le projet de base :
          http://www.pycage.de/software_gdesklets.html(...)
          et ici la page communautaire ou l'on peut trouver des extensions:
          http://gdesklets.gnomedesktop.org/(...)
          Et là on trouvera une liste de zoulies skrineshoutes de desktops utilisant gDesklets:
          http://www.lynucs.org/?gdesklets(...)

          Et là on entend "AAAARRGGHHHLLL ! Aieuu, ca fait mal !" (C'est la Productivité qui vient d'en reprendre un coup sur la tronche).

          • [^]Re: FVWM ... le window manager parfait ?

            Posté par didirudy () le 28/04/2004 à 07:21. (lien). Évalué à 1.

            Bien merci, Google mon amis m'a bien aider à trouvé aussi, merci pour les réference supplémentaire bonne journée..

            tchusssssss...

      • [^]Re: FVWM ... le window manager parfait ?

        Posté par mr_moustache () le 27/04/2004 à 12:27. (lien). Évalué à 1.

        C'est plus simple qu'il n'y parait..
        Encore faut-il lire le manuel (en anglais) qui contient tout ce dont on peut avoir besoin, et meme des exemples..
        J'etais parti d'une base Ikaro pour faire mon propre fvwm2rc, et puis finalement on se rend compte que de tout faire soit meme, ca evite les nombreuses choses inutiles et complexes qu'il a ajouté (je trouve que c'est un beau showroom)..
        C'est plus compliqué que le reste a faire, mais c'est aux ptits oignons =)

  • [^]Re: FVWM ... le window manager parfait ?

    Posté par jerome (page perso, ) le 27/04/2004 à 12:57. (lien). Évalué à 1.

    En fait, c'est un peu comme sawfish ou kahakai, tu as un WM avec des capacités énormes, extensible grâce au scripting mais ça manque sérieux de bonne doc ...
    Pour rappel, Sawfish, c'est rep (lisp) / gtk et Kahakai, c'est python (ils voulaient le ajouter ruby et autres, mais le projet est arrêté).

    FVWM, c'est bien mais il vaut mieux partir d'une conf existante, parce qu'en partant de zéro, ya vraiment du boulot.

Il manque ...

Posté par Maillequeule () le 27/04/2004 à 04:56. (lien). Évalué à 1.

Le site officiel, même si c'est facile à trouver : http://www.fvwm.org/(...)

Quelques thèmes : http://fvwm-themes.sourceforge.net/(...)

C'est le moment d'ajouter vos liens, les journaux servent aussi de gestionnaire de bookmarks parfois :)

M

Re: FVWM ... le window manager parfait ?

Posté par seginus () le 27/04/2004 à 05:22. (lien). Évalué à 2.

Moi aussi, depuis que je suis passé à FVWM, je n'ai jamais pu passez à autre chose (mis à part un de mes pc ou je n'ai pas de souris, j'ai mis ion).
Une seule chose manque, je trouve, c'est de bons sites en français. Parce qu'avec uniquement la page man, c'est pas toujours évident.
En plus, ce qui serait bien, c'est un site, avec de superbes captures d'écran comme ça accompagné chacune d'un tar.bz2 contenant le dossier .fvwm avec tout ce qui faut dedans (pixmap, fichiers de conf évidemment, etc...).

Voilà, j'espère vraiment une très longue vie à FVWM qui même s'il est l'un des plus vieux gestionnaire de fenêtre, est pour moi encore l'un des meilleurs, et il est toujours maintenu.
Espérons aussi que la légende que FVWM c'est moche et que son seul avantage est de tourner sur des petites configurations disparaîtra (en même temps, je trouve que leur site n'aide pas vraiment pour ça, je le trouve particulièrement moche).

  • [^]Re: FVWM ... le window manager parfait ?

    Posté par Paul Rouget (page perso, ) le 27/04/2004 à 05:38. (lien). Évalué à 1.

    ça peut t'interesser:

    Key Left A C CursorMove -10 +0
    Key Right A C CursorMove +10 +0
    Key Up A C CursorMove +0 -10
    Key Down A C CursorMove +0 +10

    Comme ça je n'ai plus besoin de ma souris :D
    (pour le clic et le finiolage: Ctrl+Shift+VerNum)

    • [^]Re: FVWM ... le window manager parfait ?

      Posté par -=[ Benoit Plessis ]=- (page perso, ) le 27/04/2004 à 09:23. (lien). Évalué à 1.

      Euh je sais pas si tu est au courant mais XFree peut le faire de base.
      Et ca marche avec tout les WM.
      Il suffit de l'activer avec Ctrl-Shift+VerrNum et hop le keypad devient une souris

      --
      Il [e2fsck] a bien démarré, mais il m'a rendu la main aussitot en me disant "houlala, c'est pas beau à voir votre truc, je préfèrerai que vous teniez vous même la tronçonneuse" (traduction libr
      • [^]Re: FVWM ... le window manager parfait ?

        Posté par Paul Rouget (page perso, ) le 27/04/2004 à 10:22. (lien). Évalué à 1.

        Bien sur que je sais (regarde la précision que j'ai fait au dessus) mais c'est pas assez rapide d'ou mon +10.

Re: FVWM ... le window manager parfait ?

Posté par Calim' Héros (Jabber id, page perso, ) le 27/04/2004 à 06:24. (lien). Évalué à 0.

Oui, je savais bien qu'il etait genial ce Windows Manager et qu'on avait pas besoin de plus :)

--
Ce commentaire est :
Génial, Nul, 42

Re: FVWM ... le window manager parfait ?

Posté par EmacsFR () le 27/04/2004 à 07:08. (lien). Évalué à 1.

Waouh! !!

Vraiment joli les screen mais je pense que à la longue, ça me taperait sur le système alors du coup je vais continuer avec mon ion2 ;)

Sinon, chapeau, le résultat est impréssionnant. Quand on a déjà bossé sur ce genre de bureau et qu'on voit ce que tu (?) en as fait, je dis clap clap.

M'en fou, j'prefere ION2

Posté par Bonnefille Guilhem (page perso, ) le 27/04/2004 à 07:09. (lien). Évalué à 1.

Et pan !

Re: FVWM ... le window manager parfait ?

Posté par Zorro () le 27/04/2004 à 07:17. (lien). Évalué à 1.

C'est de la pub pour MacOS X, tes captures, où quoi ???

Re: FVWM ... le window manager parfait ?

Posté par tinodeleste () le 27/04/2004 à 07:31. (lien). Évalué à 4.

tiens, tes screenshots, ils viennent quand même du plus grand thémeur pour fluxbox...

Ce qui me fait marrer, c'est que pour des thèmes, on arrive (enfin eux) à en faire des beaux avec n'importe quel wm... alors c'est pas en montrant des screenshots qu'on peut faire passer les gens de l'un a l'autre.

  • [^]Re: FVWM ... le window manager parfait ?

    Posté par seginus () le 27/04/2004 à 09:31. (lien). Évalué à 1.

    alors c'est pas en montrant des screenshots qu'on peut faire passer les gens de l'un a l'autre.
    En fait si, même si c'est d'une hypocrisie totale. Mais c'est un argument très utilisé pour faire passer quelqu'un sur tel ou tel gestionnaire de fenêtre (même si ça n'a aucun sens). Le pire, c'est que ça marche aussi pour les distributions : tiens regarde comme c'est beau Gentoo, regarde comme c'est beau Mandrake... C'est marrant, mais ça marche.

    • [^]Re: FVWM ... le window manager parfait ?

      Posté par tinodeleste () le 27/04/2004 à 09:56. (lien). Évalué à 1.

      vu les autres commentaires, tu dois avoir un peu raison... à quand des concours de themes (litestep win, *bsd et gnu/linux) pour déterminer le meilleur OS du monde ? cela dit, à ce jeu là, Mac gagnerait tout le temps.

Re: FVWM ... le window manager parfait ?

Posté par ukemi (page perso, ) le 27/04/2004 à 07:36. (lien). Évalué à 1.

perso, le shot qui m'a convaincu de passer a fvwm: http://krystale.net/files/screenshot/da75ab65014e69d65b1a7c9108e062(...)

  • [^]Re: FVWM ... le window manager parfait ?

    Posté par Damien Gombault (Jabber id, page perso, ) le 27/04/2004 à 07:59. (lien). Évalué à 3.

    Ma page de configuration de FVWM : http://desintegr.free.fr/fvwm/(...)

    J'ai mis aussi mon pack d'icônes qui vont avec le thème et 2-3 petits trucs en plus.

    • [^]Re: FVWM ... le window manager parfait ?

      Posté par Sébastien Lardière (Jabber id, page perso, ) le 27/04/2004 à 08:47. (lien). Évalué à 1.

      Ouah, je suis sur le cul !!

      Depuis le temps que je cherchais à remplacer WinowMaker, j'ai vu la révélation !

      Merci pour tes fichiers de conf et tes icones.

      Si t'étais une fille, je t'embrasserais :-)

      • [^]Re: FVWM ... le window manager parfait ?

        Posté par apkwa () le 27/04/2004 à 10:25. (lien). Évalué à 1.

        Qu'est-ce qui ne va pas avec Window Maker ?
        Il est buggé ?
        C'est ce que j'utilise, mais je n'ai jamais _vraiment_ testé fvwm...

        (ça ressemble à un troll, ça sent le troll, mais ce n'est pas un troll, juste une question naïve de plus...)

    • [^]Re: FVWM ... le window manager parfait ?

      Posté par PiT (page perso, ) le 27/04/2004 à 10:08. (lien). Évalué à 1.

      J'ai un problème lors du lancement ... un problème de font

      [FVWM][GetFontSetOrFixed]: ERROR -- can't get fontset '-*-fixed-medium-r-normal-*-14-* ...

      Que dois-je installer ? (debian) J'ai bien envie de tester. Je cherche un wm manager très léger (j'utilise pour l'instant wm) qui m'offre l'une ou l'autre console car c'est tjs de là que je lance mes applis.

      Merci

      • [^]Re: FVWM ... le window manager parfait ?

        Posté par PiT (page perso, ) le 27/04/2004 à 10:40. (lien). Évalué à 1.

        Le problème semble provenir de ma variable d'environnement LANG. "On" me propose de changer LANG=blabla en LANG=C ... dans ce cas je perd quelles infos ?

        J'ai tester, ça semble résoudre le premier problème. Voyons voir la suite ...

  • [^]Re: FVWM ... le window manager parfait ?

    Posté par Axel R. (page perso, ) le 27/04/2004 à 08:16. (lien). Évalué à 2.

    euh, question conne : pourquoi c'est pas la conf par défaut ?

    • [^]Re: FVWM ... le window manager parfait ?

      Posté par tinodeleste () le 27/04/2004 à 09:21. (lien). Évalué à 1.

      la transparence, c'est lourd, c'est pas lisible, ca ne plaît pas à tout le monde. Pareil pour les icones en plein de couleurs, les décos de fenêtres en images au lieu de dégradés... voilà pourquoi beaucoup préfèrent des thèmes simples... il y a pleins de sites pour compliquer tout ca si tu veux.

      en plus pour ce qui est "beau" la dessus, il doit bien y avoir des trucs qui ne viennent pas de fvwm mais d'autres applis (gdesklets ?)

      • [^]Re: FVWM ... le window manager parfait ?

        Posté par Axel R. (page perso, ) le 27/04/2004 à 13:23. (lien). Évalué à 1.

        <troll inside>
        Bah alors pourquoi Mandrake met KDE comme WM par défaut ?
        </troll inside>

Re: FVWM ... le window manager parfait ?

Posté par serial (page perso, ) le 27/04/2004 à 08:07. (lien). Évalué à 1.

Depuis pas mal de temps je voyais de belles captures d'écran avec Fvwm,
mais maintenant c'est décidé je vais l'essayer.

Re: FVWM ... le window manager parfait ?

Posté par plic () le 27/04/2004 à 08:46. (lien). Évalué à 1.

Je travaille au boulot sur station (Solaris), et mon écran ressemble énormément à la première capture d'écran. Ma question : comment déterminer le gestionnaire de fenêtres ? Y a t'il moyen de le personnaliser un peu pour le rendre plus joli ? Bien évidemment je ne suis pas admin...

--
«La faculté de citer est un substitut commode à l'intelligence» — Sommerset Maugham
  • [^]Re: FVWM ... le window manager parfait ?

    Posté par -=[ Benoit Plessis ]=- (page perso, ) le 27/04/2004 à 09:28. (lien). Évalué à 1.

    BEin si tu as la premiere capture sur tout bureau sous solaris, il y a 100% de chacnes que tu soit sous CDE, qui n'est absolument pas configurable.

    Si tu as la possibilité de lancer des session X en 'openwin' IIRC alors dans ce cas tu pourra mettre a profit un .xsession/.xinitrc et la tu n'a plus qu'a t'installer fvwm en local puis a le lancer part un 'exec bin/fvwm' dans ces fichiers.

    --
    Il [e2fsck] a bien démarré, mais il m'a rendu la main aussitot en me disant "houlala, c'est pas beau à voir votre truc, je préfèrerai que vous teniez vous même la tronçonneuse" (traduction libr
    • [^]Re: FVWM ... le window manager parfait ?

      Posté par matli () le 27/04/2004 à 12:51. (lien). Évalué à 1.

      il me semble de toute façon que la première capture, c'est du CDE, non?

      • [^]Re: FVWM ... le window manager parfait ?

        Posté par -=[ Benoit Plessis ]=- (page perso, ) le 27/04/2004 à 15:53. (lien). Évalué à 1.

        non je crois que c'est le theme fvwm qui ressemble a CDE

        --
        Il [e2fsck] a bien démarré, mais il m'a rendu la main aussitot en me disant "houlala, c'est pas beau à voir votre truc, je préfèrerai que vous teniez vous même la tronçonneuse" (traduction libr

Re: FVWM ... le window manager parfait ?

Posté par ploum (page perso, ) le 27/04/2004 à 09:05. (lien). Évalué à 1.

Je suis un grand fan de FVWM.

Mais je suis passé depuis peu à Gnome pour plusieurs raisons :

1) Je veux mieux maitriser gnome pour pouvoir aider les gens que je converti à Linux.

2) J'ai pas encore retrouvé le temps de reprendre à zéro ma config Fvwm.

3) Il y'a certains automatismes bien pratique dans Gnome : l'ajout automatique d'une nouvelle application dans le menu, etc..

Ce qui serait idéal pour moi serait d'avoir un menu gnome accessible depuis fvwm.
Et puis je commence à développer des applications pour Gnome, donc faut bien s'y faire...

  • [^]Re: FVWM ... le window manager parfait ?

    Posté par Tutur () le 27/04/2004 à 09:27. (lien). Évalué à 1.

    >l'ajout automatique d'une nouvelle application dans le menu
    C'est géré par menu, c'est possible de le faire pour fvwm ou n'importe quel autre windows manager.
    Sous Mandrake, voici la procédure à suivre:

    - dans les contrib, recuperer et installer fvwm2-icons afin d'avoir les icones qui vont bien.
    - Dans le rpm de fvwm2 a prendre en contrib (fait par Olivier Thauvin) ne pas l'installer récuperer les fichiers suivants et les installer
    /etc/X11/fvwm2/system.fvwm2rc
    /etc/X11/fvwm2/system.fvwm2rc-config
    /etc/X11/fvwm2/system.fvwm2rc-menu.in
    /etc/X11/wmsession.d/09fvwm2
    /etc/menu-methods/fvwm2 (doit être en executable chmod 755)
    /usr/lib/menu/fvwm2

    Puis en root, j'execute les programmes:
    #/usr/bin/update-menus -v (package menu)
    #/usr/sbin/fndSession (package mandrake_desk)

    Mettre dans le fichier .fvwm2rc les lignes suivantes afin d'utiliser les
    menu déroulants. (Elles y sont peut-être par défauts)
    # some simple default mouse bindings:
    # for the root window:
    Mouse 1 R A Menu RootMenu Nop
    Mouse 2 R A Menu Window-Ops Nop
    Mouse 3 R A WindowList
    En derniére ligne de .fvwm2rc mettre la ligne suivante:
    Read /etc/X11/fvwm2/system.fvwm2rc-menu

    **********
    Les fichiers /etc/menu-methods/fvwm2 et /etc/X11/fvwm2/system.fvwm2rc* servent à créer le fichier /etc/X11/fvwm2/system.fvwm2rc-menu qui contient le menu indiqué dans /usr/lib/menu
    /etc/X11/wmsession.d/09fvwm2 est la pour pouvoir choisir fvwm2 avec gdm ou kdm

    --
    \_°< C01N C01N ! >°_/

Re: FVWM ... le window manager parfait ?

Posté par Sylvestre Ledru (Jabber id, page perso, ) le 27/04/2004 à 09:56. (lien). Évalué à 1.

Je suis sous Enlightenment, j'aurais envie de changer, je trouve E un peu lent apres quelques heures d'utilisation.

A part ce point là, est ce que vous pouvez me dire ce que FVWM va m'apporté par rapport a E ou a gnome ?

merci :)

Re: FVWM ... le window manager parfait ?

Posté par Paul Rouget (page perso, ) le 27/04/2004 à 10:27. (lien). Évalué à 1.

Une petite précision, ce ne sont pas MES screenshots :)

Allez hop ! je replonge.

Re: FVWM ... le window manager parfait ?

Posté par Benjamin G. ( Prae ) (page perso, ) le 27/04/2004 à 12:27. (lien). Évalué à 1.

Vous savez comment installer le thème d'Ikaro ?
j'ai essayé fvwm (dernière release devel) et j'ai pas réussi à l'installer.
Si vous avez des idées, je suis tout ouïe.

  • [^]Re: FVWM ... le window manager parfait ?

    Posté par Brice Carpentier (Jabber id, page perso, ) le 27/04/2004 à 12:36. (lien). Évalué à 1.

    il est fort probable qu'il faille une version 2.5.10 de fvwm avec le patch transparence.

    --
    Développeur OpenSource
    • [^]Re: FVWM ... le window manager parfait ?

      Posté par Benjamin G. ( Prae ) (page perso, ) le 27/04/2004 à 19:12. (lien). Évalué à 1.

      Yep, c'est ce que j'ai fait, j'ai installer la version 2.5.10, mais rien n'y fait ...
      je trouve rien de probant : les icones ? les fond d'ecrans, etc... :-\

Libstroke

Posté par dannyboy () le 27/04/2004 à 12:41. (lien). Évalué à 1.

En faisant des recherches sur fvwm2 sur freshmeat j'ai découvert libstroke (j'aurais aussi pu voir cette fonctionnalité en allant sur le site de fvwm).
En rajoutant des entrées du style:


# num button context mod. action
Stroke 258 2 A N Exec exec aterm&


fvwm2 (depuis la 2.3.4) peut interpréter des mouvements de souris.

Le site de libstroke:
http://www.etla.net/libstroke/(...)

un exemple de fvwm2.rc avec des "strokes":
http://www.etla.net/libstroke/fvwm2rc-stroke.txt(...)

Certains ont testé, parmi les adeptes de fvwm2?

Je vais le regarder de plus près ce vieux gestionnaire de fenêtre ;-).


PS: si quelqu'un pouvait m'expliquer comment mettre des tabulations...

  • [^]Re: Libstroke

    Posté par Damien Gombault (Jabber id, page perso, ) le 27/04/2004 à 14:03. (lien). Évalué à 1.

    Ma configuration http://desintegr.free.fr/fvwm/fvwm2rc.html(...)
    avec les menus transparents, et avec des Mouse Gestures (libstroke)

    C'est marrant, et ça marche pas mal, je dessine un T pour lancer un terminal par exemple.

    • [^]Re: Libstroke

      Posté par Sylvestre Ledru (Jabber id, page perso, ) le 27/04/2004 à 15:49. (lien). Évalué à 1.

      merci pour ton fichier, vraiment super !!
      par contre, je me demande si c'est possible que le alt+tab ne se fasse que sur la fenetre courante et non pas sur toutes les applis lancées.

      merci anyway

Et le Xinerama dans tout ca ?

Posté par PeYotL () le 27/04/2004 à 20:01. (lien). Évalué à 1.

et ca donne quoi avec mon Xinerama ? ca bug pas ?

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