Ogg Vorbis supporté par le lecteurs CD IMP550 d'iRiver

Posté par Djax le 28 janvier 2004 à 23:51. Modéré par Nÿco.

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jan.

2004

Comme promis, iRiver livre le firmware Ogg Vorbis de son imp550 (lecteur CD).
Ce n'est qu'une version bêta, mais elle était très attendue.
Il supporte le Ogg Vorbis entre 96 ~ 256Kbps (ce qui est peut-être limitant pour du VBR).

Le support Ogg Vorbis pour les modèles iMP-250, 350 et 400 sera bientôt disponibles.

Un nouveau modèle multimédia (vidéo, photo et audio), nommé PMP-100 (PMP pour Portable Media Player) sera très bien adapté à Linux, comprendra un Linux modifé et supportera bien sûr l'Ogg Vorbis d'après une news sur Clubic.

NdM : Merci aussi à Vincent pour cette dépêche.

Aller plus loin

# Re: Ogg Vorbis supporté par le lecteurs CD IMP550 d'iRiver

Posté par serial le 29 janvier 2004 à 00:22. Évalué à 3.

> (ce qui est peu être limitant pour du VBR)

quand on a accès au paramétrage du débit minimum cela ne pose pas de problème.
$ oggenc -h
...
-m, --min-bitrate Specify a minimum bitrate (in kbps). Useful for
encoding for a fixed-size channel.
...

J'ai testé cette fonctionnalité mais il s'avère que la compression se trouve assez ralentie.
- [^] # Re: Ogg Vorbis supporté par le lecteurs CD IMP550 d'iRiver
  
  Posté par tao popus le 29 janvier 2004 à 10:50. Évalué à 3.
  
  J'ai encodé des cours de langues, pour pouvoir travailler en deplacement, avec les options:
  -downmix -q0
  (downmix pour passer en mono)
  q0=qualité 0 la plus mauvaise
  c'est largement suffisant (voir déjà trop bon) pour des dialogues, mais du coup je ne suis pas sur que ca passe dans cette plage de debit de bit ...
  - [^] # Re: Ogg Vorbis supporté par le lecteurs CD IMP550 d'iRiver
    
    Posté par Olivier Jeannet le 29 janvier 2004 à 12:04. Évalué à 1.
    
    J'ai encodé des cours de langues, pour pouvoir travailler en déplacement, avec les options:
    -downmix -q0
    c'est largement suffisant (voire déjà trop bon)
    
    Tu aurais même intérêt à utiliser le codec Speex ( http://www.speex.org(...) ) qui est destiné à la voix. Dommage que ça ne puisse pas être relu par le codec Vorbis. Il me semble que Vorbis a une option pour signifier qu'on convertit de la voix, et qui améliore le résultat pour ce type de signal, mais je n'ai pas retrouvé l'info.
  - [^] # Re: Ogg Vorbis supporté par le lecteurs CD IMP550 d'iRiver
    
    Posté par gc (site web personnel) le 29 janvier 2004 à 14:52. Évalué à 2.
    
    q0=qualité 0 la plus mauvaise
    
    Extrait du man :
    
    -q n, --quality=n
    Sets encoding quality to n, between -1 (low) and 10 (high).
    
    Même s'ils ne conseillent pas en dessous de 0.
# Re: Ogg Vorbis supporté par le lecteurs CD IMP550 d'iRiver

Posté par Julien Bidault le 29 janvier 2004 à 00:53. Évalué à 1.

Magnifique, depuis le temps que je l'attendais...

A part 2 bugfixes mineurs, ca a l'air d'etre le seul ajout de ce firmware (1.50) par rapport à la 1.40
- [^] # Re: Ogg Vorbis supporté par le lecteurs CD IMP550 d'iRiver
  
  Posté par tao popus le 29 janvier 2004 à 14:13. Évalué à 1.
  
  Ca a été un critère d'achat pour moi, sachant qu'ils supportaient deja le codec sur d'autres produits, j'ai extrapoler la presence de ce codec :O)
  
  Le produit est excellent en plus, l'utilisation est peut etre un peu complexe, la doc est un pavé, mais c'est normal vu le nombre de choses que l'on peut faire avec ;) ).
# Re: Ogg Vorbis supporté par le lecteurs CD IMP550 d'iRiver

Posté par un_brice (site web personnel) le 29 janvier 2004 à 06:55. Évalué à 2.

Est-ce qu'il n'y a pas des risques (voir la certitude) que les fichiers OGG encodés en VBR (tous) sortent de cette plage de (96-256) très fréquement ?
Et d'où peut venir cette limitation pour le bitrate infèrieur ? D'autant plus que les ihp-120 (similaires sauf erreur) l'ont à 32kbps...
- [^] # Re: Ogg Vorbis supporté par le lecteurs CD IMP550 d'iRiver
  
  Posté par Boa Treize (site web personnel) le 29 janvier 2004 à 15:21. Évalué à 0.
  
  Peut-être qu'ils n'arrivent pas à faire tourner le CD assez lentement, ou qu'ils ont une gestion de cache bizarre et qu'il se vide avant que toutes les données n'aient été lues, si ces données ont un très faible bps ? Va savoir...
  - [^] # Re: Ogg Vorbis supporté par le lecteurs CD IMP550 d'iRiver
    
    Posté par Yohann (site web personnel) le 29 janvier 2004 à 16:08. Évalué à 2.
    
    Je vois pas, probablement parce que j'ai pas tout compris, en quoi, la vitesse de rotation du CD influe sur le debit.
    Je pensais que l'algo lisait un certaine quantité de données qu'il decompresse dans un coin. Apres que cette quantite represente plus ou moins de temps de music, c'est pas tres important, le coin/buffer se videra donc plus ou moins vite et arrivé a certain seuil, l'algo relira un autre bout sur le CD, goto 10 :^).
    
    Pendant ce temps le lecteur CD toune a vitesse constante, y aura juste un leger laps de temps pour attendre de tomber la ou il faut...
    
    J'ai dit une connerie ?
# Re: Ogg Vorbis supporté par le lecteurs CD IMP550 d'iRiver

Posté par Beretta_Vexee le 29 janvier 2004 à 08:08. Évalué à 1.

Sur le site de iRiver "96 ~ 256Kbps(average). "
Donc si il parle de debit moyen cela ne devrait pas pauser de probléme, apres tous un lecteur CD a un bon cache pour eviter les coupures intempestive, cela devrait sufire pour faire du VBR correcte.
- [^] # Re: Ogg Vorbis supporté par le lecteurs CD IMP550 d'iRiver
  
  Posté par Beretta_Vexee le 29 janvier 2004 à 08:09. Évalué à 2.
  
  Oups désolé, c'est bien le bitrate effectif et non moyen d'on ont parle, autent pour moi.
  Dans ces conditions c'est beaucoup plus chiant en effet.
# Re: Ogg Vorbis supporté par le lecteurs CD IMP550 d'iRiver

Posté par sargoo le 29 janvier 2004 à 10:38. Évalué à 2.

J'ai testé, ça marche plutot bien. Merci iRiver !!
# Re: Ogg Vorbis supporté par le lecteurs CD IMP550 d'iRiver

Posté par spell (site web personnel) le 29 janvier 2004 à 10:47. Évalué à 0.

VBR ? Kesako.

Pour ceux qui comme moi ne connaissait pas le VBR, voici un extrait
D'après ce que j'ai compris c'est pour éviter de stocker ce qui n'est pas utile.
J'apparente un peu ca au stockage d'une chaine de caractère à longueur variable ou la première information serait la longueur de la chaine.
A noter qu'il existe des MP3 VBR aussi.

Extrait :

Q: Ogg Vorbis uses a technology called VBR (variable bit rate).

It's not so much a technology as a description. It's like calling the color red a technology.

This is great for allowing listeners a smoother listening experience over the internet. But, another important role of VBR is conservation, correct? I mean will overall server space and bandwidth be reduced making the Internet a better place for everyone?

Size and quality are always related in a lossy perceptual codec like mp3, WMA or Ogg. When a compression, like Ogg, improves on the current state of the art, it fits more information into a physical number of bits. So you can put it either way: "Ogg files can be smaller and sound just as good", or "Ogg files sound better for the same size."

What VBR does is prevent wasting bits on stupidly encoding unnecessary information just because we *must* fill the space *now*. We can use the saved space later for harder parts (increasing quality for the same size), or we can hoard the savings (decreasing size for the same quality).

(source : http://membrane.com/ogg_vorbis.html(...) )
- [^] # Re: Ogg Vorbis supporté par le lecteurs CD IMP550 d'iRiver
  
  Posté par ashledombos le 29 janvier 2004 à 10:54. Évalué à 0.
  
  Il me semblait que c'était la manière de procéder aussi pour la compression des données sur MidiDisc de Sony : éviter d'enregistrer des données inutiles
- [^] # Re: Ogg Vorbis supporté par le lecteurs CD IMP550 d'iRiver
  
  Posté par Olivier Jeannet le 29 janvier 2004 à 11:13. Évalué à 3.
  
  Pour ceux qui comme moi ne connaissait pas le VBR, voici un extrait
  D'après ce que j'ai compris c'est pour éviter de stocker ce qui n'est pas utile.
  
  Dans l'extrait je trouve que l'explication n'est pas très claire.
  
  Au départ avec les MP3 on a eu le CBR (Constant Bit Rate), c'est à dire qu'un échantillon de musique (le son est découpé en "frames" de 1/75e de sec) prend toujours la même place une fois compressé (à taux de compression donné bien sûr).
  
  Avec le VBR, un échantillon qui est très riche en son (complexe) peut être codé sur plus de bits qu'un échantillon qui suit pauvre en son. L'intérêt c'est que la qualité globale est améliorée. Dans le CBR, même si l'échantillon est pauvre, il prendra la même place, alors qu'un échantillon riche se verra moins bien codé faute de place.
  
  Ca me fait penser que la compression JPEG a un mode de fonctionnement plus proche du VBR que du CBR. En effet, on choisit une qualité qui correspond au niveau de coupure du filtre passe-bas, et une partie de l'image pauvre en détails prendra moins de place qu'une partie complexe (qu'on me corrige si je me trompe).
- [^] # Re: Ogg Vorbis supporté par le lecteurs CD IMP550 d'iRiver
  
  Posté par corn le 29 janvier 2004 à 11:24. Évalué à 2.
  
  Size and quality are always related in a lossy perceptual codec like mp3, WMA or Ogg
  
  Dommage qu'Ogg ne soit qu'un conteneur et pas un codec... Le codec s'appelle Vorbis.
- [^] # Re: Ogg Vorbis supporté par le lecteurs CD IMP550 d'iRiver
  
  Posté par Beretta_Vexee le 29 janvier 2004 à 11:52. Évalué à 2.
  
  Pour faire simple voir simpliste:
  Le VBR c'est faire varier le debit en fonction du contenue, il est un peut béte que le refrain d'une chanson et la plage de silence ay debut et a la fin de la piste aient le méme poids en terme de debit.
  Donc le VBR accordera moin de débit et donc d'espace sur le fichier final aux plages de silences et plus aux passages complexe, ce qui accroit la qualité sans augmenter le debit moyen.
  
  Ca s'utilise dans presque toutes les compressions avec pertes actuels que ce soit audio ou video.
  
  Et par defaut le Vorbis est encodé en VBR, ce qui pause probléme dans ce cas c'est que VBR oblige l'on a pas un controle exacte du bitrate sur une portion de piste, ce qui rend la limitation de bitrate de iRiver particuliérement génante.
# Re: Ogg Vorbis supporté par le lecteurs CD IMP550 d'iRiver

Posté par GaGadget le 29 janvier 2004 à 14:10. Évalué à 1.

Qq1 sait-il si les séries iFP-3xx et iFP-5xx sont accesibles depuis linux ?

Merci.
- [^] # Re: Ogg Vorbis supporté par le lecteurs CD IMP550 d'iRiver
  
  Posté par Djax le 29 janvier 2004 à 16:11. Évalué à 2.
  
  Il y a 2 versions de firmware "Managed " et "UMS", l'UMS se comporte comme un clé de stockage USB et le mode "Managed" est gérable par
  http://ifp-driver.sourceforge.net/(...)
  
  Je crois que le support OGG est dans un premier temps dispo que sur la version "managed".
  
  Donc oui et oui, les iFP-[35]xx sont accessibles par linux.
  - [^] # Re: Ogg Vorbis supporté par le lecteurs CD IMP550 d'iRiver
    
    Posté par thranduil le 29 janvier 2004 à 16:52. Évalué à 1.
    
    j'ai plutôt compris qu'un seul firmware permettait de gérer l'engin dans les 2 modes, mais qu'un seul pouvait être activé à la fois. C'est donc soit l'UMS, soit le soft. Par défaut, c'est le soft.
    Pour le firmware en version beta supportant l'ogg, l'UMS n'est pas (encore) activable.
    - [^] # Re: Ogg Vorbis supporté par le lecteurs CD IMP550 d'iRiver
      
      Posté par GaGadget le 29 janvier 2004 à 17:09. Évalué à 1.
      
      En tout cas tout le monde dit du bien de ces petits jouets et iRiver semble être sérieux !
      
      C'est décidé, je vais en acheter un parce que je le vaut bien ... ma femme va encore me gronder, tanpis !
    - [^] # Re: Ogg Vorbis supporté par le lecteurs CD IMP550 d'iRiver
      
      Posté par Djax le 29 janvier 2004 à 23:55. Évalué à 1.
      
      Je ne sais pas où tu as lu ça, si tu as des infos je veux bien m'instruire.
      
      Mais AMHA, il y a 2 firmwares différents. Vu qu'il n'y a pas un max de place dans la Flash RAM, ils font un firmware spécialisé pour chaque version.
      
      C'est un peu comme un noyau Linux, dont un serait spécialisé dans la gestion de la partion VFAT et USB, et l'autre serait spécialisé FrameBuffer.
      - [^] # Re: Ogg Vorbis supporté par le lecteurs CD IMP550 d'iRiver
        
        Posté par thranduil le 30 janvier 2004 à 20:39. Évalué à 1.
        
        tu as raison, j'ai fumé. C'est bien par mise à jour du firmware que l'on passe de la gestion UMS ou soft.
# Re: Ogg Vorbis supporté par le lecteurs CD IMP550 d'iRiver

Posté par jko le 31 janvier 2004 à 17:22. Évalué à 1.

Cool je compte m'en acheter un.. qd ca coutera 2 fois moin cher ;)

sinon.. Le support .. bientôt disponibles. => pas de 's' à disponible
# Re: Ogg Vorbis supporté par le lecteurs CD IMP550 d'iRiver

Posté par Siril le 01 février 2004 à 18:59. Évalué à 1.

C'est une super nouvelle, les décodeurs ogg sont pas légion dans la liste maintenant longue des appareils supportant les formats compressés....
MAis y a t il des autoradios qui sortent avec cette option ?
A quand un autoradio iRiver ??
Je voudrais éviter la solution autoradio+entrée optique+lecteur iRiver, ou accessoire cassette +autoradio cassette ...
Quelqu'un a des tuyaux la dessus ?
- [^] # Re: Ogg Vorbis supporté par le lecteurs CD IMP550 d'iRiver
  
  Posté par Djax le 02 février 2004 à 23:48. Évalué à 1.
  
  http://www.neurosaudio.com(...) a un appareil qui émet des ondes radio sur une faible distance pouvant être capté par l'autoradio. Je ne sais pas si c'est autorisé en Europe.
  
  Il y a un projet où il semble que le ogg soit supporté avec la version 3: http://www.empeg.org/(...) , mais il semble que l'on ne puisse pas l'acheter.
  
  Reste à construire son autoradio avec des cartes mini-itx

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