[+] Re: Jabber est officiellement un standard

• [^]Re: Jabber est officiellement un standard

  Posté par jigso () le 01/04/2004 à 17:41. (lien). Évalué à 0.

  Oui mais non, là c'est pas un poisson...

  • [^]Re: Jabber est officiellement un standard

    Posté par PenPen () le 01/04/2004 à 18:06. (lien). Évalué à 0.

    En même temps c'est presque trop beau pour être vrai.....

    • [^]Re: Jabber est officiellement un standard

      Posté par Alban Crequy (Jabber id, page perso, ) le 01/04/2004 à 18:06. (lien). Évalué à 0.

      Vive Jabber !

    • [^]Re: Jabber est officiellement un standard

      Posté par Nicolas Tramo () le 01/04/2004 à 18:28. (lien). Évalué à 10.

      ouais, enfin des standards que personne suit, c'est pas ça qui manque non plus.
      
      Je suis heureux que jabber soit officiellement un standard IM, mais j'ai de gros doutes sur le fait que les autres IM pas standard se mettent à le suivre.

      • [^]Re: Jabber est officiellement un standard

        Posté par meta () le 01/04/2004 à 19:00. (lien). Évalué à 2.

        exact, je dirais meme plus:
        Ca lui fait une belle jambe a MSN ,Messenger !!

        • [^]Re: Jabber est officiellement un standard

          Posté par aaahhhh () le 02/04/2004 à 07:14. (lien). Évalué à 2.

          Franchement on s'en fout un peu que les autres s'y mettent ou pas. Ce qui compte c'est qu'il existe un standard.
          
          Le mail c'est pas le seul protocol de messages, mais c'est bien d'agréable d'avoir un standard pour communiquer non ?

          • [^]Re: Jabber est officiellement un standard

            Posté par bleh () le 02/04/2004 à 15:22. (lien). Évalué à 2.

            Franchement on s'en fout un peu que les autres s'y mettent ou pas. Ce qui compte c'est qu'il existe un standard.
            
            A quoi sert un standard si il n'est utilisé que par un IM ? A rien. Après on peut effectivement se féliciter que ça soit le protocole Jabber qui ait été choisi mais finalement ça n'apporte pas grand chose. Donc non on s'en fout pas un peu que les autres s'y mettent pas.

            • [^]Re: Jabber est officiellement un standard

              Posté par NebuchadnezzaR () le 02/04/2004 à 20:42. (lien). Évalué à 2.

              Lorsque qu'une grande companie veut mettre en place un IM, le fait que le protocol soit standardisé est un plus, un gage de pérénité en quelque sorte, un atout en plus par rapport aux autres.

              • [^]Re: Jabber est officiellement un standard

                Posté par Nicolas Tramo () le 02/04/2004 à 22:08. (lien). Évalué à 1.

                ouais, enfin dans beaucoup de grandes companies, t'as le même argument mais pour les marques en général et MS en particulier

  • [^]Re: Jabber est officiellement un standard

    Posté par Staz (Jabber id, ) le 01/04/2004 à 18:09. (lien). Évalué à 1.

    et c'est déjà passé il me semble

• [+] [^]Re: Jabber est officiellement un standard

  Posté par fab (page perso, ) le 01/04/2004 à 19:20. (lien). Évalué à -1.

  non c pas un poisson ! et pk seulement les protocol et usines a liscence serait des standarts ?

  --
  La liberté ! c'est sur ce principe que repose la démocratie alors pourquoi pas l'informatique ?

Re: Jabber est officiellement un standard

• [^]Re: Jabber est officiellement un standard

  Posté par Barthelemy (page perso, ) le 01/04/2004 à 19:02. (lien). Évalué à 1.

  En bon français :
  Que signifie "Internet-Drafts" .. des brouillons Internet ?
  Des cahiers blancs ?
  Une liste de proposition à adopter ?

  • [+] [^]Re: Jabber est officiellement un standard

    Posté par Snark_Boojum () le 01/04/2004 à 19:36. (lien). Évalué à -5.

    Quand on valide une contribution, il y a un texte: "Merci de bien vouloir suivre le lien suivant pour éviter que ça apparaisse en double"...

  • [^]Re: Jabber est officiellement un standard

    Posté par Bruce Le Nain (Jabber id, page perso, ) le 01/04/2004 à 22:16. (lien). Évalué à 1.

    En bon français :...
    
    J'aurais juste rajouté un «s» à proposition ;)

    --
    Hôdo
    Livingstone

    • [^]Re: Jabber est officiellement un standard

      Posté par Barthelemy (page perso, ) le 01/04/2004 à 23:11. (lien). Évalué à 1.

      Je n'osais pas envoyer une troisième version pour le même message (menteur et flemmard)

• [^]Re: Jabber est officiellement un standard

  Posté par gradix () le 01/04/2004 à 19:14. (lien). Évalué à 2.

  "Internet-Drafts are working documents of the Internet Engineering Task Force (IETF), its areas, and its working groups. "
  
  http://www.ietf.org/ID.html(...)

Re: Jabber est officiellement un standard

• [^]Re: Jabber est officiellement un standard

  Posté par Barthelemy (page perso, ) le 01/04/2004 à 23:12. (lien). Évalué à 1.

  surtout que sur le site il y a un lien vers linuxfr, donc avec un peu de chances, le visiteur retournera sur ses pas ...

  • [^]Re: Jabber est officiellement un standard

    Posté par Ramso (page perso, ) le 02/04/2004 à 07:02. (lien). Évalué à 1.

    Mais non, c'est de l'échange de bannières ;-)

    --
    Groar !

• [^]Re: Jabber est officiellement un standard

  Posté par Ramso (page perso, ) le 02/04/2004 à 07:02. (lien). Évalué à 1.

  Merci à vous !

  --
  Groar !

Re: Jabber est officiellement un standard

• [^]Re: Jabber est officiellement un standard

  Posté par rb14 () le 02/04/2004 à 11:52. (lien). Évalué à 2.

  J'avais donc un peu raison en disant que c'était peut-être un poisson...
  Bon tant pis, je serais toujours un éternel incompris dans ce monde de brutes...
  Adieu mes XP, adieu mon vote, adieu monde cruel...
  
  [un peu désabusé aujourd'hui moi...]

Brevets

• [^]Re: Brevets

  Posté par WildChild (page perso, ) le 01/04/2004 à 22:21. (lien). Évalué à 1.

  Le brevet de microsoft est sur "PersonneX est en train de taper un message..." qui apparait quand quelqu'un tape et qui disparait après X temps quand la personne a arrêté de taper.

  • [^]Re: Brevets

    Posté par Barthelemy (page perso, ) le 01/04/2004 à 23:17. (lien). Évalué à 2.

    ce qui soit-dit en passant est plus que ridicule. Quand on compare Excel et les autres tableurs (qui sont bien plus vieux), quand on compare le système de fenêtres de Windows avec celui de Mac (qui est bien plus vieux), on voit bien que Microsoft n'a pas inventé grands choses ; ils ont juste une bonne équipe commerciale ...

    • [+] [^]Re: Brevets

      Posté par Nong () le 02/04/2004 à 06:24. (lien). Évalué à -1.

      Ils n'ont peut etre rien invente mais leur force et d'avoir reussi a tout
      integre au fur et a mesure des versions en liant toutes les choses
      entre elle. Meme si ca a genere des pbms de securite via des bugs :(
      
      Si tu prends MSN sous XP par exemple tu peux faire du partage
      d'application ou de l'acces a distance. Je ne sais aps si c'est dispo
      sous jabber mais c'est qd meme pratique d'avoir tout en un. Bien sur
      on peut utiliser VNC ou le remote display mais il faut admettre que
      c'est plus simple sous msn.
      
      C'est je pense un manque actuel dans les logiciels libres . De tres
      bonnes applications parfois meilleur que des applis proprietaire mais
      pas veritablement d'integration entre elles.
      
      
      Ps : je vois pas le rapport entre ton post et le precedent.

      • [^]Re: Brevets

        Posté par aaahhhh () le 02/04/2004 à 07:10. (lien). Évalué à 3.

        je crois que c'est pas vraiment le but de jabber. Jabber c'est d'abord un protocole de messagerie instantannée. Ca sert à faire des choses différentes que le mail.
        
        Par exemple je travaille sur cvs, j'aime savoir si des copains sont entrain de locker des fichiers, c'est une information qui m'interresse au moment ou je travaille donc j'utilise jabber pour ca. Par contre si ils font des commits ca m'interresse meme le lendemain donc pour ca j'utilise le mail.
        
        Autre exemple : je lance un grand nombre de jobs sur un ensemble de machines, je sais pas si ca va durer entre 3 et 6h. Avec Jabber je peux etre prevenu au fur et a mesure de l'avancée de l'execution, pour etre prévenu au plus tot de l'achevement. Si j'utilise le mail, je vais me retrouver avec plein de mails, peut etre le lendemain alors que je saurais tres bien qu'ils seront terminés.
        
        A mon avis on trés loin d'avoir atteint d'utiliser toutes les potentialités de jabber. Il y vraiment plein de trucs à faire. Tu peux utiliser le protocole comme un rpc. Il y a un système de plugin sur les serveurs ou tu peux filtrer les messages et déclencher certaines actions en fonction. Et puis c'est la seule utilisation de XML que je trouve vraiment intelligente ;)
        
        Ensuite intégrer des fonctionnalités de vidéoconférence etc... c'est plutot du ressort de KDE ou gnome etc. De toute facon le protocole te permet de dire : l'utilisateur X demande a ouvrir une session de vidéoconférence avec toi. libre ensuite au développeur de coupler ca avec l'appli adéquate.

        • [^]Re: Brevets

          Posté par Alex () le 02/04/2004 à 08:23. (lien). Évalué à 1.

          Pour moi l'intégration de gadgets que possède MSN, cest un avantage au niveau de tout se qui est groupware, et windows a vraiment une sacré avance de ce coté là. Mais pareil je pense que ce genre de chose devrait plus être intégré à kontact, évolution ou autre logiciel client de groupware.
          Par contre j'avais entendu parler de l'incroporation de protocoles basé sur xml pour la transmission vidéo et audio. Perso je trouverai que ça serait bien que ça soit intégré a jabber, question d'avoir une solution de communcation "live" complète.

• [^]Re: Brevets

  Posté par cumulus () le 02/04/2004 à 09:37. (lien). Évalué à 1.

  Bonne mémoire !
  
  http://linuxfr.org/2003/11/27/14229.html(...)

Re: Jabber est officiellement un standard

• [+] [^]Re: Jabber est officiellement un standard

  Posté par Pierre Tramonson () le 02/04/2004 à 08:25. (lien). Évalué à -1.

  Encore un exemple de la puissance de l'architecture J2EE.

Re: Jabber proposé comme standard IETF (XMPP)

• [^]Re: Jabber proposé comme standard IETF (XMPP)

  Posté par Arachne (page perso, ) le 02/04/2004 à 10:17. (lien). Évalué à 1.

  En lisant ton commentaire, je me rends compte que même un utilisateur enthousiaste reproche pas mal de choses à jabber. J'ai une question qui peut paraitre trollesque mais on me l'a posée pas mal de fois : Pourquoi utiliser jabber plutôt que ICQ ou MSN ou encore AIM, si ce n'est pour des raisons "éthiques" ? A-t-il des avantages sur ses concurrents fermés ? On me reproche souvent son manque de fonctionnalités et je n'ai rien à dire dans le sens contraire, si un connaisseur pouvait m'éclairer j'en serais ravi ! :)

  • [^]Re: Jabber proposé comme standard IETF (XMPP)

    Posté par Erwan (page perso, ) le 02/04/2004 à 10:42. (lien). Évalué à 1.

    Hmmm... C'est decentralise.
    
    Et pour ma part le fait d'utiliser un reseau decentralise c'est pas qu'un probleme d'ethique. Ca a des consequences pratiques tres concretes, meme si on ne s'en rend pas compte des le premier lancement d'un client Jabber.

    • [^]Re: Jabber proposé comme standard IETF (XMPP)

      Posté par Arachne (page perso, ) le 02/04/2004 à 11:46. (lien). Évalué à 1.

      Bof, ça apporte pas grand chose à court terme. Je cherche des arguments chocs comme les onglets et les filtres de pub sous Mozilla.

      • [^]Re: Jabber proposé comme standard IETF (XMPP)

        Posté par Nÿco (Jabber id, page perso, ) le 02/04/2004 à 11:51. (lien). Évalué à 1.

        La rétension des toutes tes informations et communications perso sur les serveurs Yahoo, ICQ/AOL, MSN...

        --
        Jabber ID : xmpp:Nyco@jabber.fr

        • [^]Re: Jabber proposé comme standard IETF (XMPP)

          Posté par blop () le 03/04/2004 à 12:10. (lien). Évalué à 1.

          mais les gens s'en moquent: "on s'en fout", "j'ai rien à cacher" etc

          • [^]Re: Jabber proposé comme standard IETF (XMPP)

            Posté par Nÿco (Jabber id, page perso, ) le 03/04/2004 à 16:46. (lien). Évalué à 1.

            ...oui, malheureusement pour eux... et pour nous... mais que faire ?

            --
            Jabber ID : xmpp:Nyco@jabber.fr

      • [^]Re: Jabber proposé comme standard IETF (XMPP)

        Posté par Black Fox (page perso, ) le 02/04/2004 à 12:58. (lien). Évalué à 3.

        Et si IE s'équipe des mêmes fonctionalités vous ferez comment ?
        
        Faire passer des gens au libre pour les mauvaises raison est un mauvais argument selon moi.
        Le but est d'avoir des logiciels sous license libre que l'on puiss modifier à volonter ou alors un business model qui veut remplacer le précédent ?

        • [+] [^]Re: Jabber proposé comme standard IETF (XMPP)

          Posté par Éric (Jabber id, page perso, ) le 02/04/2004 à 14:27. (lien). Évalué à -3.

          > Faire passer des gens au libre pour les mauvaises raison est un mauvais argument selon moi.
          
          Qui détient les *bonnes* raisons ? toi ?
          
          Si la raison est jugée bonne par celui qui l'entend c'est une bonne raison. Après peut être que pour toi les fonctionnalités ou raisons techniques ne sont pas des raisons valables, mais peut être que pour un autre c'est inverse.

          • [^]Re: Jabber proposé comme standard IETF (XMPP)

            Posté par kruskal () le 02/04/2004 à 19:07. (lien). Évalué à 2.

            Je pense que tu a mal compris ce qu'il voulait dire.
            
            Quelles sont les qualités du logiciel libre ?
            - le cout ?
            - la sécurité ?
            - plein de petites innovations ?
            Peut etre, peut etre pas, la n'est pas le probleme: ces qualités ne sont pas intrinseques au logiciel libre, elles sont peut etre vraies aujourd'hui, mais peut etre plus dans quelques années.
            
            Par contre, le libre a une qualité que jamais aucun soft propriétaire n'aura: c'est sa licence, ainsi que l'indépendance et la perrenité qu'elle procure.
            
            Alors en effet, parler de mauvaise raison est peut etre un peu maladroit, mais dans le fond.....

            --
            République bananière -- Banana Republic

        • [^]Re: Jabber proposé comme standard IETF (XMPP)

          Posté par blop () le 03/04/2004 à 12:13. (lien). Évalué à 1.

          Pour moi c'est déja important que les gens comprennent qu'il existe autre chose, et qu'il existe mieux qu'IE.
          
          Une fois qu'on a compris qu'il existe autre chose que la monoculture MS, le reste suit.

  • [^]Re: Jabber proposé comme standard IETF (XMPP)

    Posté par snurpsss () le 02/04/2004 à 10:45. (lien). Évalué à 1.

    Je ne cherchais aucunement a faire des reproches vides , mais simplement a faire remarquer que de nos jour un IM se doit de pouvoir transmettre une image webcam , et une image représentant le contact .
    Le son est bien aussi , mais bcq moins vital et surement bcq plus complexe a mettre en oeuvre .
    
    Et sur la question de pourquoi utiliser jabber , la reponse est simple : si les grands qui ont fait que tout le monde ou presque a un Messenger n'ont pas réussis a se mettre d accord entre eux pour que tout le monde puisse parler avec tout le monde , et bien , jabber me semble une bonne solution .
    
    Et pourquoi jabber plutot que trillian ou autre ? J ai lgtps utilisé gaim et ces plugin yahoo et msn , que je trouve super (que j utilise encore d ailleur) , mais jabber permet de totalement oublier le protocol visé : plus de mise a jour pour suivre les portocoles msn /yahoo etc . C est le serveur qui le fait .
    
    Il me semble que dans le cas des IM , vouloir homogénéiser les protocoles est une bonne chose , ou tout au moins proposer une base commune (echange de message), et un protocole libre qui fait (a fait) c preuves sur le terrain est une solution .
    
    PS : Je cherche tjrs un ptit srv jabber en port 80 pour yahoo :p

    • [^]Re: Jabber proposé comme standard IETF (XMPP)

      Posté par Pablo Saratxaga (page perso, ) le 02/04/2004 à 12:43. (lien). Évalué à 1.

      Pour les amants du port 80: http://www.htthost.com/(...)

    • [^]Re: Jabber proposé comme standard IETF (XMPP)

      Posté par Erwan (page perso, ) le 02/04/2004 à 14:41. (lien). Évalué à 4.

      Et pourquoi jabber plutot que trillian ou autre ?
      
      Arrete de comparer des poireaux et des patates. Jabber c'est un protocole, trillian un client multi-protocole (qui justement, inclut Jabber).
      
      Les passerelles vers les autres messageries instantanees c'est juste un pansement en attendant que la situation se stabilise, parce que MS, Yahoo! et AOL n'ont pas ete foutu de se mettre d'accord sur un protocole commun. En realite, c'est surtout qu'ils n'avaient pas envie de se mettre d'accord.
      
      Donc Jabber arrive, et propose un truc decentralise qui permet a chacun de lancer son serveur et c'est integre au reseau. C'est ca la difference fondamentale. Ca n'a rien de revolutionnaire : c'est comme ca que fonctionnent tous les protocoles majeurs (email, web...). C'est plutot l'inverse qui est abherrant, des protocoles tout fermes.
      
      Donc le but de Jabber, ce n'est certainement pas de pouvoir suivre ses contacts MSN et ICQ dans un meme client ! C'est d'arriver a un point ou chacun peut monter son serveur IM comme un monte un serveur mail, et ca marche avec le monde entier.
      
      Alors apres forcement, (pour repondre a tous ceux qui en ont parle plus haut) on dit "Jabber c'est nul ca fait meme pas le cafe", mais c'est comme si on disant "l'email c'est nul on voit pas la photo du mec qui t'envoie un email". (En fait si, on peut ; il faut un client email qui va bien, mais c'est pas ecrit dans la RFC. Et Jabber, ben... C'est pareil.)

      • [^]Re: Jabber proposé comme standard IETF (XMPP)

        Posté par blop () le 03/04/2004 à 12:30. (lien). Évalué à 1.

        Alors apres forcement, (pour repondre a tous ceux qui en ont parle plus haut) on dit "Jabber c'est nul ca fait meme pas le cafe", mais c'est comme si on disant "l'email c'est nul on voit pas la photo du mec qui t'envoie un email". (En fait si, on peut ; il faut un client email qui va bien, mais c'est pas ecrit dans la RFC. Et Jabber, ben... C'est pareil.)
        
        Oui mais il n'y a pas de client jabber qui va bien qui gère la webcam et le son :(
        La visio conf intégrée à l'IM c'est hyper pratique et très utilisé.
        Rien à voir avec le café, et tout argument à opposer à celui la n'est pas assez important.
        L'utilisateur dira que c'est aux informaticiens de régler le problème en développant des applis utilisant les standards, pas à lui d'utiliser une solution moins pratique.

        • [^]Re: Jabber proposé comme standard IETF (XMPP)

          Posté par Erwan (page perso, ) le 03/04/2004 à 14:33. (lien). Évalué à 3.

          Ca va venir, ne t'inquiete pas. Mais il ne faut pas oublier que Jabber c'est un protocole, pas une solution integree.
          
          C'est aux informaticiens de developper l'appli qui va bien, ok, (lesquels, d'informaticiens, d'ailleurs ?) mais ce n'est pas a la Jabber Foundation de se charger de ca.
          
          En attendant, si tu preferes utiliser MSN parce que ca marche mieux pour toi, vas-y. Mais ne tape pas sur Jabber, c'est comme taper sur Linux sous pretexte qu'il n'y a pas les appli qu'on aime dessus.

          • [^]Re: Jabber proposé comme standard IETF (XMPP)

            Posté par blop () le 03/04/2004 à 16:47. (lien). Évalué à 2.

            Ca va venir, ne t'inquiete pas.
            Oui mais ça n'est pas encore venu, et donc pour la majorité des gens (et oui maintenant tout le monde veut faire de la webcam simplement etc, et comment le leur reprocher !) il n'y a pas d'appli jabber opérationnelle pour leurs besoins.
            Il faut regarder la réalité en face et coder quelque chose si on est pas contents :)
            
            En attendant, si tu preferes utiliser MSN parce que ca marche mieux pour toi, vas-y
            J'utilise MSN pour ne pas m'isoler des autres et je comprends que MSN ait des fonctionnalités intéressantes pour beaucoup de gens.
            
            Mais ne tape pas sur Jabber, c'est comme taper sur Linux sous pretexte qu'il n'y a pas les appli qu'on aime dessus.
            Malheureusement c'est une vision de spécialistes ! Entre nous, on sait qu'il ne faut pas tapper sur jabber ou linux.
            Mais les gens veulent des solutions qui fonctionnent. Ca leur fait une belle jambe que le problème vienne de linux ou des applis.

        • [^]Re: Jabber proposé comme standard IETF (XMPP)

          Posté par Gnawi () le 05/04/2004 à 16:40. (lien). Évalué à 1.

          si ça existe, c'es neos: http://www.neosmt.com/eng/index.php(...) .
          C'est gratuit, mais c'est pas libre ......

  • [^]Re: Jabber proposé comme standard IETF (XMPP)

    Posté par Jak () le 02/04/2004 à 15:39. (lien). Évalué à 2.

    > A-t-il des avantages sur ses concurrents fermés ?
    
    Comme dit plus haut, c'est décentralisé. Pour une utilisation professionnelle, sur un réseau interne qui n'est pas relié à Internet (beaucoup d'entreprise ont un système de courrier électronique qui ne permet pas d'aller vers l'extérieur, ça n'a rien de surréaliste, et l'utilisation d'un logiciel de mesagerie instantanée a des applications en milieu professionnel), il faut bien que tu aies un serveur en local. Tu ne vas pas t'amuser à avoir une connexion internet juste pour pouvoir accéder à un serveur de messagerie instantanée, ça serait ridicule comme démarche.

    --
    « Le savoir, n'est-ce pas, est un bien précieux. Trop précieux pour ne pas être partagé. »
    - Battologio d'Epanalepse, in De Cape et de Crocs, Acte VII (Ayroles & Masbou)

  • [^]Re: Jabber proposé comme standard IETF (XMPP)

    Posté par Alban Crequy (Jabber id, page perso, ) le 02/04/2004 à 17:12. (lien). Évalué à 3.

    Pourquoi utiliser jabber plutôt que ICQ ou MSN ou encore AIM, si ce n'est pour des raisons "éthiques" ?
    
    Parce qu'avec ICQ, tu ne peux pas parler avec les gens de MSN. Parce qu'avec MSN, tu ne peux pas parler avec les gens d'ICQ. Alors qu'avec Jabber, on peut parler avec les gens de MSN ICQ AIM Yahoo avec un seul client au lien d'ouvrir 4 clients pour chacun des protocoles.
    
    Parce qu'il y a plein de modules sur Jabber, comme JabRSS qui permet de recevoir un message Jabber quand le RSS bouge. (un JabRSS est installé sur jabrss@jabber.at) Ou comme Edgar The Bot qui permet de mettre une image (ou un texte au choix) sur son site web qui indique si on est présent sur Jabber (un Edgar The Bot est installé sur edgar@linux.ensimag.fr).
    
    Parce que Jabber est décentralisé. Quand le réseau est coupé, on peut toujours parler avec les gens qui sont sur le meme serveur.