Ce qu'on appelle des trolls expriment, de manière un peu exagérée peut-être, des vérités premières qui ne sont toujours pas révolues aujourd'hui en 2005 :
1) Les interfaces graphiques (KDE, Gnome…) sont moches, incommodes, et ne marchent pas toujours bien. Tout le monde le pense tout bas, mais personne n'ose le dire tout haut.
2) Pour utiliser efficacement Linux il faut apprendre Unix. Ce n'est de loin pas à la portée de tout le monde, et il faut garder en tête que cet apprentissage
3) Les manuels d'utilisation sont inutilisables. Ils ont été écrit par des linuxiens pour des linuxiens.
Bref, on peut sûrement utiliser tenir un serveur gratuit quand on sait programmer, autrement c'est de l'amusement accompagné de la fierté d'appartenir à une minorité.
Servlax
Forum général.général La vérité sur Linux
22
juin
2005
# hum...
Posté par kvb . Évalué à 2.
La terre ne va pas cesser de tourner
et les linuxiens continuerons toujours de progresser et d'etre de plus en plus facile pour tous le monde
[^] # Re: hum...
Posté par gros_rouge . Évalué à 10.
[^] # Re: hum...
Posté par Adrien BUSTANY (site web personnel) . Évalué à 4.
# Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à 10.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
# Création de compte à des fins de troll.
Posté par sylware . Évalué à 8.
Il me semble bien que ce compte a été crée dans l'intention de générer du troll comme il faut.
# Nourriture pour troll :)
Posté par Maxime (site web personnel) . Évalué à 6.
"1) Les interfaces graphiques (KDE, Gnome...) sont moches, incommodes, et ne marchent pas toujours bien. Tout le monde le pense tout bas, mais personne n'ose le dire tout haut."
Je suis actuellement sous Gnome et fier de montrer des screenshots à mes amis pour les épater. Et au vu des dernieres versions de KDE, j'hesite à retourner sous KDE et lacher mon gnome...
J'ai vu des screenshot de mac OS et ca a l'air sympa mais rien d'extraordinaire comparé à mon gnome. Et du coté de windows... Ben par defaut, il a son look fisherprice qui fait mal à la tete rapidement. Si on change son theme, on peut arriver à avoir des trucs plutot correct mais bon sans plus quoi.
Ca ne marche pas toujours bien ? Bah heu... Comparé à windows ca marche super bien moi je trouve. (oui je sais, windows XP c'est qu'une béta alors il faut aussi le comparer à des versions CVS et blablabla...)
"2) Pour utiliser efficacement Linux il faut apprendre Unix. Ce n'est de loin pas à la portée de tout le monde, et il faut garder en tête que cet apprentissage"
Arf, dur celui là... Je sais pas quoi dire. J'ai commencé à utiliser linux (mdk 8.2) alors que j'avais meme pas mon brevet des colleges... Et bon, ca m'a pas découragé, ca change un peu au demarrage mais bon. Pour ce qui est d'apprendre Unix, je ne sais pas trop ce que t'entend par là car je n'ai jamais vu de machine sous Unix de ma vie.
"3) Les manuels d'utilisation sont inutilisables. Ils ont été écrit par des linuxiens pour des linuxiens. "
Ah ca, je peux pas dire :) J'en ai pas souvent besoin ou alors j'ai trop la flemme pour les lire. Oui je sais c'est pas bien :P
Alala :) Il ne manque plus que des arguments tenant la route pour que ca ai une valeur ce que tu nous dit :)
[^] # Re: Nourriture pour troll :)
Posté par Servlax . Évalué à -10.
Les "Windows Managers" sont de véritables brouillons. Il n'y a aucune homogénéité entre eux.
Comment est-ce que Linux peut prétendre devenir une plateforme "standard" dans ces conditions ?
La seule alternative est un combat entre partisans du libre qui mènera à la suprématie d'un au détriment des autres. Toute la philosophie cassée, quoi.
"J'ai commencé à utiliser linux (mdk 8.2) alors que j'avais meme pas mon brevet des colleges... "
Si ce n'est pas pour exploiter ce qu'a de bon Linux, soit précisément le côté Unix/Serveur, autant rester sous Windows.
Au moins pas de désagréments quant aux pilotes et aux logiciels.
"Il ne manque plus que des arguments tenant la route pour que ca ai une valeur ce que tu nous dit "
Les arguments sont là, et même s'il n'y étaient pas, tout le monde les connaît, la seule difficulté est de les accepter ;)
[^] # Re: Nourriture pour troll :)
Posté par Calim' Héros (site web personnel) . Évalué à 6.
La j'ai du mal a te croire sur 2 point :
- les drviers et logiciel ca merde aussi sous windows.
- les logiciels, je me prend moins la tete avec apt ou emerge qu'avec la fnac ou carefour ou autre.
[^] # Re: Nourriture pour troll :)
Posté par kolter (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 7.
En tout cas tous tes arguments montre ta grande incompétence lorsque que tu mélanges un noyau avec des "desktop" et des "windows manager" (peut etre le défaut d'un utilisateur de MS Windows qui n'est pas habitué a un OS un peu plus modularisé !!).
Personne ne t'oblige à utiliser Linux, en tout cas essaye un peu de t'ouvrir, peut etre que les utilisateurs de Linux ne le font pas uniquement parce qu'il croit que leur OS (Linux + desktop ou WM) est supérieur techniquement!! et si tu avais un temps soit peu plus de jugeotte tu te serais demander pourquoi ils se sont démenés pour en faire un système largement aussi utilisable que l'OS que tu prends comme modèle !!!
Peut être es tu encore un peu trop jeune pour comprendre !! mais ça viendra, ça poussera avec les poils sous le menton !!!
M.
[^] # Re: Nourriture pour troll :)
Posté par Maxime (site web personnel) . Évalué à 4.
On en utilise qu'un en meme temps de toute facon donc ca n'a pas une grande importance...
> "Si ce n'est pas pour exploiter ce qu'a de bon Linux, soit précisément le côté Unix/Serveur, autant rester sous Windows."
Pourquoi utiliser Windows ?
J'utilise Linux parce que :
- Gratuit
- Stable
- Securisé comparé à Windows
- Moins fouilli
- Libre (donc par Phylosophie et aussi tout ce que ca empeche normalement : spy, virus etc...)
- Envie de découvrir autrechose
- J'aime pas les monopoles lorsqu'ils sont pas justifié.
- Certains logiciels très pratiques n'existent que sous linux
- Facilité de Tuninge :)
- Et d'autres encore ;)
Pour j'utiliserai Windows ?
- Il est Cher
- Il est pas toujours très stable, surtout si on lance trop d'applications en meme temps (j'ai foiré des CDs en voulant faire comme sous linux : en ecoutant des mp3 pendant que je surfais et gravais... et sur un P4...)
- Il y a moins de logiciels libres, les logiciels sont souvent sous forme de Shareware ou freeware avec des spy. Sinon ils sont carrement payant.
- Il est comme la passoire de ma mere...
- Il est difficile de comprendre ce qu'il fait
- On est obligé de clicker partout pour faire des trucs simples (par exemple changer d'ip... ca fait pas longtemps qu'on peut ne pas rebooter mais on doit toujours clicker un peu partout...)
Désagrement quant aux pilotes et aux logiciels ? Bah c'est pas compliqué, j'ai pas de probleme de pilotes (et ca m'est déjà arrivé d'avoir des comportements de pilotes libres plus stable sous linux que sous windows sur une meme machine) et pour les logiciels ? Je viens de dire qu'il y avait plus de choix sous linux que sous windows dans les principaux domaines.
Bon c'est sur que si j'ai accés à beaucoup de logiciels qui coutent des fortunes, le probleme des logiciels pourraient se poser.
Linux n'est pas fait que pour les gens qui sont informaticiens tu sais, et linux ne sert pas que pour server.
Je trouve mon gnome plus pratique que windows.
Par exemple, je met ma clef usb, sous windows elle s'ouvre toute seule, elle fait chier son monde par defaut et elle est monté donc t'es obligé de la démonter meme si tu faisais que l'enclencher...
Bon, sous linux, rien ne se passe par defaut (et on peut changer ca)
Je vais dans Poste de travail et je double click sur Clef et là je vais dessus comme si de rien n'etait. Une icone se rajoute sur le bureau.
Lorsque j'en ai plus utilité, je fais bouton droit démonter, c'est instantanné contrairement à sous windows ou il faut patienter quelques secondes pour pouvoir simplement retirer sa clef...
Et là ce n'est qu'un exemple parmis tans d'autres.
Windows XP (et meme le suivant) a à peu pres le meme menu demarrer que Windows 95... Lorsqu'on install une application, ca fous tout en vrac dans Programmes. Si on veut essayer de ranger un peu, lorsqu'on désinstall l'application, les raccourcis ne sont pas automatiquement supprimé dans ce menu...
Bon j'arrete les exemples sinon j'ai pas fini.
J'ai passé mon voisin qui n'y connaissait rien sous linux (debian) et maintenant il est super content car il n'a plus les ennuis qu'il avait avant (problemes de virus, de connexion internet, de lenteur inabituelle etc...)
Et ca n'a pas l'air de vraiment le gener, Synaptic est facil à utiliser.
[^] # Re: Nourriture pour troll :)
Posté par Mathias Bavay (site web personnel) . Évalué à 6.
J'ajouterais que j'utilise KDE et que je suis TRES malheureux lorsque je dois utiliser une machine Windows XP car KDE intergre tout un tas de petites astuces qui facilitent la vie de tout les jours... Style la possibilité de changer de type de clavier en un seul clique (je sais, meme ca j'ai souvent la flemme de le faire pour mettre les accents sur mon clavier qwerty), le ssh gere de facon transparente par konqueror, le clique avec le bouton du milieu de la souris pour ouvrir le fichier dans un second editeur par defaut, l'applet dictionnaire dans la barre des taches, le petit calendrier en cliquant sur l'horloge, les mots clef internet dans konqueror, les menus contexctuels intelligement concus, le "ouvrir avec" qui permet facilement de taper le nom du programme que l'on veut utiliser (mille fois plus rapide que de se promener dans une arborescence type "menu demarrer"), les raccourcis les plus frequement utilises en tete du menu K, les bureaux virtuels, l'autocompletion dans tout un tas de logiciels, les icones en miniatures du contenu de leur fichiers dans konqueror, la personalisation de l'acces rapide a certains dossiers pour les boites de dialogue de fichiers, la memorisation systematique du dernier emplacement ouvert, ......
En gros, ma vie est plus simple avec KDE et je ne passe pas mon temps a cliquer partout des que je dois faire la moindre chose.
Pour ce qui est de la difficulte de configurer le materiel, cela depend si le constructeur cherche a empecher la communaute de developper des pilotes ou pas... Un exemple: la carte reseau PCMCIA que j'avais achete pour mon portable il y a quelques annees. Il y avait tout un petit bouquin d'explication pour Windows, selon les versions, avec moult errata. En gros, il ne fallait surtout pas laisser Windows installer tout seul un pilote, car apres c'etait la galere. Il y avait un minimum de ~10 etapes avant que la carte ne puisse etre correctement reconnue. Je l'ai mise dans mon portable sour Linux (vielle version, on etait en 97 ou 98), il a fait "bip-bip" et c'etait bon, cela marchait... Comme un imbecile, j'etais persuade que cela devait etre bien plus complique, donc j'avais commence a chercher sur le web comment faire fonctionner cette carte avant de faire un simple test (activer le reseau et pinguer une machine) et de me rendre compte que non, il n'y avait rien a faire de plus qu'inserer la carte dans le portable...
Mathias
PS: je sais, c'est un troll des plus grosssier, mais en ce moment les trolls se meurent les uns apres les autres, alors si quelqu'un ressussite un troll prehistorique, autant en profiter ! (il est bien un peu élimé ce troll, un peu poussiereux, il est plus mourrant qu'autre chose, sous assistance respiratoire, mais enfin bon, il a eut ses heures de gloire pendant le dernier age glaciaire...)
[^] # Re: Nourriture pour troll :)
Posté par Maxime (site web personnel) . Évalué à 3.
J'avais oublié les galeres comme l'absence du click avec la roulette pour copier/coller, la liste des fenetres ouverte qui s'entasse en bas très rapidement sans qu'on puisse dispatcher sur les bureaux virtuels, le triple click souvent inexistant etc...
PS: Oui, depuis que la sarge est sortie, rien ne va plus :(
[^] # Re: Nourriture pour troll :)
Posté par tetaclac . Évalué à 4.
# T'en as marre de PC INpact ?
Posté par Olivier Serve (site web personnel) . Évalué à 5.
[^] # Re: T'en as marre de PC INpact ?
Posté par Maxime (site web personnel) . Évalué à 4.
http://www.google.fr/search?hl=fr&biw=1280&q=Servlax&bt(...)
Et apparament, Servlax est un trolleur qui ne crois pas l'etre et reste incompris lol.
Mais bon, poster ce genre de chose sur linuxfr, c'est vraiment aimer troller quand meme :)
[^] # Re: T'en as marre de PC INpact ?
Posté par sylware . Évalué à 1.
# ma vie, mon oeuvre
Posté par Mr Kapouik (site web personnel) . Évalué à 5.
au boulot je me suis retrouver face a des serveur linux et windos : resultat vu que j etais la pour gerer normalement les serveur linux j ai fait en sorte de ne jamais approcher un windos car 1) trop compliquer pour moi j y comprend rien a ce truc 2) j avais pas envie de passer mon temps a regler les probleme du au generateur aleatoire de panne contenu dans l OS (oui c est un delir entre ami car on comprend pas pourquoi ca plante tout le temps).
resultat moi je suis penar et je ne fais pas grand chose.
aussi au boulot on a monter pour des particuliers des machines sous linux et le resultat c est qu on a perdu ces clients car ils n avaient plus de probleme sur leur machine (ne pas faire ca si vous tenez a vos clients)
aussi en cours je me trouve generalement face a du windos : je comprend pas comment ca fonctionne, je trouve pas de documentation (et oui quand on a pas le net on la trouve ou la doc ???) et puis j ai l impression de ne rien connaitre en info tellement j ai des probleme.
pour rigoler j ai mis en place en cours un serveur sous debian avec une vieille machine : resultat elle fait la meme chose en mieux que les serveurs windos et risque meme bientot de s occuper de la connection internet de notre salle d info ...
bref ceci etait un bou de ma vie et mes deboire avec windos (desole pour les fautes mais je suis creve et j ai pas le temps de me relire)
[^] # Re: ma vie, mon oeuvre
Posté par Mathias Bavay (site web personnel) . Évalué à 5.
Au dernier labo ou j'etais ou nous avions des admins, nous avions deux reseaux en parallele: ~70 machines sous Unix et a peu pres autant de machines sous Windows.
Installation d'une nouvelle machine sous Unix (Solaris en l'occurence): deballage de la boite, branchement dans la prise electrique, dans la prise reseau, boot, et la machine s'installe toute seule par le reseau. Temps passe: quelques minutes. (logiciels annexes disponibles sur des partitions montees en NFS)
Installation d'une nouvelle machine sous Windows (NT a l'epoque): le service info fait l'installation dans ses locaux, puis apporte la machine. Configuration du reseau, installation de logiciels dont on a besoin a partir d'une myriade de CD, ... Temps passe: facilement une journee.
Donc en pratique, alors qu'il y avait moins d'admins Unix que Windows, quand j'allais voir les admins Unix pour demander si ils pouvaient me recompiler et installer un logiciel pour ma station, c'etait du genre "tient, regarde j'ai mis Mandrake sur cette Sparc !!". Quand j'allais voir les admins Windows pour demander d'installer un logiciel dont on a l'installeur sur un CD, c'etait du genre "Et tu a fait une demande de travail ? Sans demande de travail signee par ton chef de service, je ne peut pas le faire....".
J'interprete ceci comme etant qu'un systeme Unix administre par quelqu'un qui s'y connait represente moins de travail (et surtout moins de stress) que la meme tache par un admin Windows (et meme si il s'y connait, il ne pourra pas etre infiniment plus productif que le neuneu de base qui click partout).
Voila, un chapitre de plus de ma vie...
Mathias
[^] # Re: ma vie, mon oeuvre
Posté par Mr Kapouik (site web personnel) . Évalué à 7.
pourquoi les admins windos sont ils plus beau que les admins unix/linux ?
parce qu'un admin windos passe sa journee a courir apres les machine defaillante alors que l admin unix/linux n est qu un gros barbu qui quand il y a une rare panne resout le probleme par ssh sans se lever le cul de la chaise.
bon ok je sors ----->[]
[^] # Re: ma vie, mon oeuvre
Posté par kowalsky . Évalué à 3.
J'vais installer Windows sur tout mes serveurs Lundi tiens...
# programmeur expert
Posté par gnung . Évalué à 2.
`Et dire que dans le libre on code encore en mode texte dans bien des cas ! Quel retard par rapport à .NET`
Si, si, il l`a dit ici : http://www.ciao.fr/Microsoft_Visual_Studio_NET_Professional_2003_Ensemble_complet__Avis_743924
[^] # Re: programmeur expert
Posté par Raphaël G. (site web personnel) . Évalué à 1.
Un très bon IDE, quand je repense a la galère que j'avais eu a essayer de faire des programme en mode console sous VC++ a l'époque et la simplicité de faire ça avec kdevelop en C++/QT, je ne retournerais pas en arrière!!!
Quelle daube les MFC, ça s'est amélioré si y a des connaisseurs dans le coins ?
[^] # Re: programmeur expert
Posté par Mathias Bavay (site web personnel) . Évalué à 4.
"Il s'agit d'un concept innovant (avec Microsoft on a l'habitude) "
"Avec Visual Studio vous dessinez l'interface de votre logiciel comme dans Paint !"
"Et dire que dans le libre on code encore en mode texte dans bien des cas ! Quel retard par rapport à .NET."
"Toutefois la politique ouverte de Microsoft permit la création d'un projet libre qui se distingue des autres : Mono."
"Investir dans cette plateforme est investir dans l'avenir, car le prochain système d'exploitation de Microsoft utilisera massivement les capacités infinies de .NET, assurant à celui-ci une pérennité indiscutable."
"[...]cet excellent environnement de développement de MICROSOFT qui est un expert dans le domaine car éditeur du célébrissime WINDOWS XP"
J'adore !
Mathias
# Réponse
Posté par Servlax . Évalué à -10.
Elle est suffisante pour affirmer que Linux n'aura jamais sa place au rang de OS majoritaire.
Même un crétin pourrait énumérer tout les défauts : pas bien finie, sans logique propre (qu'elle soit bonne ou mauvaise Windows en a une), buguée (en développement sans arrêt), peu intuitive, fouillis (ce que les linuxiens préfèrent appeler "fonctionnelle" ou "riche").
L'ordinateur est fait pour être utilisé, non pour subir des interface mal fichues. C'est un défaut très grave.
Et après tout, pourquoi changer ses habitudes lorsqu'on est productif sous Windows ?
[^] # Re: Réponse
Posté par hervé Couvelard . Évalué à 6.
je crois qu'il n'a pas compris que l'informatique évolue, car depuis win 95, windows n'a pas vraiment évolué.
Ce n'est pas de sa faute, mais il est vachement fun qd même comme gars, on pourrait même dire merci à windows d'avoir fabriqué des mecs comme lui pour mettre un peu de fun dans nos journées de travail.
Hervé
[^] # Re: Réponse
Posté par Maxime (site web personnel) . Évalué à 1.
Regarde ce qu'il dit : "en développement sans arrêt" pour critiquer le libre.
Bref pour lui, un logiciel qui est encore développé, c'est un logiciel qui n'est pas stable... Bon, personne ne veut lui apprendre qu'il y a des logiciels stables qui sortent et quand meme temps, ils continuent à l'améliorer ?
[^] # Re: Réponse
Posté par liparis . Évalué à 6.
Personne ne t'oblige à utiliser linux. Je l'utilise sur toutes mes machines depuis près de 6 ans maintenant,et je n'ai encore jamais vu de machine unix. Par contre, je n'ai jamais conseillé à quiconque de se mettre à linux. Pour faire du word et des jeux video (mais est-ce vraiment faire de l'informatique ça?) je n'en vois pas vraiment l'intérêt. Pour faire du code, par contre, rien ne vaut, ne t'en déplaise, une bonne ligne de commande et un clavier.
Alors si tu préfères le look plastique de windows, garde le, encore une fois, personne ne t'oblige à te mettre à Linux. Si, au contraire, t'as essayé d'utiliser linux et que tu n'y es pas arrivé, désolé pour toi. Un ordinateur, c'est pas fait pour remplacer ton cerveau. Si c'est ça que tu cherches, une console de jeux t'ira très bien. Attends un peu la playstation 3, elle sera livrée avec linux. T'auras peut-être une nouvelle chance.
[^] # Re: Réponse
Posté par Bruno (site web personnel) . Évalué à 1.
Euh ... quel est le rapport entre un OS et une interface graphique ?
[^] # quel est le rapport entre un OS et une interface graphique ?
Posté par liparis . Évalué à 3.
Ce que certaines personnent comme Servlax ne comprennent pas, c'est que le principal avantage qu'apporte Linux est le Choix. Le choix d'utiliser un autre os, le choix d'avoir l'interface que l'on veut, le choix de coder dans le langage que l'on veut, <troll inside>le choix de réinstaller l'os tous les mois</troll inside>...
[^] # Re: Réponse
Posté par pas_moi . Évalué à 2.
Visiblement, tu parles de choses que tu ne connais pas... déjà, tu veux sûrement parler de l'interface graphique, parce que l'interface d'un système c'est tout autre chose. Ensuite, un OS est une couche logicielle entre les applications et le matériel ; je ne vois pas bien en quoi les applications auraient besoin d'une interface graphique pour accéder à des fichiers, du réseau, de l'USB, etc. L'utilisateur a bien souvent besoin d'une interface graphique pour utiliser ses applications, pour leur dire quel fichier éditer, quel périphérique USB utiliser... mais les applications n'en ont pas besoin.
Et meeerdeuu, j'ai marché dans l'troll...
Et après tout, pourquoi changer ses habitudes lorsqu'on est productif sous Windows ?
Qui est-ce qui t'a demandé de changer? Tu lui diras que c'est un méchant.
[^] # Re: Réponse
Posté par Mathias Bavay (site web personnel) . Évalué à 1.
Au contraire !! C'est un bienfaiteur de l'humanite ! Si personne ne lui avait parle de Linux, nous n'aurions pas eut ce forum !! Et je crois aue je vais imprimer ce forum pour pouvoir le relire tout les matins en me reveillant, ca me met de super bonne humeur !
Mathias
PS: sans blagues, ce forum c'est une perle... Ca fait ma journee !
[^] # Re: Réponse
Posté par François (site web personnel) . Évalué à 3.
Après avoir parcouru les différents lien pour voir si luc2 était de retour, je me pose une question. Ici on se connais tous plus ou mmoins sans se connaître. La majorité utilise linux, ou autre OS libre. Pour beaucoup je pense que l'info est une passion, un hobby, pour certain c'est leur boulot (et travail avec/sur des logiciels libre ou proprio).
Mon cas par exemple ces 'hobby et activité perso' et je travail sur du proprio.
Mais toi ? Alala grande question. Parce que pour autant affirmé sans argumenter réellement, pour être aussi sur de toi, je me demande quel est on rapport à l'informatique.
A tu réellement essaye linux? L'utilise tu ? Utilise tu surtout windows Est tu informaticien et sur quoi travail tu ? enfin voila, ton profil m'intéresse quoi, parce que finalement, lire tes commentaires me rappelle (honnêtement) qu'il y a un autre son de cloche (même si le tient est très, mais alors très moche désagréable, inaudible et déplacé...).
Et dernière question, toi qui est tellement pro propriétaire, a tu jamais, mais alors jamais utilisé un logiciel cracké (je prie pour toi que ce n'est pas le cas, parce que dans ce cas, tu perd toute crédibilité si tu en avait déjà une).
# Linux>>Windows pour le technique mais niveau marketing?
Posté par chrislord . Évalué à 2.
Bon, c'est vrai qu'on attend toujours le nouvel Enlightenment...
Ce qui me manque le plus sous l'interface de Windows?
-les bureaux virtuels
-l'applet KDE qui permet d'avoir des tas de choses dans le presse-papier (pas seulement une)
Unix?
J'ai dû travailler une fois ou deux sous Solaris...
Une fois sous Irix avec une vielle Indy.
Rien à voir avec Linux...
Pour ce qui est du shell, ma première étape, en 97 ou 98 sous Linux Kheops (elle est pas neuve celle-là), a été de taper 'help'. Ca aide, dans la vie.
A propos de :
http://www.ciao.fr/Microsoft_Visual_Studio_NET_Professional_2003_Ensemble_complet__Avis_743924
Hé, Servlax, j'espère que MS te paye pour faire une pub pareille... J'ai pas été aussi lèche-cul avec qui que ce soit depuis mon passage en conseil de discipline pour un éventuel redoublement...
# Entre pathétique et pitoyable
Posté par py (site web personnel) . Évalué à 3.
" Ils ont été écrit par des linuxiens "
Encore heureux que les gens qui les écrivent sachent de quoi ils parlent
"pour des linuxiens"
Pour qui d'autre ? Qu'est-ce qu'un gars qui n'utilise jamais linux ferait avec un manuel pour linux ? Un presse papier ?
[^] # Re: Entre pathétique et pitoyable
Posté par Raphaël G. (site web personnel) . Évalué à -2.
Plein d'utilisation a un manuel pour linux, quoi que j'ai une petite préférence pour man et info...
[^] # Re: Entre pathétique et pitoyable
Posté par scullder . Évalué à 1.
Bon alors je crois que quelqu'un de normal, il évite de débuter avec une gentoo, il prend une distribution adaptée à son niveau et hop sur le site de la distribution de son choix, il tombe sur des trucs comme ça avec plein de captures d'écran :
http://doc.mandrivalinux.com/MandrakeLinux/101/fr/Starter.html/inde(...)
# Le linuxien est avant-tout fier
Posté par Servlax . Évalué à -10.
Oui, il s'agit bien de ça. Car personne n'utiliserait dans le cas contraire un OS moins supporté par les constructeurs, où seule une poignée de jeux et de logiciels vraiment utiles en entreprises sont disponibles.
Il suffit de lire les forums, on y verra de nombreux posts du type : c'est ma première distribution, maintenant je suis capable de ceci et cela en ligne de commande, je suis plus en sécurité, je suis parmi ceux qui sont libres, etc.
De même, Linux étant plus difficile à utiliser, lorsque son utilisateur arrivera à la hauteur de son homologue windowsien, il ne pourra que le snober, ce qui lui procurera inconsciemment un certain plaisir à épater la galerie en annonçant à ses amis qu'il a réussi a installer sa carte son dans la distribution la plus exotique.
Il oubliera que ces choses, il les faisait en cinq minutes sous Windows.
# La vérité sur Linux
Posté par Maxime BRUNEL . Évalué à 2.
1) Les interfaces graphiques (KDE, Gnome…) sont moches, incommodes, ne marchent pas toujours bien.
Kde, gnome... sont moches, c'est ton avis. Aprés si tu les trouves moches. tu peux participer à ce que ces interfaces soient plus belles. Je pourrais te répondre pareil pour "ne marchent pas toujours bien", mais c'est un peu faux ce que tu dis en même temps. Tu prends les versions stables de kde, gnome... tout ce que tu veux, normalement elles doivent marcher correctement. Je te rappelle que ce résultat est fourni par des développeurs très souvent bénévoles. (c'est souvent ceux qui critiquent qui ne font pas grand choses.).
"Tout le monde le pense tout bas, mais personne n'ose le dire tout haut", tu as oublié qu'on étais sur linuxfr ;) Les utilisateurs de kde vont pas se géner à critiquer gnome et vis versa, donc ce que tu racontes est faux ;)
2) Pour utiliser efficacement Linux il faut apprendre Unix. Ce n'est de loin pas à la portée de tout le monde, et il faut garder en tête que cet apprentissage.
C'est entièrement faux ! les distributions de linux, je pense par exemple à mandriva, est fait surtout pour un publique débutant. Tu mets une personne (qui n'a jamais touché à un ordinateur) devant Linux ou Windows ca sera pareil. Il y aura un temps d'adaption, mais ca reviendra au même.
3) Les manuels d'utilisation sont inutilisables. Ils ont été écrit par des linuxiens pour des linuxiens.
C'est encore faux ! tu regardes pleins de documentations, elles sont très souvent faites pour des débutants.
On peut dire aussi que les manuels d'utilisation de windows sont inutilisables.
"Bref, on peut sûrement utiliser tenir un serveur gratuit quand on sait programmer, autrement c'est de l'amusement accompagné de la fierté d'appartenir à une minorité."
tu crois quoi, on est des rebelles nous lol !
Et toi, tu as lancé ce troll pour être fier ?
Et une tchi question, tu veux faire comme luc2, être connu sur internet pour ce qu'il dit ;)
# La vérité sur Linux
Posté par Maxime BRUNEL . Évalué à 1.
1) Les interfaces graphiques (KDE, Gnome…) sont moches, incommodes, ne marchent pas toujours bien.
Kde, gnome... sont moches, c'est ton avis. Aprés si tu les trouves moches. tu peux participer à ce que ces interfaces soient plus belles. Je pourrais te répondre pareil pour "ne marchent pas toujours bien", mais c'est un peu faux ce que tu dis en même temps. Tu prends les versions stables de kde, gnome... tout ce que tu veux, normalement elles doivent marcher correctement. Je te rappelle que ce résultat est fourni par des développeurs très souvent bénévoles. (c'est souvent ceux qui critiquent qui ne font pas grand choses.).
"Tout le monde le pense tout bas, mais personne n'ose le dire tout haut", tu as oublié qu'on étais sur linuxfr ;) Les utilisateurs de kde vont pas se géner à critiquer gnome et vis versa, donc ce que tu racontes est faux ;)
2) Pour utiliser efficacement Linux il faut apprendre Unix. Ce n'est de loin pas à la portée de tout le monde, et il faut garder en tête que cet apprentissage.
C'est entièrement faux ! les distributions de linux, je pense par exemple à mandriva, est fait surtout pour un publique débutant. Tu mets une personne (qui n'a jamais touché à un ordinateur) devant Linux ou Windows ca sera pareil. Il y aura un temps d'adaption, mais ca reviendra au même.
3) Les manuels d'utilisation sont inutilisables. Ils ont été écrit par des linuxiens pour des linuxiens.
C'est encore faux ! tu regardes pleins de documentations, elles sont très souvent faites pour des débutants.
On peut dire aussi que les manuels d'utilisation de windows sont inutilisables.
"Bref, on peut sûrement utiliser tenir un serveur gratuit quand on sait programmer, autrement c'est de l'amusement accompagné de la fierté d'appartenir à une minorité."
tu crois quoi, on est des rebelles nous lol !
Et toi, tu as lancé ce troll pour être fier ?
Et une tchi question, tu veux faire comme luc2, être connu sur internet pour ce qu'il dit ;)
# A mon tour :p
Posté par François (site web personnel) . Évalué à 1.
désolé je n'ai pas particulierement envie de citer exactement, tu m'en veux pas au moins ?
tu parles d'interface graphique sous linux etc ...
mais une des caractéristiques de linux c'est de pouvoir s'en dispenser.
sous windows, sans ton inter graphique, tu ne peux rien faire, ou presque et tu va serieusement gallerer car le shell n'est pas tres pratique ...
je vais prendre un exemple de ma ptite vie, je suis tellement mauvais sous linux, que j'ai joué avec des outils et j'ai fait nimporte quoi avec ma config graphique.
résultat plus de serveur X.
bien en attendant un ami en ssh ( oui c'est ton telnet en 1000x mieux ), j'ecoutais des mp3, je programmait en Cpp, je compilait, j'ai meme résolu quelques problemes sur mon site, donc uploadé etc ... ( oui il a mis du temps a venir l'ami ) j'ai oublié le ptit truc, le tout en suivant une discussion sur IRC.
pas si sorcier, meme pour moi !
autre exemple : un jour mon pc devait servir de pc familial, et :o il y avait une knoppix dans le lecteur CD
bien je suis revenu, mes parents avait réussit a aller sur internet chercher ce dont ils avaient besoin, faire une lettre, et meme ... l'imprimer !
pourtant ni eux ni moi n'y connaissons quoi que ça soit en matiere d'unix.
donc linux c'est dur a apprendre, pas donné a nimporte qui ... ... ...
bon finalement je cite quand meme ( oui c'est au dessus, les commentaires dans un autre onglet ... )
3) Les manuels d'utilisation sont inutilisables. Ils ont été écrit par des linuxiens pour des linuxiens.
il n'y a rien a dire là dessus, c'est juste rigolo :)
biensur que le tuto ne va pas etre fait par un utilisateur windows ou autre, ni pour un utilisateur qui n'utilise pas ou n'utilisera jamais ce systeme d'exploitation.
Biensur je joue sur les mots, d'ailleurs je vais moi meme redemarrer sous windows, car vraiment ... je dégoute tout le monde avec mon uptime de fou, au moins sous windows, ça sera plus chiant a voir, puis il sera écourté.
puis j'en ai assez, ma souris prend la poussiere, je ne joue plus, je prend meme de l'avance ...
mon pc n'est plus lent, et il est trop complexe a utiliser
non s'en est trop là vraiment, j'abandonne, faut vraiment que j'aille aprendre unix, et comme j'ai un serveur sous linux déjà, celui la ( de PC ) devrait rester sous windows, sinon je vais encore avoir les chevilles tres larges
# Aucun esprit critique
Posté par Servlax . Évalué à -4.
Je suis sûr que vous pensez cela. C'est évident, quand on utilise un OS qui est objectivement évalué par des professionnels de l'informatique comme inférieur à Windows.
D'ailleurs même ce dernier à ses défauts, mais Microsoft les a accepté et est en train de développer Longhorn pour y pallier.
Par contre dans le libre, on est trop fiers (voir mon post précédent) ; admettre que ce qu'on a crée est de la merde est inconcevable. C'est tellement plus facile d'attaquer celui qui ose dénoncer les problèmes sur les forums, plutôt que les corriger.
Si seulement ces dernières voulaient bien mettre leur orgueil de côté, et réellement perfectionner Linux, celui-ci pourrait devenir utilisable.
Allez, quelques pistes :
- suppression TOTALE de la ligne de commande dans toutes les applications (la cacher comme dans Windows)
- homogénéité dans les projets (pas la peine que 20 groupes fassent la même chose en se marchant dessus)
- ne pas bourrer les interfaces de fonctions, mieux les finir
- éliminer tous les bugs récalcitrants
- centraliser toutes les installations et les désinstallations
- travailler la compatibilité avec Windows qui est l'environnement majoritaire (et pas l'inverse, les minorités doivent d'adapter)
[^] # Re: Aucun esprit critique
Posté par fmaz fmaz . Évalué à 7.
réintroduire en expliquant que c'est révolutionnaire?
[^] # Re: Aucun esprit critique
Posté par Servlax . Évalué à -6.
[^] # Re: Aucun esprit critique
Posté par Maxime BRUNEL . Évalué à 1.
[^] # Re: Aucun esprit critique
Posté par Bruno (site web personnel) . Évalué à 6.
Si seulement ces dernières voulaient bien mettre leur orgueil de côté, et réellement perfectionner Linux, celui-ci pourrait devenir utilisable.
Tu as des exemples concrets à présenter ? Parce que jusqu'à présent, à part sortir des phrases on ne peut plus générales sans étayer tes propos d'exemples concrets (qui par là-même prouveront que tu maîtrises le sujet que tu évoques, aussi bien du coté de windows que de linux, car tu maîtrises forcément Linux, pour te permettre de lui cracher dessus), ta crédibilité en pâtit pas mal ...
- suppression TOTALE de la ligne de commande dans toutes les applications (la cacher comme dans Windows)
Quel intérêt de supprimer totalement la ligne de commande ? C'est une méthode d'accès comme une autre, et n''empêche pas de faire un front-end graphique parallèlement, pour les fans des cliquodromes (voir à cet effet toutes les gui d'administration des distributions linux). Même Microsoft semble vouloir réintroduire une vraie ligne de commande (MSH)... "y'a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis"
- homogénéité dans les projets (pas la peine que 20 groupes fassent la même chose en se marchant dessus)
Ben voyons... c'est sûr, quand une boîte bosse sur ses produits, elle ne va pas faire plein de fois la même chose. Et puis on va homogénéiser Photoshop, Paint Shop Pro et Microsoft Photo éditor, tiens... dans le monde du libre, c'est pareil : c'est comme s'il y avait plusieurs éditeurs qui répondent à des besoins différents... le libre ce n'est pas qu'une grosse boite. La diversité existe déjà sous windows, pourquoi pas sous linux, hein ?
- ne pas bourrer les interfaces de fonctions, mieux les finir
Encore une fois, c'est débile. Comment satisfaire tout le monde dans ce cas ? Tu ne peux pas faire simple, épuré, flexible et complet. Si tu fais trop simple, plein de gens qui auront des besoins spécifiques en pâtiront. Combien d'options de windows ne sont accessibles qu'en modifiant la base de registres ?
- éliminer tous les bugs récalcitrants
C'est sûr, tous ces bugzilla qui trainent, c'est pour la déco...
- centraliser toutes les installations et les désinstallations
Ca fait des lustres que toutes les distributions linux font ça, et le font très bien. Avec une distrib linux (1 CD), tu installes tout ton système, avec les serveurs web, éditeurs graphiques, suites logicielles, directement à l'installation de l'OS ... combien de CDs et de dizaines de clics pour faire pareil sous windows ?
- travailler la compatibilité avec Windows qui est l'environnement majoritaire (et pas l'inverse, les minorités doivent d'adapter)
Si on m'offre une licence windows, à la limite je veux bien étudier la portabilité des applis que je fais. Mais avoir à dépenser de l'argent pour assurer la compatibilité vers un OS dont je ne me sers pas, quel intérêt ? Et puis si ça permet de faire migrer des gens vers linux , c'est tout bénef' ...
Enfin bon ... visiblement je parle dans le vide, à part lancer de gros trolls baveux sans aucun argument concret, tu ne sais pas tenir le moindre dialogue constructif...
[^] # Re: Aucun esprit critique
Posté par Servlax . Évalué à -4.
PS : Argument intéressant sur Bugzilla. Ce répertoire est chaque fois plus gros car leaders libres préfèrent la politique à la programmation. Et comme tout le monde se croit chef...
[^] # Re: Aucun esprit critique
Posté par Bruno (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: Aucun esprit critique
Posté par scullder . Évalué à 1.
avec apt-get/synaptics par exemple.
[^] # Re: Aucun esprit critique
Posté par François (site web personnel) . Évalué à 2.
je trouve la ligne de commande très pratique. Et puis cf le post plus haut, t'a été un peu moucher avec le nouveau shell de MS non ?
- homogénéité dans les projets (pas la peine que 20 groupes fassent la même chose en se marchant dessus)
C'est que tu ne comprend pas trop ce qui fait la mojorité de la communauté: des personnes/groupes qui font les logiciels qu'ils veulent et qui les offres de la plus belles manières à l'humanité. L'uniformité n'a pas sa place, la différence et le choix oui.
- ne pas bourrer les interfaces de fonctions, mieux les finir
même arguments pour windows. J'utilise gnome, je la trouve très bien fini.
- éliminer tous les bugs récalcitrants
même arguments pour windows. Nous on y travail.
- centraliser toutes les installations et les désinstallations
Existe déja. Et en très abouti, parce que je vois pas mieux que l'install par le reseau. Et tu m'expliquera en quoi les installation sur Windows sont centralisé.
- travailler la compatibilité avec Windows qui est l'environnement majoritaire (et pas l'inverse, les minorités doivent d'adapter)
Tu a peut être oublié ce qu'etait la démocratie peut être. Et il me semble (encore une fois) que "GNU/Linux" travail sur ca et non windows: sait-il lire ext2 ? linux sait lire fat et ntfs, il y a samba (windows et nfs ?), il y egalement wine. Beacoup de logiciel sortent également pour win... Office existe pour linux peut être ?
Un de tes arguments ces les jeux: mon colloc vient d'abandonner Morowind (RPG en 3D et tout et tout) pour wesnoth. Il ne joue plus qu'a ca :) (si vous aime la stratégie, je vous conseil, ce jeux est excellent)
Je ne suis pas fier d'utiliser linux, je suis fier quand une personne rejoint mon discours sur la liberté, l'innovation, la création après 3 heures de discussions.
# En fait...
Posté par morphalus . Évalué à 3.
Pour ce qui est de répondre (ouais je fais comme tout le monde sur ce coup :)) :
1) Les interfaces ? Bizarre j'ai mis mes parents sous GNOME 2.10 et ils ne s'en plaignent pas, d'ailleurs la première fois j'avais fait une belle présentation : les icones des apps au milieu avec un fond d'écran bleu avec des reflets comme ceux qu'on peut voir quand on est sous l'eau avec le soleil. Ils ont adoré.
2) Avant d'utiliser ma première distrib Linux (qui était mandrake 9.x) vraiment en janvier-février 2004 (j'avais déjà fait plusieurs essais avant), j'étais sous MS WinXP, donc je n'y connaissais RIEN à la ligne de commande etc. à part FIXBOOT et FIXMBR quand Windows me cassait mon MBR sans aucune raison ;)
J'ai donc attéri là-dedans, parachuté sans rien, juste le manuel pour installer mon modem usb. Sans rien connaître avant, j'ai réussi à me débrouiller, puis j'ai changé au bout de 1 mois environ vers FC1.
3) Bah comme tout le monde : heureusement que les manuels sont écrits par des linuxiens pour des linuxiens sinon je ne vois pas à qui ça profiterait... ou à moins que tu ais voulu dire "geek barbu" par "linuxiens"...
Et non ce n'est pas une fierté d'appartenir à une minorité, ça c'est toi qui essaye de t'en convaincre.
[^] # Re: En fait...
Posté par Servlax . Évalué à -4.
Affirmer et prouver que Linux est inférieur à Windows implique obligatoirement que Windows est supérieur à Linux.
CQFD
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Je suis étonné que personne du site n'ose profiter de l'occasion que je lui ai donnée pour écrire
[^] # Re: En fait...
Posté par Calim' Héros (site web personnel) . Évalué à 2.
On attend toujours la preuve, parce que la a part des affirmations tu fait pas grand chose.
[^] # Re: En fait...
Posté par François (site web personnel) . Évalué à 1.
En fait ici c'est bien lui qui appartient a la minaurité :D
[^] # Re: En fait...
Posté par ... (PrEdAt0r) . Évalué à 1.
Ensuite en ce qui concerne les interfaces , venant de windobe ne connaissant que les barres démarrer , forcement tu ne peux connaître que Kde et gnome dejà (montre à quel point ton esprit est ouvert...) kde est trés bien comme il est et je te lance un défis de faire rien que la base....
par la suite , si tu n'est pas capable de comprendre ce que tu lis , quand tu regarde les how-to linux (qui sont super) => va prendre des cours de français car moi même venant de windows il y a maintenant 3 ans j'ai été comme toi , j'ai même installé une gentoo qui marche super bien car la documentation (comme toute distribution est trés bien faite) donc pour preuve que ce n'est pas que pour les linuxiens comme tu le dis !
et pour finir en se qui concerne la minorité , vien faire un tour sur irc.freenode.net et regarde le nombre d'utilisateurs linux et je pense que tu sera surpris!
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