Forum général.général L'ADSL ou l'asymétrie.

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sept.
2014

Salut,

Je me pose deux questions…

Premièrement : pourquoi est-on limités en upload en ADSL ? Je sais qu'il existe le VDSL, mais…je ne comprends pas la contrainte technique. Quelqu'un saurait m'éclairer ?

En local, via SSH par exemple, mon taux de transfert plafonne à 2Mo/s…Ce qui me paraît assez peu, finalement…Pourquoi ? Je suis chez Free, mais c'est pareil à peu près partout où j'ai pu tester (toujours des conditions "maison").

  • # ADSL/VDSL/SDSL et LOCAL

    Posté par . Évalué à 3.

    on est en Adsl car on consomme generalement moins en upload qu'en download.

    ex pour 100Mo de données telechargées, tu n'as envoyé que 1 ou 2Mo de données (les aquittements de reception des divers morceaux qui consitutent ton fichier de 100Mo)

    le VDSL, à ma connaissance c'est toujours Assymetrique, c'est juste plus rapide en telechargement (jusqu'a 100Mbps, mais faut etre à moins de 1km du DSLAM)

    ensuite tu as le SDSL qui lui va etre symetrique, mais qui va prendre des bandes de frequences dans la partie download pour gerer l'upload,
    on trouve alors du SDSL à 2/4/8/10Mbps

    quand à ton "debit SSH" tu precises en local, donc sur ton reseau à la maison, l'aDSL n'entre pas en jeu.
    en filaire, tu as peut-etre une connexion à 100Mbps voire 1Gbps,
    en wifi, tu vas avoir 54Mbps à 300Mbps

    le debit en Mo s'obtient grossierement en divisant le debit par 10
    soit 10Mo/s à 100Mo/s sur le filaire, 5,4Mo/s à 30Mo/s en wifi

    tu fais un transfert ssh genre scp ou rsync ?

    ssh chiffre et compresse les transferts puis envoie cela sur le reseau.
    le debit complet depend donc :

    • de la vitesse du disque au depart
    • de la puissance de la machine pour "compresser"
    • de la vitesse du reseau
    • de la puissance de la machine d'arrivée pour "decompresser"
    • de la vitesse du disque à l'arrivée
    • [^] # Re: ADSL/VDSL/SDSL et LOCAL

      Posté par . Évalué à 2.

      J'utilise scp ou rsync, les deux machines sont puissantes. Je sais que l'aDSL ne rentre pas en jeu, mais j'en ai profité pour poser cette question. La box/routeur fait tout. Je suis connecté en filaire (Ethernet).

      Merci pour les explications. :)

      Je suis en aDSL2+, et je télécharge à environ 1,8Mo/s alors que j'envoie à 120Ko/s maximum. Honnêtement, passer à du 1Mo en d/l et du 300ko/s en u/l ne me dérangerait pas.

      Mais j'imagine que ce n'est pas vraiment possible sans "offre commerciale viable".

  • # Asymétrie

    Posté par (page perso) . Évalué à 5.

    La contrainte de l'ADSL est de faire passer sur une même ligne l'upload et le download.
    Pour cela l'upload utilise une bande de fréquence différente du download.
    Je suis pas fan de comansamarche mais les schémas de la fin de cette page (Les limitations du réseau analogique) sont assez explicites.

    Il avait aussi le plus grand respect de l'humour parce que c'était une des meilleures armes que l'homme eût jamais forgées pour lutter contre lui-même.

    • [^] # Re: Asymétrie

      Posté par . Évalué à 1.

      Effectivement, c'est plutôt clair ainsi ! Disons qu'il y a quelques réponses un peu techniques défiant ma logique, mais c'est plutôt bien fait. Merci. :)

  • # Pour le SSH

    Posté par (page perso) . Évalué à 2.

    En local, via SSH par exemple, mon taux de transfert plafonne à 2Mo/s…Ce qui me paraît assez peu, finalement…Pourquoi ? Je suis chez Free, mais c'est pareil à peu près partout où j'ai pu tester (toujours des conditions "maison").

    Ton ordinateur est connecté en Wifi ou en filaire ?

    • [^] # Re: Pour le SSH

      Posté par . Évalué à 1.

      En filaire ici ! :)

      Ce qui est "étonnant", c'est que j'ai testé ceci sur plusieurs machines au fil du temps, avec plusieurs réseaux, et j'obtenais à chaque fois la même célérité. À peu près 1,7/2,0Mo/s.

      • [^] # Re: Pour le SSH

        Posté par (page perso) . Évalué à 1.

        Ah zut, on aurait pu incriminé le wifi sinon !

        Et la machine sur laquelle tu te connectes, est-elle aussi en filaire ? Plus généralement, la connexion est bien filaire tout le long ?

        Car bon, avec du Wifi, plafonné à 2Mo/s ne m'étonne pas. Par contre, sur du filaire… Reste à voir la qualité des différents éléments du réseau. Une carte ethernet / switch/ hub 10M qui se balade dans un coin ?

        • [^] # Re: Pour le SSH

          Posté par . Évalué à 1.

          Les deux machines sont en filaire, oui. Directement reliées à la box via un joli trou dans un mur.^

          En tout cas, ça me rassure de savoir que "ce n'est pas normal". J'ai dû faire le con quelque part, c'est le meilleur diagnostic possible.^

          Du coup, ça me motive à rechercher. Je finirai bien par trouver, ça ne doit pas être sorcier de ce côté-là.

          • [^] # Re: Pour le SSH

            Posté par (page perso) . Évalué à 1.

            A première vue, c'est louche. Maintenant, il faudrait que l'on connaisse les cartes ethernet des différents PC ainsi que la box (modèle) pour savoir si ce n'est pas une limitation matériel.

            Après, c'est peut un QoS qui traine quelque part. Tu peux faire des tests en squizzant par exemple ta box et en branchant les PC ensembles directement (attention ! Si les deux sont vieux --> cable croisé), pour voir si le problème persiste. Cela te permettra au moins d'identifier un peu mieux la source et de mettre en cause la box ou au contraire de l'exclure ;)

            • [^] # Re: Pour le SSH

              Posté par . Évalué à 1. Dernière modification le 04/09/14 à 14:19.

              01:00.0 Ethernet controller: Realtek Semiconductor Co., Ltd. RTL8111/8168B PCI Express Gigabit Ethernet controller (rev 06)
              

              Et les PC sont assez récents (3 ans). :)

              Enfin, ne t'en fais pas, j'espérais une réponse comme celle-ci : à savoir, non, ce n'est pas normal. Ça me permet de lancer une investigation. :)

              • [^] # Re: Pour le SSH

                Posté par . Évalué à 2.

                01:00.0 Ethernet controller: Realtek Semiconductor Co., Ltd. RTL8111/8168B PCI Express Gigabit Ethernet controller (rev 06)
                Directement reliées à la box via un joli trou dans un mur.

                oui mais la boxe elle est gigabit aussi ?
                parce si deja la box est à 100Mbps
                tu peux au mieux avoir 10Mo/s entre tes machines

                si en plus tu regardes la TV, connecté en filaire sur le meme switch, et que tes enfants sont sur internet …

                • [^] # Re: Pour le SSH

                  Posté par . Évalué à 2.

                  +1 pour la box

                  J'ai eu une livebox récente par exemple qui était en 10Mb/s.

                  Please do not feed the trolls

  • # Prenons un autre exemple

    Posté par (page perso) . Évalué à 5.

    pourquoi est-on limités en upload en ADSL ? Je sais qu'il existe le VDSL, mais…je ne comprends pas la contrainte technique.

    Prenons une autoroute avec une largeur totale de 6 voies.
    Tu peux très bien choisir d'avoir 3 voies pour aller dans un sens, et 3 voies pour aller dans l'autre sens. C'est un classique.
    Mais rien n'empèche de choisir d'avoir 1 voie dans un sens, et 5 voies dans l'autre sens, et du coup tu as 5x plus de voitures qui peuvent passer dans un sens que dans l'autre.

    Ben une paire de cuivre (entre toi et ton fournisseur), c'est pareil : les vendeurs sont libres (dans la limite des normes qu'ils font) de choisir la répartition des voies.
    pour schématiser, l'ADSL (asymétrique) c'est 5 contre 1 et le SDSL (symétrique) est 3 contre 3, pour le même tuyau.

    Pourquoi on vend plus d'ADSL que de SDSL? Parce qu'on regarde les usages, et les usages font qu'on donloade plus qu'on uploade, c'est tout (99% des gens uploadent quelques photos certes mais regardent Youtube à fond)

    • [^] # Re: Prenons un autre exemple

      Posté par . Évalué à 2.

      Merci pour ta pédagogie ! ;)

      Bon, la question se pose désormais : si je veux utiliser passer de 5 voies contre 1 à 4 voies contre 2, c'est faisable, ça dépend du fournisseur, c'est très cher, c'est inutile à cause d'un autre problème, c'est sujet à instabilité, etc, etc ? ^

      • [^] # Re: Prenons un autre exemple

        Posté par (page perso) . Évalué à 1.

        Merci pour ta pédagogie ! ;)

        He he… toujours bien les analogies (à part quand la personne ne veut pas comprendre, elle cherchera une excuse pour dire "c'est different", mais sinon ça marche quand la personne veut comprendre)

        si je veux utiliser passer de 5 voies contre 1 à 4 voies contre 2

        Faisable en théorie, non fait en pratique car à part toi, personne n'est interessé par 4/2 (les particuliers veulent 5/1 et les pros veulent 3/3)

        Pose-toi la question de l'utilité pour toi : en quoi est-ce vraiment utile pour toi, surtout par rapport à 3/3?

        • [^] # Re: Prenons un autre exemple

          Posté par . Évalué à 3. Dernière modification le 04/09/14 à 13:14.

          Faisable en théorie, non fait en pratique car à part toi, personne n'est interessé par 4/2 (les particuliers veulent 5/1 et les pros veulent 3/3)

          Pose-toi la question de l'utilité pour toi : en quoi est-ce vraiment utile pour toi, surtout par rapport à 3/3?

          Je ne télécharge pas énormément et je me sens souvent limité par ma vitesse d'émission. C'est assez handicapant dans le cadre d'un serveur ou simplement lorsque je joue en ligne. Par exemple, il m'est impossible de jouer à 2 jeux en ligne en même temps. (Moi sur PC ou PS4 et ma femme sur Wii U).

          Aussi, le manque de progression au fil des années me fatigue un peu. Je suis passé d'une connexion 4M à 15M en quelques années (des déménagements "chanceux") mais je n'ai vu des progressions que sur le download, et il m'est toujours impossible de partager convenablement certains fichiers.

          Un exemple simple : j'ai fait l'acquisition d'une caméra haute définition ; après un travail et un montage de diverses vidéos, je me retrouve avec un fichier de très bonne qualité, qui dure 12 minutes pour près d'1Go. Les divers réglages que j'ai pu faire ont souvent conduit à une perte de qualité non-négligeable…Comment suis-je censé partager efficacement ces vidéos ? 

          Deuxième exemple : je travaille sur Blender, et je me retrouve souvent avec des fichiers .blend de plusieurs centaines de Mo, voire davantage. C'est une perte de temps incroyable que de les partager.

          Peut-être que je suis un peu capricieux, mais j'échangerais volontiers quelques centaines de Ko/s de réception contre l'équivalent en émission.

          • [^] # Re: Prenons un autre exemple

            Posté par (page perso) . Évalué à 2. Dernière modification le 04/09/14 à 13:41.

            Oui, tu es capricieux, le prix pas cher est la parce qu'on mutualise des normes de communication, et qu'il y a un besoin commun, et que toi tu veux "tout". Ton besoin est "entre deux", déjà que le SDSL n'est pas très demandé comme bout…

            Si tu déménage au bon endroit, tu devrait avoir de la fibre optique 50/50 Mbps, donc suffit de choisir son endroit si c'est si important ;-).
            Ou plus faisable, du SDSL et tant pis pour le download.

            • [^] # Re: Prenons un autre exemple

              Posté par . Évalué à 2.

              Je me demande tout de même si ce n'est pas les limitations qui ont fini par avoir raison des habitudes.

              Ce n'est certes pas le plus important, mais je crois surtout à une logique commerciale un peu disproportionnée qui aurait mérité quelques nuances depuis ces 15 dernières années.

              De manière schématique, on a accentué la possibilité de centralisation et pas vraiment celle de partage, mais je m'égare peut-être un peu.^

              En tout cas, je vais contacter mon FAI, et agirai en conséquence maintenant que je comprends mieux le fonctionnement de tout cela.

              Merci à toi, merci à vous.^

              • [^] # Re: Prenons un autre exemple

                Posté par (page perso) . Évalué à 3.

                Pourquoi contacter ton FAI? Il dit sur son site web si il fournit du SDSL ou pas.
                http://www.ovhtelecom.fr/sdsl/
                http://www.nerim.fr/sdsl

                Je me demande tout de même si ce n'est pas les limitations qui ont fini par avoir raison des habitudes.

                Faut vraiment que tu regardes comment les gens utilisent. L'upload est vraiment mineur (pas foule a une caméra HD qui compresse pas beaucoup, les vidéo du smartphone s'uploadent très bien avec l'ADSL), pas foule se sent restreint.

                • [^] # Re: Prenons un autre exemple

                  Posté par . Évalué à 1.

                  Et ce n'est pas le cas du mien.^
                  Pas bien grave.

                  Faut vraiment que tu regardes comment les gens utilisent. L'upload est vraiment mineur (pas foule a une caméra HD qui compresse pas beaucoup, les vidéo du smartphone s'uploadent très bien avec l'ADSL), pas foule se sent restreint.

                  C'est sûr, on dépend beaucoup des serveurs et finalement, nos partages restent assez restreints. Quelques photos, quelques vidéos de quelques Mo, et rarement de gros travaux. Je ne pense pas que ce soit essentiel. Cependant, en contrepartie, je ne juge pas très utile d'avoir un débit descendant de près de 2 Mo/s (ça ne me sert pas souvent).

                  Beaucoup de gens jouent en ligne, de plus en plus à plusieurs (Smartphones connectés, 3DS, PS4, One, Wii U, PC…), et là, ça pose problème. Je pense que c'est le cas typique d'utilisation qui devient de plus en plus courante mais qui n'est pas prise en compte. Ta chérie envoie des photos sur Facebook pendant que tu joues ? Tant pis pour ta partie.

                  Je trouve ça…handicapant, ce n'est pas confortable et c'est loin d'être avant-gardiste. En même temps, les solutions "entre-deux" se seraient avérées coûteuses, les consommateurs se seraient sentis perdus, et la fibre sera accessible au plus grand nombre dans quelques années (bien que certains soient encore en 56K !).

                  Avec les caméras 4K sur smartphone dans 2 ans, même la compression ne pourra pas grand-chose face à la quantité de données à envoyer.

                  • [^] # Re: Prenons un autre exemple

                    Posté par . Évalué à 3.

                    je joue en ligne avec une ADSL, ca fonctionne tres bien.
                    la encore tu n'envoie presque rien, tout juste ta position sur la carte, ton etat de santé, et la voix si tu chat en meme temps.

                    techniquement ce n'est pas le debit qui est important c'est le "ping" à savoir le temps que met l'information à aller au serveur en face.
                    30ms c'est deja beaucoup

                    dans ton cas, je regarderais si tu n'as pas du peer2peer qui tourne pendant que tu joues,
                    ca bouffe de la bande passante, sature le routeur et augmente le ping.

                    enfin suivant ou tu habites, regarde du coté de la fibre optique,
                    en residentiel chez certains operateurs tu as du 300Mbps/60Mbps pour le meme prix que l'ADSL.

                    ca devrait deja aller mieux pour tes besoins.

  • # netcat pour test la BP locale

    Posté par . Évalué à 1.

    Et pour tester ta connexion brute, sans la compression induite par le ssh/etc…

    Tu peux utiliser netcat :

    machine1> nc -l 80
    machine2> dd if=/dev/zero bs=10000000 count=1 | nc IP_machine1 80

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