Orange se conforme aux exigences de la licence GNU GPL

Posté par (page perso) . Modéré par tuiu pol.
Tags : aucun
16
18
fév.
2010
Internet
Orange a enfin décidé de se conformer aux exigences d'information des utilisateurs faites par la plupart des licences libres. Une page dédiée - et référencée dans la rubrique « Les essentiels » du portail d'assistance d'Orange - est désormais en ligne.

Par ailleurs, des abonnés d'Orange ont d'ores et déjà signalé avoir été informés par courrier électronique (cf. courrier reproduit plus bas).

Il est probable que l'assignation du FAI Free en justice par les auteurs de deux logiciels libres pour violation de la licence GNU GPL fin 2008 n'est pas étrangère à cette décision tardive d'Orange. Ce n'est en effet ni plus ni moins que cette simple information des abonnés que demandaient les auteurs à Free. Gageons que l'assignation de Free et la décision d'Orange inspireront les autres FAI.

NdM:Merci à ben_le_sphinx de nous avoir proposé une dépêche similaire Voici une copie du courrier adressé par Orange à ses abonnés :

> Orange
> Information :
> la Livebox et les logiciels libres et open source
>
> Chère cliente, Cher client,
>
> Comme vous le savez peut-être, la Livebox utilise un certain
> nombre de logiciels libres et open source*. Afin de respecter le
> principe de libre accès à ces logiciels, nous vous informons
> qu'Orange les met à votre disposition.
>
> Pour bénéficier de plus d’information, nous vous invitons à vous
> rendre sur le site de l’assistance en ligne en cliquant ici.
>
> Nous attirons votre attention sur le fait que l’utilisation de
> ces logiciels n’est pas obligatoire et ne donne accès à aucun
> service et support supplémentaire.
>
> Ils s’adressent principalement aux experts en développement de
> logiciels qui pourront en disposer via le site
> www.livebox-floss.com.
>
> Merci de votre confiance.
>
> Votre service clients internet
  • # Ça me dit quelque chose..

    Posté par . Évalué à 3.

    https://linuxfr.org/~mat_/29095.html
    https://linuxfr.org/~Troye/29382.html

    THIS IS JUST A PLACEHOLDER. YOU SHOULD NEVER SEE THIS STRING.

  • # Annonce en avance

    Posté par (page perso) . Évalué à 3.

    J'suis allé voir par curiosité ce joli site web... y'a encore un peu de boulot...

    Pour le premier lien, on a droit à une erreur 403, pour les deux autres, c'est un message "Fichier non trouve, essayez de nouveau ...". Ça correspond bien au paragraphe

    Il est toutefois possible que certaines omissions ou erreurs se soient glissées dans cette première phase de publication. Le site est amené à évoluer. Nous veillerons à le mettre à jour et à le corriger régulièrement.

    Bon, au charbon maintenant :-)
    • [^] # Re: Annonce en avance

      Posté par (page perso) . Évalué à 4.

      C'est un site avec une démarche écologique par contre... On dirait qu'ils l'ont coupé là (sûrement pour des économies d'énergie)... ;-)
      • [^] # Re: Annonce en avance

        Posté par . Évalué à 9.

        Ils n'avaient peut-être pas prévu que tout LinuxFR allait y débarquer. Ils sont pas habitués à ça, sur l'Internet d'Orange.
        • [^] # Re: Annonce en avance

          Posté par . Évalué à 3.

          Les sites d'Orange ont l'air de fonctionner tout a fait normalement maintenant ...
          C'est quand même dommage de devoir les assigner en jsutice pour qu'il se bouge a respecter une licence d'utilisation :@
          • [^] # Re: Annonce en avance

            Posté par . Évalué à -2.

            J'aime le coté grognon de ce site... On pourrait être aussi content de voir que les industriels utilisent ET participent au développement de logiciels libres... non ?
            • [^] # Re: Annonce en avance

              Posté par (page perso) . Évalué à 6.

              Tu trouves que ce site promeut la participation d'Orange au développement de logiciels libres ? Moi j'y vois juste une preuve qu'Orange utilise des logiciels GPL, ne permet pas aux utilisateurs de modifier le code, ne publie pas ses modifications, et ne contribue rien.
              Offrir un tgz d'un vieux busybox, c'est pas un gros effort, surtout quand c'est les mêmes sources que sur le site de busybox.

              Au mieux, on pourrait dire qu'Orange donne une visibilité aux logiciels libres en reconnaissant en utiliser dans ses produits (sans respecter la licence, certes). C'est le seul truc positif.
          • [^] # Re: Annonce en avance

            Posté par . Évalué à 2.

            Heu, vous utilisez quel navigateur ?
            Moi sous chrome ca passe pas du tout donc hop validateur w3c et la .. 17 erreurs et des warning.
            Donc direction firefox et le site fonctionne ...
          • [^] # Re: Annonce en avance

            Posté par . Évalué à 10.

            malheuresement c'est souvent le cas. par ex l'autre jour, je voit une camera qui tourne sous davinci (processeur TI dm365) + linux, avec un texte genre "tourne sous Linux donc 'est stable et tout"

            alors moi curieux je demande ou sont les sources GPL, et la on m'envoye dans les orties, type:

            "on va pas donner notre travail gratuitement non plus?"
            "je hais les gens comme vous qui veulent avoir tout sans rien faire" (il a pas du se rendre compte que c'est eux qui ont tout sans rien faire avec Linux mais bon)

            et au final, quand il comprend bien qu'il a tord:

            "de toute facon d'ici qu'on soit assignés en justice la camera vaudra plus rien, alors a ce moment la on mettra les sources a dispo"

            superbe morale soit dit en passant ;)

            la camera:
            http://www.gowiththeshark.com/FPV_HD_onboard%20recorder_video%20piloting.html
            • [^] # Re: Annonce en avance

              Posté par (page perso) . Évalué à 2.

              s/tord/tort

              pour s'en souvenir
              le tort tue

              Speed dating is useless. 30s isn't long enough to explain the benefits of functional programming in Haskell

            • [^] # Re: Annonce en avance

              Posté par . Évalué à 3.

              Euh, je n'ai pas accès à ton lien à cause du proxy d'entreprise, mais il ne faut pas confondre 'tourne sous linux' et 'lié par la GPL' non plus... On peut réaliser un logiciel sous linux avec la licence qu'on veut, évidemment.
              Par ailleurs, s'il était GPL, encore faudrait-il que tu sois en possession du binaire pour pouvoir prétendre aux sources. Si je développe un truc sous licence GPL dans mon coin, même en me basant sur un autre logiciel GPL, personne n'est en droit de venir réclamer mes sources à moins que je leur ai déjà fourni le logiciel en question (ou par exemple s'il y a un lien public de download).
              • [^] # Re: Annonce en avance

                Posté par . Évalué à 2.

                Oui, bien sûr, on connaît les subtilités. Mais en général, les violations que j'ai vu c'est sur des softs effectivement en GPL (regarde les sources des Livebox : il y a tout ce qu'il faut pour faire un tel routeur, quasi aucun dev supplémentaire n'est nécessaire) et sur des produits que, même si je n'ai pas forcément, je pourrai acheter en 5 min dans n'importe quel magasin.
  • # Pas de cris de joie :)

    Posté par . Évalué à 7.

    alors, autant vous dire, c'est très drôle. Bossant chez un équipementier d'Orange FT, produisant des livebox business pour l'opérateur national, j'ai eu vent de cette page il y a 3 mois. Déjà cette page ne parle que des Livebox résidentielles, donc ce qui est LiveBox Pro ou Business LiveBox, je peux le dire, c'est pas la même histoire. Ensuite, désolé, mais ces pages font une liste non exhaustive de ce qu'on y trouve, et il y en a certaines qui sont basées sur vxWorks avec du code GPL (v2 ou v3) linké statiquement au binaire vxWorks...

    Ce n'est qu'un os à ronger. Même s'il y a du mieux, vu d'ici, c'est pas la même "joie" :)
  • # FOUTAISES !!!

    Posté par (page perso) . Évalué à 9.

    J'ai une Livebox1, d'origine Sagem

    Le site me propose les sources de la version FAST3XXX_6813E2. Sauf que ça c'est un numéro de version de livebox 2. Le parc actuel des Livebox1 Sagem est en 2601E2 (SIP) ou 2601E8 (H323). Super.

    Il y a quelques programmes proposés, dont busybox, iproute2, wireless-tools, et une toolchain. Les paquets disponibles sont rigoureusement les mêmes que ceux upstream, à part quelques fichiers de configuration et un README de FT. A croire qu'ils ne font aucun patch. Ou alors, ils ne les diffusent pas. Super.

    Bon, il est où le noyau 2.6.15 ? Nulle part. Super.
    Et OpenRg, il est où ? C'est GPL pourtant, c'est même pourri de programmes GPL, et c'est le coeur du logiciel de la livebox. Ben non, il est nulle part. Super.
    Et les modules, genre le bluetooth, le wireless ? Super.
    Et la liste peut continuer longtemps. Super super.

    Ah, et il manque aussi les outils pour générer un firmware alternatif et le flasher (c'est le but de la GPL, te donner la possibilité de modifier le code, donc il faut les sources+l'environnement pour compiler+l'environnement pour installer). Ah oui, allez lire la FAQ à ce sujet, c'est rigolo.

    Bref, Orange se fout bien de la gueule du monde. Ce site c'est de la poudre aux yeux pour faire croire qu'ils respectent l'open source alors qu'en fait ils montrent clairement à quel point ils ne la respectent pas.

    Finalement la démarche d'Orange c'est :
    - on diffuse ce qui n'a pas été modifié.
    - des lors qu'on a patché un logiciel GPL, c'est à nous alors on le diffuse pas.
    - surtout on ne donne pas les moyens de modifier le logiciel. Les sources c'est juste pour les regarder, faut pas que les utilisateurs en fassent quelque chose d'utile (comme par exemple corriger les bugs critiques qui plombent le soft et qu'Orange est incapable de corriger depuis des années).

    C'est du foutage de gueule en règle. A quand une action de GPL-violations.org ?
    • [^] # Re: FOUTAISES !!!

      Posté par . Évalué à 3.

      > Et OpenRg, il est où ? C'est GPL pourtant, c'est même pourri de programmes GPL, et c'est le > coeur du logiciel de la livebox. Ben non, il est nulle part. Super.

      Et depuis quand OpenRg est open Source? Avant de dire des betises enorme faut se documenter un peut (trop feignant pour faire un coup de google => http://www.jungo.com/).

      >Ah, et il manque aussi les outils pour générer un firmware alternatif et le flasher (c'est le but
      > de la GPL, te donner la possibilité de modifier le code, donc il faut les
      > sources+l'environnement pour compiler+l'environnement pour installer)

      La encore faut se documenter un peu. Je te conseille GPL3 et tivolisation sur Wikipedia.

      • [^] # Re: FOUTAISES !!!

        Posté par (page perso) . Évalué à 2.

        Regarde http://lists.gpl-violations.org/pipermail/tech/2005-November(...) et http://www.jungo.com/openrg/download_gpl.html : C'est bourré de GPL OpenRG.
        Récupère le sdk d'OpenRg comme moi si tu veux, tu verras y'a du monde. L'essentiel est du code GPL, et le tout est compilé en un gros blob binaire /bin/openrg sur la livebox. Ce binaire comprend par exemple le serveur web, le serveur telnet, le serveur dns, la CLI, asterix pour la téléphonie, etc.
        • [^] # Re: FOUTAISES !!!

          Posté par . Évalué à 4.

          Y a du code GPL dans un firmware complet de jungo oui (Noyau Linux, samba, entre autres) mais pas dans le gros binaire dont tu parles qui, lui, est fait a partir de code sous licence exclusivement non GPL (majoritairement BSD). Les partie avec du code GPL sont soit dans des process à part, soit dans des bibliothèques dynamiques.

          Mais comme tu as le SDK du dois savoir (a moins que tu n'ai pas bien regardé ;-))
    • [^] # Re: FOUTAISES !!!

      Posté par . Évalué à 1.

      '- surtout on ne donne pas les moyens de modifier le logiciel. Les sources c'est juste pour les regarder, faut pas que les utilisateurs en fassent quelque chose d'utile (comme par exemple corriger les bugs critiques qui plombent le soft et qu'Orange est incapable de corriger depuis des années).'

      Ca je crois (en fait je suis meme sur) que ce n'est en rien dans la GPL, quelle que soit la version. Ne serait ce que parce que des fois y a meme pas de flashage firmware possible.
      • [^] # Re: FOUTAISES !!!

        Posté par . Évalué à 2.

        Si tu es équipementier et vends des modem routeurs, en permettant de générer du code et de reflasher un firmware, au pire tu risque de voir revenir en SAV des boxes que des utilisateurs auront flashé avec du code buggé et qui ne démarre plus et qu'on ne peut même plus reflasher. C'est un risque à comparer avec la pub que tu te fais via tous les geeks de la planète qui vont faire des firmware enrichis.

        Si tu es FAI, la boxe devient nécessairement un élément de confiance de ton réseau et tu dois pouvoir authentifier les utilisateurs et le code qui s'y exécute (songe à la téléphonie et comment vérifier que n'importe qui ne peut pas accéder aux serveurs VoIP par exemple. Pense à la TV payante aussi). Ca impose forcément in fine l'utilisation de signature sur les firmware pour les authentifier avant flashage, éventuellement revérifié plus tard lors du boot, ...

        Donc si un FAI donne la possibilité de reflasher sa boite il faudrait qu'il prévoie d'exclure de fait tous les services ou la boite doit être considérée comme un élément de confiance. Ca voudrait dire au minimum plus de TV et de VoIP. Dans ce cas là autant que l'utilisateur s'achète son modem routeur préféré et le reflashe à loisir.

        C'est pour cela que la GPL V3 pose des problèmes d'un point de vue industriel. Ceci dit, pour les corrections de bugs, on peut toujours suggérer à orange de mettre en place sur le site un moyen de faire parvenir des patches qui pourraient être intégré du style de ce qu'on trouve sur sourceforge.
        • [^] # Re: FOUTAISES !!!

          Posté par . Évalué à 4.

          Je vois bien que tu essayes de balancer les différents avis. Mais quand même, à la base, le logiciel libre est fait pour _libérer_ les utilisateurs. Quand je code sous GPL, j'ai mis des conditions à l'utilisation de mon code. Là, on voit un gros industriel qui vole ton code et te dit "va te faire foutre", ainsi qu'à tous les utilisateurs qui espéraient être libres. Ça fait assez "moyen" pour être poli.

          Après, si cette licence ne leur plait pas, ils peuvent très bien ne pas utiliser ce code. Ha mais merde, aujourd'hui une boîte seule n'a plus les compétences de faire un OS entier : que c'est dommage ! Alors, qu'ils acceptent les conditions des différents contributeurs (et qu'ils réalisent que leurs contributions seront aussi sous la même licence, ce qui fait que leurs concurrents seront eux aussi contraints aux mêmes exigences, et comme ça tout le monde est logé à la même enseigne ... génial, non ? Ha, on me dit dans l'oreillette que mon envie d'égalité est un peu utopique)
          • [^] # Re: FOUTAISES !!!

            Posté par . Évalué à 1.

            C'est pas facile tout ça.

            On peut pas transformer du jour au lendemain une entreprise. Cela se fait petit à petit.

            Là, c'est une première pierre, c'est déjà pas mal, pourquoi ne pas nous encourager à aller plus loin plutôt que critiquer sans reconnaître les progrès accomplis ?

            Pour construire ce site, il y a eu beaucoup de boulot en interne. Ce boulot servira de base pour d'autres actions futures. Et voilà.
            • [^] # Re: FOUTAISES !!!

              Posté par . Évalué à 6.

              Heu ... ce serait une petite boîte qui utilise du libre depuis pas très longtemps, OK. mais là ...

              L'utilisation de linux, ça ne se fait pas du jour au lendemain non plus. Ils savaient depuis le début les implications qu'il y avait derrière l'utilisation. Ou peut-être pas, mais plaider l'ignorance à tous les coups ...
              En tous cas, ça fait un bout de temps qu'ils profitent du libre, qu'ils le savent très bien (j'ai eu le CD des sources entre les mains il y a déjà 2 ans, j'ai bien été tenté de le "sortir" ...) et qu'ils basent beaucoup de leurs projets dessus (dont un projet à plus de 10 millions d'€ (qui n'est jamais sorti ...)). Au bout d'un moment, ça ne peut plus passer.

              Et puis je sais pas moi, si j'explique que j'ai des petits problèmes de trésorerie à Orange et que je ne payerai ma facture que dans 6 mois (= je ne respecte pas le contrat) je pense qu'ils vont être assez prompts à me signaler qu'ils ne sont pas d'accords ...
          • [^] # Re: FOUTAISES !!!

            Posté par . Évalué à 2.

            Pourquoi "va te faire foutre"? La GPL V2 te dis, si tu utilise ce code dans un produit que tu distribue, tu dois redonner les modifications faites à la communauté et permettre à ton client de le regénérer, pas de reflasher un firmware.

            Il me semble que pour les packages disponible sur le site, les conditions sont a peu prêt remplies.

            Ensuite, il convent de se rappeler qu'Orange n'est que le distributeur: les industriels qui produisent le hard et le soft sont Sagem et Thomson.

            Donc, même si Orange doit respecter les licences, on doit se douter qu'il doit être en train de se retourner vers Sagem et Thomson soit pour avoir lui même le code soit pour avoir le droit de le diffuser. Si les industriels n'ont pas été très propre, ca peut demander un peu de temps de détourer proprement ce qui est GPL de ce que ne l'est pas.

            Il y a fort à parier que ce n'est qu'une première étape et que si problèmes il y a, les contrats suivants seront beaucoup plus carrés et les industriels eux même sauront mieux à quoi ils s'exposent en choisissant tel ou tel modules avec tel ou tel licence. Si les industriels ont choisi du code GPL sur des parties sensibles et qu'ils n'imaginaient pas qu'on allait un jour leur demander, ils ont mal joué.
            • [^] # Re: FOUTAISES !!!

              Posté par . Évalué à 4.

              Pourquoi "va te faire foutre"? La GPL V2 te dis, si tu utilise ce code dans un produit que tu distribue, tu dois redonner les modifications faites à la communauté et permettre à ton client de le regénérer, pas de reflasher un firmware.

              Effectivement, la GPLv2 ne dit pas qu'on doit pouvoir flasher le firmware. Mais ça a été ajouté formellement dans la GPLv3 car c'était contre "l'esprit" de la GPL. Ce qui en fait donc (chez FT) des enculeurs de mouches.
              Et puis bon, reconstruire le firmware, bon courage vu les "trous" qu'il y a.

              Il me semble que pour les packages disponible sur le site, les conditions sont a peu prêt remplies.

              J'aime bien le "à peu près". Après tant d'années de violation, faire du "à peu près" ne fait pas très sérieux.

              Donc, même si Orange doit respecter les licences, on doit se douter qu'il doit être en train de se retourner vers Sagem et Thomson soit pour avoir lui même le code soit pour avoir le droit de le diffuser. Si les industriels n'ont pas été très propre, ca peut demander un peu de temps de détourer proprement ce qui est GPL de ce que ne l'est pas.

              Ce n'est _pas_ mon problème. J'ai horreur qu'on me sorte ce genre d'argument.
              Bon, pour aller directement sur le problème : oui, c'est Broadcom qui fournit le SDK à la plupart des constructeurs (qui ne sortent juste qu'un PCB avec les composants qu'ils veulent basés sur le kit de chez Broadcom) et ce constructeur est le plus "grand" violeur de GPL dans le monde de l'embarqué. Le hic, c'est qu'il ne vend rien directement aux consommatteurs, et vend seulement aux intégrateurs. Et que donc on nous sort toujours l'excuse "c'est pas moi, c'est Broadcom qui nous a filé le SDK sans les sources". Mais encore une fois, on n'en a rien à foutre de ça : c'est leur cuisine. Mais comme tu dis "ils ont mal joué". Mais ça fait des années et des années que ça dure, et c'est _très_ chiant (perso, je subis les problèmes avec Broadcom depuis 6 ans, en commençant par le bcm43xx, et ça doit faire plus longtemps pour plein d'autres gens).
        • [^] # Re: FOUTAISES !!!

          Posté par . Évalué à 2.

          Si tu es équipementier et vends des modem routeurs, en permettant de générer du code et de reflasher un firmware, au pire tu risque de voir revenir en SAV des boxes que des utilisateurs auront flashé avec du code buggé et qui ne démarre plus et qu'on ne peut même plus reflasher. C'est un risque à comparer avec la pub que tu te fais via tous les geeks de la planète qui vont faire des firmware enrichis.
          Rien ne t'empêche d'avoir un firmware ultra basique qui s'execute quand le premier est out.
          Je crois que c'est ce que fait la freebox par exemple.


          Si tu es FAI, la boxe devient nécessairement un élément de confiance de ton réseau et tu dois pouvoir authentifier les utilisateurs et le code qui s'y exécute
          Pas "nécessairement". L'authentificaion peut se faire sur les points d'entré au réseau (dslam) plutot que sur la STB.

          (songe à la téléphonie et comment vérifier que n'importe qui ne peut pas accéder aux serveurs VoIP par exemple. Pense à la TV payante aussi).
          Il y a des protocoles qui gèrent ça, ils s'appellent "radius" et "diameter", et ils sont acutellement utilisés pour ces problématiques justement.
          (C'est du AAA : identification, autorisation, et comptabilité).

          Ca voudrait dire au minimum plus de TV et de VoIP.
          Absolument pas.
          La STB peut (elle fait d'ailleurs juste actuellement) un client multicast pour la tv, avec les autorisations "kivonbien" avec le login/mdp du compte.
          C'est le dslam (et au dessus) qui gère l'accés au flux, pas la STB (pour la bonne et simple raison que la STB ne peut pas avoir accès a tous les flux).

          Quant à la voip, cela pose aucun problème, tout comme tu peux d'ailleur faire du sip avec free , a partir de n'importe quel logiciel sur n'importe quel pc!
          • [^] # Re: FOUTAISES !!!

            Posté par . Évalué à 1.

            > Pas "nécessairement". L'authentificaion peut se faire sur les points d'entré au réseau (dslam)
            > plutot que sur la STB.

            Pas nécessairement. Peux tu affirmer que c'est pas le cas chez Orange? Si tu prends un modem classique tu crois que tu as la TV et la VoIP?

            >La STB peut (elle fait d'ailleurs juste actuellement) un client multicast pour la tv, avec les
            > autorisations "kivonbien" avec le login/mdp du compte.
            > C'est le dslam (et au dessus) qui gère l'accés au flux, pas la STB (pour la bonne et simple raison > que la STB ne peut pas avoir accès a tous les flux).

            Vu que tu semble connaître orange, faudra que tu demande aux gens qui savent la différence entre authentification implicite et explicite pour les STB.

            > Quant à la voip, cela pose aucun problème, tout comme tu peux d'ailleur faire du sip avec free , a
            > partir de n'importe quel logiciel sur n'importe quel pc!

            Tu peux faire du SIP depuis un PC mais si tu appelle des poste fixe où mobile, tu dois avoir un compte et t'authentifier d'une manière où d'une autre parce que ce n'est pas gratuit. C'est pareil dans la boxe.
            • [^] # Re: FOUTAISES !!!

              Posté par . Évalué à 3.

              Peux tu affirmer que c'est pas le cas chez Orange? Si tu prends un modem classique tu crois que tu as la TV et la VoIP?
              Je ne connais pas Orange. Je peux affirmer qu'au moins un des grands opérateurs c'est techniquement possible (j'ai pas dis que c'était ouvert, juste que si il le voulait, il pouvait sans problème le permettre).
              Pourquoi maintenant tu introduis orange, alors qu'avant tu parlais juste des "FAI" ?
              J'ai répondu sur un commentaire qui parlait des fai en général, pas d'orange en particulier.

              Je te cite :
              Donc si un FAI donne la possibilité de reflasher sa boite il faudrait qu'il prévoie d'exclure de fait tous les services ou la boite doit être considérée comme un élément de confiance.

              Vu que tu semble connaître orange, faudra que tu demande aux gens qui savent la différence entre authentification implicite et explicite pour les STB.
              Je connais pas orange, par contre je connais l'architecture TV d'un autre grand FAI.


              Je répondais d'un point de vue _technique_ sur des considérations _techniques_.
              Il n'y a nulle part précisé que ce qui était énoncé ne concernait qu'orange.
              C'est même pire, le commentaire auxquel je répondais parlais de "FAI" , pas d'orange.


              Tu peux faire du SIP depuis un PC
              Ou un téléphone mobile ou ...
              mais si tu appelle des poste fixe où mobile,
              A si tu appelle a partir d'un pstn, il te faut forcément une interface avec la voip, mais ca le fai y est pour rien.
              tu dois avoir un compte et t'authentifier d'une manière où d'une autre parce que ce n'est pas gratuit.
              Il y a. il suffit de se renseigner sur le SIP qu'offre free. Je t'aide, il y a des certificats.

Suivre le flux des commentaires

Note : les commentaires appartiennent à ceux qui les ont postés. Nous n'en sommes pas responsables.