Journal Facebook sauce XMPP est mort

Posté par (page perso) . Licence CC by-sa
13
10
juil.
2015

Bon, je sais que facebook n'est pas en odeur de sainteté ici, et avec raison, mais certains mettaient à leur crédit qu'ils étaient le plus gros serveurs XMPP au monde en terme d'utilisateurs.
Avec des bémols, toutefois. De gros bémols. Respect des standards foireux, non interconnexion avec les autres serveurs jabber…

Il n'empêche que certains optimistes y voyait un point d'entrée pour Michu et compagnie vers le merveilleux monde de l'XMPP, décrit avec brio par Goffi dans ses « Parlons XMPP ».

Eh bien voilà t'il pas que ce cher Facebook abandonne totalement le protocole au profit du sien. C'est triste.

Heureusement, pour ceux qui comme moi ont plein de contacts sur ce réseau, des gens ont commencé à écrire des plugins pour certains clients de chat, comme pour pidgin ou bitlebee. On se console bien comme on peut…

  • # Il faut un compte

    Posté par . Évalué à 10.

    Le problème est que pour rester en contact avec tes amis sur ce réseau il te faut un compte … c'est là que ça bloque pour moi

    • [^] # Re: Il faut un compte

      Posté par (page perso) . Évalué à -10. Dernière modification le 10/07/15 à 21:39.

      Tu as bien un compte LinuxFr pour être en contact avec tes amis LinuxFr… Ben là, c'est pareil, remplace "LinuxFr" par "Facebook" dans la phrase précédente.
      (je sais, pas besoin d'avoir un compte gmail pour écrire un mail à une personne ayant une adresse email gmail, mais voila, ça arrive aussi que nos sites préférés n'acceptent pas un "standard" pour raison x ou y et il faut un compte chez eux, et comme tu acceptes une fois mini puisque tu as un compte ici, du coup ce n'est pas crédible que tu bloques pour ça, du moins pas objectivement)

      pour te reprendre : faudrait que LinuxFr accepte les email pour répondre, non mais! devoir créer un compte LinuxFr pour écrire…

      • [^] # Re: Il faut un compte

        Posté par . Évalué à 10.

        Moi, je fais la différence entre un identifiant demander par linuxfr et une identité agrémenté du numéro de téléphone demandée par facebook.

        pas toi ?

        • [^] # Re: Il faut un compte

          Posté par (page perso) . Évalué à 10.

          zeninou il a du mal avec les nuances.

        • [^] # Re: Il faut un compte

          Posté par . Évalué à 5.

          Moi aussi je trouvais ce vendredi tristement calme … Mais vous vous y mettez un peu tard !

        • [^] # Re: Il faut un compte

          Posté par (page perso) . Évalué à 3.

          Dans les faits, il n'a pas tord.

          Ton numéro de téléphone (qui n'est pas obligatoire), ton prénom et nom (qu'il est de plus en plus difficile de fake) n'ont rien a voir avec le problème du journal, ça fais partie de l’expérience utilisateur (quelle soit bonne ou mauvaise est une affaire de choix même si une majorité d'entre nous la considéra comme mauvaise car trop intrusive par rapport au bénéfice réel et la possibilité de faire sans).

          Ce qui est critique a mon avis c'est l’interopérabilité, au début Facebook c’était du rss, de xmpp et au fur et a mesure que le réseau social a grandi, c'est devenu plus complexe de conserver cette interopérabilité (même si aujourd'hui un flux rss est toujours possible sur l’intégralité des items fb, c'est cache au commun des mortels).

          Pour reprendre le cas de gmail, il est critique pour ce qu'il fait des données, mais vu qu'on est pas obliger d'avoir un compte gmail pour discuter avec quelqu'un qui en a un, tu te sens moins piégée (alors qu'en vrai bha tes mails arrivant dans une boite gmail, ta privacy en prends quand même un coup).

          non?

          «Un peuple qui élit des corrompus, des rénégats, des imposteurs, des voleurs et des traîtres n’est pas victime! Il est complice» — G Orwell

          • [^] # Re: Il faut un compte

            Posté par (page perso) . Évalué à -10. Dernière modification le 11/07/15 à 09:36.

            Dans les faits, il n'a pas tord.

            Règle de base quand on sait ce qu'on veut avant d'y réfléchir :
            - si tu détestes, trouve n'importe quelle excuse bidon pour charger à mort
            - si tu aimes, trouve n'importe quelle excuse bidon pour défendre à mort

            Ici, ça s'applique très bien… Les faits, on s'en fout, mais quelle idée de s'y intéresser, on ne pourrait pas cracher aussi facilement sur ce qu'on déteste de manière arbitraire.
            Ca m'amuse toujours ces belles démonstrations de non-objectivité et de recherche d'excuse pour dire "ça bloque" ou "nuance" sans se rendre compte que ce n'est crédible que pour ceux qui veulent que ça le soit.

            Pourquoi ne pas assumer la vraie raison? Mystère…

          • [^] # Re: Il faut un compte

            Posté par (page perso) . Évalué à 3.

            Les flux rss (des pages publiques) marche encore pour toi ?
            Depuis quelques semaines ça ne marche plus de mon coté. Par le passé http://www.facebook.com/feeds/page.php?format=rss20&id= avec l'id de la page publique fonctionnait. Tu fais comment pour y avoir encore accès ?

            • [^] # Re: Il faut un compte

              Posté par (page perso) . Évalué à 3.

              Ha tient non, j'en etais reste a cette technique qui marchait bien, et après avoir google le fait, facebook s'est effectivement refermée encore un peu plus sur lui même, triste :/

              «Un peuple qui élit des corrompus, des rénégats, des imposteurs, des voleurs et des traîtres n’est pas victime! Il est complice» — G Orwell

              • [^] # Re: Il faut un compte

                Posté par . Évalué à 8.

                Après, ils ont les utilisateurs suffisants pour se fermer des autres standards du web. Je pense que les flux RSS, et XMPP, ça ne parle pas à la majorité des utilisateurs de FB, donc ce dernier n'a aucune crainte de voir perdre ses utilisateurs en choisissant ses propres protocoles.

                Je trouve que ce qui est triste c'est la volonté de faire passer Facebook pour Internet pour un grand nombre de personnes. Pas seulement le fait qu'ils s'isolent.

        • [^] # Re: Il faut un compte

          Posté par . Évalué à -7.

          parceque tu es obliger de mettre le vrai et ton vrai nom prenom ?
          c'est nouveau ?

          • [^] # Re: Il faut un compte

            Posté par (page perso) . Évalué à 4.

            Dans le respect des règles des réseaux sociaux, tu es sensé indiquer tes vrais nom/prénom.

            Dans la pratique, tu fais comme tu veux, heureusement.

            Si tu essayes des trucs comme pJhdtEGnU, ça sera probablement refusé.
            Si tu essayes des combinaisons de prénoms et de noms courant, ça passe sans soucis.

            J'ai une dizaine de comptes facebook. J'ai choisi des trucs courants avec le maximum d'homonymes existants.

            • [^] # Re: Il faut un compte

              Posté par (page perso) . Évalué à 4.

              Si tu essayes des trucs comme pJhdtEGnU, ça sera probablement refusé.

              Je te serais reconnaissant de ne pas divulguer mon mot de passe à Facebook…

              Merci d'avance.

            • [^] # Re: Il faut un compte

              Posté par . Évalué à 2. Dernière modification le 15/07/15 à 02:51.

              J'ai une dizaine de comptes facebook. J'ai choisi des trucs courants avec le maximum d'homonymes existants.

              Sympa, c’est déjà dur de retrouver quelqu’un qui a beaucoup d’homonymes ! ^

              Par curiosité, pourquoi une dizaine ? Pour les jeux ? Pour tes multiples personnalités ?

              Non parce que deux à la rigueur je veux bien, un sérieux et un pour la déconne… mais dix… o_O

              Si tu essayes des trucs comme pJhdtEGnU, ça sera probablement refusé.

              C’est même sûr… Deux noms communs, genre « Tabouret Pizza » ça passe déjà pas…

              • [^] # Re: Il faut un compte

                Posté par (page perso) . Évalué à 2.

                J'ai créé autant de comptes pour étudier les interactions, ce qui était visible ou pas etc.
                J'ai fait pareil pour Gplus, Viadeo et Linkedin.

                Après, à maintenir, c'est long (et pénible).

                Pour les noms, essayez : Julien Martin, Martine Dupuis, etc… pas si compliqué. Ça marche aussi avec les noms anglais.
                Pour chaque compte j'ai une fiche, avec leur histoire, pour rester cohérent.

                Je dois probablement avoir une tendance Schizophrène probablement.

                • [^] # Re: Il faut un compte

                  Posté par . Évalué à 3.

                  Je dois probablement avoir une tendance Schizophrène probablement.

                  Oui !

                  pour étudier les interactions, ce qui était visible ou pas etc.

                  Ah ça va c’est pour la science ;)

                • [^] # Re: Il faut un compte

                  Posté par (page perso) . Évalué à 2.

                  Je dois probablement avoir une tendance Schizophrène probablement.

                  et maintenant vous allez mieux ?

                • [^] # Re: Il faut un compte

                  Posté par . Évalué à 0.

                  Mais c'est quoi l'intérêt ? Il y a quelque chose que je n'ai pas du saisir….

                  • [^] # Re: Il faut un compte

                    Posté par . Évalué à 2.

                    étudier les interactions

                    L’intérêt étant de savoir comment ça fonctionne, vraiment, sans se fier à la documentation Facebook qui est de toute façon très vague et n’explique pas l’algorithme utilisé pour choisir ce qui est proposé et l’ordre dans lequel ça l’est.

                    J’utilise FB et j’ai pu remarquer que certaines publications de mes « amis » apparaissaient en quasi temps réel et d’autres quelques heures ou quelques jours après. Cela doit être en fonction du nombre de likes et de partages, du contenu et de l’origine de la publication… et c’est effectivement assez obscur…

                    • [^] # Re: Il faut un compte

                      Posté par (page perso) . Évalué à 2.

                      étudier les interactions

                      L’intérêt étant de savoir comment ça fonctionne, vraiment

                      j’ai pu remarquer que certaines publications de mes « amis » apparaissaient en quasi temps réel et d’autres quelques heures ou quelques jours après. Cela doit être en fonction du nombre de likes et de partages, du contenu et de l’origine de la publication… et c’est effectivement assez obscur…

                      Et donc tu penses qu'avec quelques comptes en plus tu aurais soudainement vu le code de l'algo en entrant en transe ?

                    • [^] # Re: Il faut un compte

                      Posté par . Évalué à 2.

                      Il y a une documentation Facebook ? N'est-ce pas plutôt une brochure marketing ?

                      Tu viens de découvrir cela ? Parce qu'une simple recherche sur le net donne pas mal de résultats sur l'algorithme de publication de FB. Je sais bien que Le Monde n'est pas le journal le plus légitime pour parler de cela, mais voici ce que j'ai trouvé :
                      http://www.lemonde.fr/pixels/article/2014/07/01/comment-fonctionne-l-algorithme-de-facebook_4448781_4408996.html
                      http://rezonances.blog.lemonde.fr/2012/10/12/facebook-edgerank-algorithme-ciblage-le-monde/

                      Je n'ai pas besoin d'avoir de multiples comptes pour me rendre compte de cela. Et je sais bien que c'est contraire à l'esprit Hacker, mais, je n'éprouve que très peu d'intérêt à vouloir comprendre l'algorithme de tri de Facebook. J'essaie tout simplement d'utiliser ce réseau le moins possible…

                      A bientôt

                      • [^] # Re: Il faut un compte

                        Posté par (page perso) . Évalué à 2.

                        Ce n'était pas l'algorithme en détail qui m'intéressait, mais de savoir ce qui se passait, dans les faits.

                        Avec plusieurs comptes, c'est visible. Et, si la documentation n'est pas/plus à jour, on peu toujours relancer quelques tests avec ces différents comptes.

                        C'est donc très pratique.

                        Bonne soirée
                        G

                        • [^] # Re: Il faut un compte

                          Posté par . Évalué à 2.

                          Ok. Je suis quand même intrigué parce que tu as l'air de parler d'une véritable documentation, je ne sais pas de quoi tu parles à vrai dire. Pour moi, il n'y a eu aucune documentation, juste du marketing.

            • [^] # Re: Il faut un compte

              Posté par (page perso) . Évalué à 1.

              Si tu essayes des combinaisons de prénoms et de noms courant, ça passe sans soucis.

              En vrai, il y a (sur la version US en tout cas), un moyen de signaler un faux nom.
              facebook bloque alors ton compte jusqu'a ce que tu régularises ta situation.

              Une de leur ex dev c'est faites avoir de cette facon (elle utilisait son nom "de scene" car elle était connue sous celui la)

              «Un peuple qui élit des corrompus, des rénégats, des imposteurs, des voleurs et des traîtres n’est pas victime! Il est complice» — G Orwell

              • [^] # Re: Il faut un compte

                Posté par . Évalué à 2.

                elle utilisait son nom "de scene" car elle était connue sous celui la

                En France en tout cas si tu peux prouver que tu es notoirement connu sous un pseudonyme tu peux le faire reconnaître comme identité officielle. Je suppose que dans ce cas FB ne doit pas s’opposer à ce que tu l’utilises sur leur site.

  • # Facebook critique center ?

    Posté par (page perso) . Évalué à 10.

    Je cherche un site web pédagogique sur lequel toutes les critiques envers Facebook seraient regroupées, sourcées, etc.

    La raison principale pour laquelle je n'aime pas Facebook, c'est la centralisation du pouvoir. Les personnes aux commandes de Facebook ont un pouvoir énorme sur la « population Facebook » (= population mondiale ?). Ils possèdent les algorithmes, la gestion des utilisateurs, réels ou virtuels (bots).

    Ils ont décidé que l'on ne pouvait qu'aimer les choses, ou passer son chemin. Ils ont décidé d’éradiquer purement et fondamentalement la contestation. Le fait de pouvoir créer un groupe contre ceci ou contre cela n'est pas comparable à ce qu'aurait été un bouton « Je n'aime pas ! ».

    Facebook, c'est la revanche du quidam sur le geek… Enfin, la possibilité de s'exprimer sur l'Internet ; enfin la possibilité de rameuter du monde autour d'une cause… 'bien plus facile que de gérer le multiples destinataires du courrier électronique, (« cc ou cci, je sais jamais… » ; enfin la possibilité de mettre des images et des vidéos, etc.
    D'accord, c'est bien légitime… Mais à quel prix (sociétal, social et géostratégique) ?

    Facebook, c'est comme le Pays des jouets dans Pinocchio … ils sont tous transformés en baudets…

    • [^] # Re: Facebook critique center ?

      Posté par (page perso) . Évalué à 3.

      La pédagogie étant très subjectif, je ne pense pas que tu trouvera ton bonheur. néanmoins tu peux participer a l'accomplissement de celui-ci en participant a https://fr.wikipedia.org/wiki/Critiques_de_Facebook

      PS:
      Cc = copie carbone/conforme. Cci = copie carbone/conforme invisible.
      Dans le premier cas, tous les destinataires voient que tu as mis la personne en copie, dans le second cas pas.

      «Un peuple qui élit des corrompus, des rénégats, des imposteurs, des voleurs et des traîtres n’est pas victime! Il est complice» — G Orwell

  • # Pas vraiment un problème

    Posté par (page perso) . Évalué à 6.

    À mon sens ça ne change pas grand chose: la fédération était coupée (contrairement à gtalk), avec de la messagerie basique (enfin je ne sais pas où ça en était à la fin), et uniquement de le messagerie. Le seul intérêt était de pouvoir utiliser un client tiers et ainsi éventuellement chiffrer ses communications (à supposer que la personne en face fait la même chose).

    Même si pour Google ça ne me gêne pas plus, au moins ils avaient la fédération, et ont fait des contributions majeures (enfin surtout une: jingle).

    Utiliser XMPP pour que tout le monde ou presque se retrouve chez le même hébergeur, sans chiffrement ou fédération, sans contrôle sur les données, ça n'a pas grand intérêt.

    Le seul point noir que je vois, c'est que ça risque de donner l'impression que XMPP est à l'abandon, ce qui est totalement faux (il suffit de voir l'activité sur les listes de diffusions ou les dépôts des logiciels XMPP).

    • [^] # Re: Pas vraiment un problème

      Posté par (page perso) . Évalué à 3.

      Le seul intérêt était de pouvoir utiliser un client tiers […] Utiliser XMPP pour que tout le monde ou presque se retrouve chez le même hébergeur, sans chiffrement ou fédération, sans contrôle sur les données, ça n'a pas grand intérêt.

      Je sais que tu aimes le coté fédération qui est si cher a XMPP, mais pour moi c'estc’était quand même intéressant que Facebook utilise XMPP, pour pouvoir reutiliser tout ce qui se fait cote client qui ne dépend pas du serveur: chiffrement bout-en-bout, Jingle, bots divers, parties de tarot …

      M'enfin, de toute façon c'est fini tout ça.

  • # Chez moi ça marche

    Posté par . Évalué à 2.

    Pourtant je continue a utiliser un client xmpp sans problème. Mais pourquoi donc?

    • [^] # Re: Chez moi ça marche

      Posté par (page perso) . Évalué à 4.

      Parce que tu n'as pas d'ami?

      http://devnewton.bci.im

      • [^] # Re: Chez moi ça marche

        Posté par . Évalué à 1.

        Mais j'ai encore de la famille.

        J'insiste, aussi bien xabber que empathy continuent de fonctionner.

        • [^] # Re: Chez moi ça marche

          Posté par (page perso) . Évalué à 2.

          Je confirme, j'utilise mon compte facebook en tant que compte jabber avec bitlbee et ça marche niquel. Mais d'après le wiki de bitlbee, ça va disparaitre progressivement.

          Il existe deux catégories de gens : ceux qui divisent les gens en deux catégories et les autres.

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