• # Re: Linux sur poste de travail : le retour (by IBM)

    Posté par  . Évalué à 4.

    T'inquiete pas.
    On a entendu la meme chose a l'epoque du passage de DOS a Windows

    resultat ...

    • [^] # Re: Linux sur poste de travail : le retour (by IBM)

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

      Je ne m'inquiète pas, ça n'empêchera pas les logiciels libres d'avancer mais ça me fait un peu rigoler.
      IBM te lance la super-méga-giga compagne de pub (Linux is everywhere), lance des communautés Open Source à coups de dizaine de millions (Eclipse + projet Jike et cie), paie des développeurs sur Samba, se fait le chevalier blanc du Libre contre SCO, annonce la migration de 300.000 postes de travail en interne pour 2005, etc, etc, etc. Et puis, il annonce ça...
      Je trouve que ça ne fait pas très cohérent et que ça décrédibilise un peu leur politique en matière de LL. En effet, annoncer la migration de 300.000 postes sans savoir si c'est rentable ou pas, je trouve que ça ne fait pas très professionnel.

      • [^] # Re: Linux sur poste de travail : le retour (by IBM)

        Posté par  . Évalué à 2.

        Non, IBM évoquait l'éventualité de migrer l'ensemble de son parc de PC vers Linux et des applications bureautiques Open source ce qui est sensiblement différent. Et il parraitrait que le but était de réaliser un test en grandeur nature d'une migration d'un vaste parc de PC.

        Après si le message est mal passé...

        Je pense que faire un teste "grandeur nature" est important... on peut poser tout plein de calculs économiques sur le papier, et se rendre compte qu'au final ça n'a rien à voir avec la réalité (matériel non compatible etc.).

        • [^] # Re: Linux sur poste de travail : le retour (by IBM)

          Posté par  . Évalué à -1.

          Euh pour IBM, j'ai du mal a imaginer le probleme "materiel non compatible" :+)

        • [^] # Re: Linux sur poste de travail : le retour (by IBM)

          Posté par  . Évalué à 2.

          IBM a surtout fait des pubs se focalisant sur un gain de fric, alors que l'intérêt du libre n'est pas réellement là.

          Dire des choses erronées et ensuite donner l'impression de faire une découverte en exposant la forfaiture, c'est de cela qu'il s'agit.

          • [^] # Re: Linux sur poste de travail : le retour (by IBM)

            Posté par  . Évalué à 1.

            Tu as raison... mais j'ajoute quand même qu'IBM fait sa pub pour les serveurs et non pour les machines de bureau. (ou alors j'ai mal compris)

            • [^] # Re: Linux sur poste de travail : le retour (by IBM)

              Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

              Oui et non. Tu as eu des annonce de migration de leurs postes de travail internes vers Linux (voir un des mes autres posts). Tu as aussi eu une annonce d'un projet de migration de MS Office vers Linux (http://www.silicon.fr/click.asp?id=4037(...) ).
              C'est vrai qu'ils sont plus fermes dans leurs positions pour les serveurs et qu'à l'intérieur même d'IBM l'opinion sur Linux pour poste de travail varie. Mais ils poussent quand même pas mal dans le sens d'une utilisation de Linux sur poste de travail (et ils ont déjà des projets en cours de déploiement notamment chez des clients qui utilisaient OS/2).

        • [^] # Re: Linux sur poste de travail : le retour (by IBM)

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

          Je suis d'accord que le test grandeur nature est une bonne chose et tu as raisons qu'il y a des interprétations diverses des intentions d'IBM.

          Ainsi sur Silicon :
          Tout IBM migrera vers Linux en interne avant 2006 !
          Un mémo interne adressé aux cadres dirigeants de la firme, par le CIO d'IBM, révèle que toute la compagnie devra avoir migré son environnement de bureau vers Linux avant la fin 2005
          Ce qui semble assez clair !

          Par contre, sur ZDNet, c'est plus nuancé :
          IBM va-t-il oser évincer Windows de son propre parc de PC de bureau?
          Pour ses besoins internes, Big Blue réfléchit très sérieusement à convertir à Linux les ordinateurs de ses employés. Ce n'est pour l'instant qu'un projet. Mais il risque de donner l'exemple.

          Bref, d'un côté, c'est un projet, de l'autre c'est déjà planifié.

  • # Re: Linux sur poste de travail : le retour (by IBM)

    Posté par  . Évalué à 3.

    > En outre, dans bien des cas, le surcoût engendré par la gestion en parallèle de deux systèmes d'exploitation est tel que l'ajout de Linux ne peut plus se justifier d'un point de vue économique.

    Mais qu'en est-il d'une entreprise qui commencerait dès le début à s'équiper en solution GNU/Linux ?
    Ces propos masquent une partie de la réalité. Même chose quand il parle plus bas de la migration. Quid d'une migration Linux vers Windows ? Ça n'augmente pas le TCO de Windows, dans ce sens ? C'est ridicule.

    • [^] # Re: Linux sur poste de travail : le retour (by IBM)

      Posté par  . Évalué à 1.

      IBM fait du fric et va là où ça sent bon les billets verts...

      Il faut former les employés, faire cohabiter deux systèmes différents, ça augmente le "TCO"... bah c'est la faute à Linux c'est tout ! Ca sent les billets verts qui vont s'envoler... Ca fait des sous perdus donc il vaut mieux rester sous Windows...

      Ce qui est énervant c'est que toutes ces "études" ne prennent en compte que l'investissement A COURT TERME. Si les gens sont formés (je me demande bien à quoi elle sert la formation, surtout pour des machines de bureau mais passons) alors théoriquement il n'y a plus d'argent à dépenser avec des machines GNU/Linux... Alors que dans 1ans (plus, moins ?) quand il faudra renouveler les 300 000 licences... là IBM fera la gueule...

      • [^] # Re: Linux sur poste de travail : le retour (by IBM)

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

        Le hic c'est que le long terme, c'est un horizon de 5 à 6 ans (parfois) pour rentabiliser la migration. Généralement, les Gartner, IDC et cie recommande de ne pas prendre des périodes de retour aussi longue (problème du risque associé), de ne pas dépasser deux à trois ans. Sur certaines migrations, tu rentres dans les deux à trois ans (et là c'est OK), dans d'autres pas.
        Tu as un panorama assez objectif de la situation ici : http://www.01net.com/Pdf/01I200311071744037.pdf(...) .

        • [^] # Re: Linux sur poste de travail : le retour (by IBM)

          Posté par  . Évalué à 1.

          J'ai comme l'impression qu'on en revient à la question de la structuration actuelle de l'entreprise. Si on se trouvait dans le cas d'entreprises familialles, il me semble que la question se poserait moins : on y pense forcement à long terme, parce que le but n'est pas uniquement de faire un truc rentable tant qu'on a les actions, mais de transmettre quelquechose...

          Bref...

      • [^] # Re: Linux sur poste de travail : le retour (by IBM)

        Posté par  . Évalué à 3.

        Si les gens sont formés (je me demande bien à quoi elle sert la formation, surtout pour des machines de bureau mais passons)

        Tu t'imagines que tout le monde est capable de se débrouiller avec une machine de bureau et qu'il n'y a pas besoin de formation?

        Tu fais quoi dans la vie? T'as déjà eu affaire aux personnes qui utilisent des machines de bureau? Si c'était le cas tu ne dirais pas ca.

        Le problème est que MS (ou d'aures boites, peu importent) fon croire qu'il est facile d'utiliser leur produit, que ca passe sans formation. La réalité est totalement différente.

    • [^] # Re: Linux sur poste de travail : le retour (by IBM)

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

      > Linux vers Windows
      Le problème, c'est que la plupart des entreprises ont leur bureautique sur Windows. Et tu as deux choix : soit tu continues à payer des licences soit tu passes à OOo et tu te tapes les coup des migration (formation, installation, support technique, etc). Le retour sur investissement n'est pas toujours en faveur de la migration (surtout qd tu prends en comptes les rabais accordés par M$).
      Le phénomène serait le même en passant de Linux à Windows, mais dans ce sens-là ça n'intéresse pas grand monde.

      • [^] # Re: Linux sur poste de travail : le retour (by IBM)

        Posté par  . Évalué à 2.

        Je suis d'accord, mais il n'est pas honnête d'intégrer le coût de la migration dans le TCO de Linux plus que dans celui de Windows.

        • [^] # Re: Linux sur poste de travail : le retour (by IBM)

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

          Si, parce que tu analyses deux choix possibles

          Contexte : Je suis sous Windows avec MS Office.
          D'où :
          Choix 1 : Je reste sous Windows et je paie mes licences (=> $$$)
          Choix 2 : je reste sous Windows et je migre vers OOo (d'où formation, support aux utilisateurs, etc => $$$)
          Choix 3 : je bascule sous Linux et j'utilise de la bureautique libre (d'où plus de formation encore, de support technique, etc => $$$$$$).

          A partir de là, tu étudies le retour sur investissement dans les 3 cas et tu prends une décision. Donc, dans ce cas, c'est honnête.

          Par contre, à partir de ce genre d'étude, tu ne sais pas trancher pour le cas où l'entreprise n'a rien comme bureautique et où, partant de rien, elle doit chosir entre Linux et Windows.

    • [^] # Re: Linux sur poste de travail : le retour (by IBM)

      Posté par  (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 1.

      ce qui est dit dans l'article est le discours du marketting d'IBM pour se justifier mais qu'en est il vraiment ?

      j'aurais tendance à penser qu'on ne nous dit pas trop la vérité et que le problème est peut être que GNU/Linux sur le bureau ça ne rapporte pas autant que MS Windows sur le bureau ?

      peut être que ça rapporte moins de mettre GNU/Linux sur le bureau car on a pas forcément besoin de machine utra performantes, on peut centralisés la gestion des applications du systèmes en mettant en place des terminaux X avec des comptes partagés en NFS, pas besoins de techos supplémentaires par postes, pas besoin d'acheter tous le pach logiciel en plus à l'ajout d'un poste, et j'en passe....

      non apparement GNU/Linux n'est pas fait pour le desktop, il ne rapporte pas assez à long terme............

      M.

      • [^] # Re: Linux sur poste de travail : le retour (by IBM)

        Posté par  . Évalué à 1.

        Ben, pour un fabricant de matériel, je ne trouve pas l'argument très pertinent, au contraire : qu'est-ce qui empêcherait IBM de lancer de nouveaux PC à base de PowerPC 970 sur lesquels tournerait Linux ? IBM aurait plus à gagner de ce marché qu'aux débuts du PC x86, sur lequel il ne vendait quasiment auquel matériel fait maison.

      • [^] # Re: Linux sur poste de travail : le retour (by IBM)

        Posté par  . Évalué à 1.

        Ben non... IBM perd de l'argent si il vend un système à licence... Au contraire si il utilise des solutions libres alors il peut grandir sa marge...

      • [^] # Re: Linux sur poste de travail : le retour (by IBM)

        Posté par  . Évalué à 2.

        Je ne suis pas certain du tout que GNU/Linux ne soit pas rentable pour des boites comme IBM parce qu'il serait techniquement trop parfait.

        Franchement, GNU/Linux nécessite des machines aussi puissantes que MS Windows pour la bureautique. La différence, c'est que GNU/Linux peut aussi tourner des serveurs sur des P100, ce qui est inimaginable avec MS Windows (à moins d'utiliser des versions antiques de MS Windows, trouée et limitées au possible).

        Ensuite, il est clair que GNU/Linux ne permet pas des transactions completement inéquitable : et l'équité consiste à partager la rentabilité, ce qui gene les très gourmands.

        • [^] # Re: Linux sur poste de travail : le retour (by IBM)

          Posté par  . Évalué à 2.

          Il faut plus de personnel : pour un parc de desktops tant que le personnel n'est pas bien formé à linux il peut y avoir un surcoût lié à la gestion du parc surtout si il est très important et pas très homogène.

          C'est vrai que c'est assez different de la gestion d'un parc serveur. Au début les techs doivent s'ennerver un peu ... avec les utilisateurs lambdas mais c'est comme tout au bout d'un moment le systeme prend sa vitesse de croisière et ça doit rouler.

  • # Re: Linux sur poste de travail : le retour (by IBM)

    Posté par  . Évalué à 1.

    C'est ce que pense aussi ------ (du moins dans l'état actuel de l'OS).

  • # Re: Linux sur poste de travail : le retour (by IBM)

    Posté par  . Évalué à 1.

    Moi, ce qui me trouble, c'est d'apprendre aca au moment ou sont concurent direct (HP) commence la commercialisation de pc équipé de linux?
    Ne veux va pas me faire croire qu'ils ont commencé a remplacer les poste sans avoir déjà redevelopper les soft en interne ni avoir déjà budjeté la migration.
    Si l'expérience est probente pour HP, nous verrons surement d'ici un an ou 2 des PC sous linux au USA et en Europe. Et HP ne va surement pas se limiter au particulier.

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