Je comprend que tu sois embété par ce qu'il s'est passé cet apres midi avec ton pseudo.
Mais (et oui, toujours un mais pour embeter).
Donc, mais, en reagissant de la sorte et postant un journal, ne participes tu pas à ce processus?
Je veux dire... tu alimentes l'histoire, et les moules (c'est toujours les moules les coupables sur linuxfr, c'est ca qu'il est de bon ton de dire) seront ravies de voir que tu t'enerves contre cet usage abusif de ton pseudo et donc ca leur donnera envie de continuer.
Pour ma part j'aurais choisi profil bas et juste tenté de laisser passer du temps, et voir...
Mais bon, c'est facile de ma part de "critiquer", non que cela soit une reelle critique, et je concois reellement ta gene.
Je ne comprend pas trop ce qu'il s'est passé cet apres midi.
J'ai personnellement tendance à penser que le nouveau systeme est simplement stupide, de plus il a été mis en place sans avertissement ni rien, c'est forcé que cela créé des raleries qui declenchent des enervements, qui eux memes declenchent des trolls à la puissance rarement atteintes et des enfantillages du genre de ceux que l'on 'ta fait subir.
Alors là, tu as tout résumé mon concept de vie
mais comment font les gens? ils se levent hyper tot le matin et bouffent, pissent, se lavent et plein d'autres choses encore
et ce en prenant sur le temps de sommeil
c'est scandaleux! les pauvres je les plains
perso je me reveille en arrivant au boulot apres un café. Avant ca faut pas compter sur moi
Copier un logiciel: utilisateur
Reprendre le code et en faire ce qu'on en veut: entreprise
voila la diff...
details?
On peut aller loin... Tres loin...
Un troll de base: la copie favorise la diffusion et donc ameliore la rentabilité d'un produit... Les produits MS sont souvent accusés (et bcp ici) d'etre facilement copiables a dessein.
Troll opposé: La copie c mal, vivendi-universal coule à cause de ça (scusez je sors là, j'arrive plus à respirer)
P*** tu dors jamais toi?
T'es obligé de venir causer des que C'est MS, t'es bien payé j'espere au moins?
Y'a meme pas d'attaque contre microsoft là...
Juste une crainte de la part de la personne que je suis qu'on se fasse griller par des grandes marques alors que techniquement, pour l'embarqué, linux a beaucoup d'atouts.
- Linux est le mot vendeur du moment.
- et oué mon pote, tiens, je t'offre la suivante, c'est mon tour.
- Tu vas quand meme pas te laisser avoir par cette bande de barbus? Et puis d'ailleurs, ils veulent qu'on dise GNU/linux ces cons ahaha
- AHAHAHAHAHAHAHA. Oué, c'est vrai, sont cons ces barbus, mais il n'empeche que ca passe bien dans les spots télé.
- C'est pas bon pour mon biz mon pote. Allez, je t'offre la suivante, c'est mon tour.
- T'es sur?
- Mais oui! si je te le dis. Puis elle n'est pas GPL celle la, tu peux y aller elle n'est que pour toi.
- MOUAHAHAHAHAHA
- File moi une BSD alors, ca ira.
- HAHAHAHA, non BSD je peux pas, on a deja tout pris. Bon tu sais quoi. Tu sors ton matos mais tu fais tout pour les bloquer, laisse nous six bons mois d'avance et apres fais ce que tu veux. Apres ca tu pourras te vanter de partout d'etre un bon samaritain, tu seras dans le vent et tu pourras faire parler de toi dans BarbuMag.
- Allez, tope là, j'te laisse tes 6 mois. 1 an meme, pour te remercier de la derniere tournée.
- Toi t'es un pote, un vrai.
Mais ton post me donne à reflechir.
En effet,si tout le monde agissait comme ceci, cela pourrait peut etre marcher et etre clair et soigné.
Petite note: Est il poli de repondre apres quand quelqu'un te repond avant?
Petite note 2: meme si tu as raison, comment faire pour que mircosoft et lotus notes changent et se mettent à repondre apres? par defaut.
Petite note 3: Pour quellle raison MS et d'autres ont-ils choisi de repondre avant?
Enfin, comme j'ai dit plus bas, j'vais reflechir à tout ca et voir ce que j'en pense apres decantation.
"Ca marche pas" cette fonction. Pour deux raisons.
La premiere, et la seule valable, c'est que quand tu envois un mail, ca n'est pas dans l'inbox et donc ca ne s'affichera pas dans le fil.
La deuxieme c'est que certains clients emails, que je ne me suis pas encore amusé à reperer, enlevent le mail ID ou je sais , mais en tout cas mon client mail ne les reconnait pas comme faisant parti du meme fil. Cette deuxieme est, il est vrai, non recevable, le client mail doit etre corrigé pour respecte ceci.
Bon, je vais arreter ici la discussion, ca me coute trop cher en XP cette histoire et ca commence à me mettre de mauvaise humeur d'avoir perdu 7 XPs (oui oui, 7) aujourd'hui, dont 5 ou 6 à cause de cette discussion. Et j'aime pas etre de mauvaise humeur :)
J'vais aller réflechir à tous nos arguments, laisser decanter tout ça, et peut-etre demain j'aurais un autre avis... On peut rever ;)
J'ai jamais dit que la communication était simple et facile, mais un minimum de manipulation de part et d'autres évite beaucoup de travail à tout le monde en général.
Oui, mais si on arrive au meme resultat avec moins d'effort, c'est mieux.
Perso par defaut je repond au dessus, comme tu le sais.
Si quelqu'un me repond au dessous, alors je m'adapte et repond aussi en dessous, c'est la moindre des politesses je trouve.
Repondre en dessous, quoter, garder uniquement ce qui interesse est une bonne chose opur certains emails, dans d'autres cas c mieux au dessus amha.
de toute facon, au dessus ou au dessous: aucune des deux solutions n'est parfaite je trouve. Rien ne sera jamais aussi clair que ce qu'on peut voir dans un forum.
L'ideal, pour moi, serait d'arriver a reproduire le comportement d'un forum, par email.
Et là oui, merveille des merveilles, on repondrait en dessous et on quoterait si besoin est.
On trolle tu trouves?
Je fais plein d'effort pour eviter le troll justement et etre bien precis, avec des arguments, je prend mon temps pour mes reponses, je ne fais pas qu'exposer mon avis, j'essai d'expliquer, demontrer.
Et m'sieur tramo et Beurt font de meme.
Un troll c une discussion sterile qui ne mene a rien où personne n'ecoute l'autre.
Dans note discussion J'ai trouvé les aguments des uns et des autres tres valables, j'ai eu l'impression que mes arguments etaient lus, analysés, respectés et du coup ils y ont répondu.
C'est un echange, pas un troll.
Meu nan on trolle pas
Si on trolle? Mais un dimanche, avec tous ces chasseurs en liberté, il doit pas y avoi bcp de trolls dehors!
Les bons clients mails permettent en effet de classer par fil, et meme outlook sait le faire...
Mais le mail d'origine, celui que j'envoi, il est dans "mail sent" , pas dans l'inbox...
J'ai aussi vu que beaucoup de foutus clients mail, et ca c'est un autre probleme, je sais pas ce qu'il font, mais ca brise le fil.
J'imagine que ca doit enlever l'ID ou la changer (comportement stupide il est vrai).
ce que tu veux dans les réponses à tes mails, c'est: une courte citation bien choisie qui te permet de te remémorer le sujet dont il s'agit
Comme justement le suivi par fil n'est pas possible, du fait que les mails envoyés ne sont pas affichés, en gardant la totalité des echanges dans un seul mail on reproduit un peu ce comportement de fil.
Pour une newsgroup, oui, là c parfait de faire comme tu dis, inutile de garder les vieux messages vu qu'on a l'histo sous les yeux, dans d'autres emails et vu que ton client sera configuré pour afficher par fil. Mais ca n'est malheureusement pas possible avec les mails, alors voila...
OK, prenons un cas particulier, un exemple, et travaillons dessus.
Mail d'origine, venant de moi:
Salut Aristide,
xxxxx a besoin de toucher yyyyy, voila le routage actuel:
yyyyyyy est sur blabla1, blabla2 et blabla3 en rero
J'ai fait des tests et ca marche aussi par blabla4 et blabla5.
Esct ce que je peux router xxxxx sur yyyyyy?
Merci
Moi
1) Reponse, a ta maniere:
[A propos de xxxxx sur yyyyy]
Oui, vas-y.
Aristide.
Deja il a du faire un effort, effacer tout le texte, quoter, c sympa et poli mais je trouve que c beaucoup demander.
De plus il va falloir que j'aille rechoper mon mail d'origine pour me souvenir ce que je voulais faire exactement.
2) Reponse, a ma maniere:
oui, vas-y
Aristide
------Original message---------
[...] (je coupe...)
Ca lui a pris 2 secondes a repondre, moi de suite je vois sa reponse, j'ai plus qu'a lire ce que je lui avais envoyé comme email pour me souvenir quoi faire, je le fais et je repond a son email un:
Mais alors pourquoi diable faut il citer le message ???
Voir mon post suivant repondant à m'sieur Tramo, en gros: Si on me repond, perso je vais plus savoir de quoi ca parle. Des mails j'en recois à peu pres 700 par jour, alors j'oublie vite de quoi il s'agit. Oui c abusé, non je ne les lis pas tous, oui notre boite a un effort certain à faire pour arriver à diminuer tous ces echanges d'email et on y travaille, mais l'etat de fait est ceci: je recois 700 mails/jour, moi et aussi toute mon equipe.
De plus si la reponse arrive 3 semaines plus tard.. m'en souviendrais lpus du tout.
Je note toutefois que tu quotes très bien les messages pour y répondre ici-même. Et je crois que tu serais un tantinet exaspéré si je répondais et qu'ensuite tu retrouvais l'intégralité de ton commentaire sous mon message...
Ce n'est pas le meme outil, ici c'est un forum, j'ai sous les yeux mes reponses et les tiennes, dans le petit carré juste au dessus, alors que je tape cette reponse, je vois d'ailleurs ton post, qui me sert de reference.
Je quote un petit peu ca c'est vrai que ca apporte de la lisibilité dans ce cas bien precis, des fois il n'est pas necessaire de quoter.
Et je ne repond pas a propos de l'HTML car sinon on va plus s'en sortir ;)
Pour usenet ou autre, oui, je suis tout à fait d'accord et c'est meme, a mes yeux, une evidence.
Pour le mail, tu connais mon avis.
Quand on repond à un mail, ce n'est pas forcement point par point, des fois tu reponds generalement, a la limite tu pourais effacer tout l'email et repondre sans rien garder, mais la personne qui recevra le mail ne saura peut etre plus de quoi on parle et donc, de garder l'historique de la discu est pratique.
Dans mes amis proches, non-informaticiens, j'ai un mal fou à leur faire bien utiliser leur messagerie (pas de HTML, pas de citation à la Outlook)
Tout ce qui a été dit par le clan des "on ecrit APRES" + La citation ci-dessus me fait penser à des gens qui ne veulent pas evoluer et qui aimeraient voir les autres utiliser leurs outils en fonction des dogmes de ce "clan".
Pourquoi pas de mail en HTML? c beau l'html, ca fiat un email + soigné, c moderne, c normal.
Pour moi un mail pourait tout aussi bien inclure du java, du javascript, et meme du flash, si le recepteur de cet emai est équipé pour le lire. Pourquoi pas apres tout? Pourquoi rester avec du texte brut alors qu'on a des technologies qui nous permettent de faire des choses 10000 fois plus belles. Mais ceci est un autre sujet.
Je trouve horripilant les messages à la Outlook, où après plusieurs aller/retours on se retrouve avec des messages de plus en plus longs, contenant l'intégralité de la conversation.
Sur une mailing-list de ma boîte, pourtant consacrée à Linux, ya des boulets qui citent les 100 lignes d'un message (à la Outlook) et qui se contentent de répondre au-dessus "Je suis d'accord, bonne idée". Quand en plus les messages sont en HTML (+ texte), on finit par des messages de 20 Ko pour 2-3 lignes utiles.
Coucou, c'est moi le boulet :)
Quand tu reponds au dessus et non en dessous ce genre d'email n'est pas genant...
Autre argument, quand tu ouvres ton cliant mail, que tu affiches l'email recu, que fait le programme? il va en bas tout seul ou il ouvre l'email du debut?
Il l'ouvre du debut, donc, hop de suite tu as la reponse sous les yeux.
Exemple, des fois je dois demander qu'on me donne un ordre, j'envois un email expliquant le probleme et je dis, voila, il faut faire ca opur le resoudre, donne moi l'ordre.
Le mec repond un "ok do it"
Informel, c tout, on est là pour bosser par pour etre super polis entre nous (enfin, pour ce genre d'email on reste succint).
Quand je recois son mail, je vois le "OK do it" de suite, pas besoin de scroller jusqu'au bas de l'email: confort accru je trouve.
Cette discussion a deja été faite sur DLFP des milliers de fois mais ca fait pas de mal de la refaire :)
En plus ca n'est pas applicable, ca demande que tout le monde fasse l'effort de faire ca, c une utopie que d'esperer que ca arrive un jour.
Y'a pas vraiment de solution a notre probleme, ou du moins, je n'en vois pas.
Meme si j'etais d'accord avec toi, je me vois mal expliquer à mes clients que ce sont des quiches et qu'ils doivent etre polis et respectés le paragraphe 12 alinea 123 de la netiquette.
Deja que certains ne comprennent pas à quoi set le sujet d'un email... Je te dis pas pour le reste.
Et tiens, j'ai été moinssé par des gens decrit par Poum dans ce journal... Des power user qui plussoient/moinssoient en fonction de leur avis.
C'est pitoyable que des gens ne pensent pas comme toi?..
Tu t'emportes.
Perso je prefere le mode à la Outlook, repondre en haut et garder tout le fil de la discussion en bas.
Oui ca fait des mails de 20ko au bout d'un moment, c sur que 20ko ca va beaucoup gener... Avec ca je vais saturer le reseau, ben voyons.
C'est un peu fini le temps des 14.4 et des BBS.
Quand je lis un mail j'aime avoir tout l'historique à porté, mais je n'aime pas avoir a faire defiler tout ce texte avant de pouvoir repondre.
Quand je lis un mail j'aime bien trouver rapidement le texte de la personne. Si la personne repond a un email qui avait deja un long fil de discu, si cette reponse est elle meme tres longue, tu vas devoir redescendre tout en bas de l'email, voir que tu es trop bas, remonter un peu pour chercher le debut du texte. ===> plein de temps perdu, perso ca m'enerve.
Alors je repond à la outlook et c configuré comme ca dans mon client mail.
Woaw
Quelle réponse tardive...
Alos je repond encore plus tardivement, en esperant que tu lises ca un jour...
Tu remarqueras que j'avais deja les 20XP necessaire, donc ça ne vient pas de là.
Au sinon, au cas où des gens liraient ce vieux journal: Le ton de mes commentaires dans ce journal etait généralement ironique, ce que FixXxeR n'a pas l'air d'avoir compris ;)
Avoir le droit de vote n'est pas en soit, qqe chose de tres important, ce que je reproche c'est le flou. La, euh, comment on dit en français? bad customer experience.
je ne trouve plus le lien et c'est tres dommage, mais j'ai lu un texte d'un programmeur/prof ou je sais plus quoi qui parlait de GUI. il disait que c'etait capital et demontrait ceci avec brio. Pour résumer ce gars disait que les petits tracas de tous les jours etaient ce qui faisait que tu passes une bonne journée ou pas (c'etait l'intro de son argumentaire).
Tu te reveilles, tu te cognes le pied sur le coin de l'armoire, doucement, c pas grave.
Tu vas a la douche, ton chauffe eau deconne et tu te retrouves avec 3 secondes d'eau froide: pas grave
Tu te rases, la lame est vieille, ca t'ecorche la peau: pas grave.
Tu sors de chez toi, tu veux fermer ta porte à clef, ta clef est emmelée dans ta poche avec un autre truc, tu mets 1 seconde de + que d'habitude à la sortir de ta poche: pas grave...
Mais pourtant la journée commence mal, tu es de mauvaise humeur et tu ne comprends pas pourquoi... tu n'as pas noté tous ces petits evenements qui ont fait que tu es de mauvaise humeur, en effet, pris un par un ils sont si insinifiants... Mais la somme de toutes ces tracasseries t'as mis de mauvaise humeur.
Je trouve que dlfp peut avoir cet effet de micro-perturbation.
1) Où l'on croit que l'on peut mais l'on ne peut pas.
Tu vois un [+] et un [-], avec un lien... tu te dis donc que tu peux cliquer dessus, tu cliques, un message t'explique que tu es un exclu qui n'a pas le droit de voter.
Le droit de voter en soit n'est pas capital, mais en etre privé alors que d'autres l'ont, ca c'est frustrant, pas capital, mais frustrant, c'est la nature humaine, notre nature, ma nature, de ressentir ca, meme si mon conscient sait que c futile.
Ca rejoint un peu que disait Barbapapa
2) Où l'impression de flou accentue l'effet "bad customer experience"
Mon cas en est l'illustration, je n'avais pas le droit de vote et d'un coup je l'ai eu, ca ne concorde pas avec ce qui est expliqué ici: http://perso.linuxfr.org/penso/moderation-linuxfr.txt(...) et donc ca donne une impression de flou dans les regles de droit de vote et donc accentue l'impression que le systeme de vote "c n'importe quoi".
Voila, c'etait un long reply qui ne sera jamais lu par personne...
Pour info, sachez que je ne suis pas contre le systeme de notation (qui m'a engueulé pour avoir dit vote deja?...), je pense meme qu'il est necessaire, mais il occasionne pas mal de frustrations et toute frustration est a eviter, n'est ce pas... comme tout systeme, le systeme actuel est perfectible et il est , a mon avis, necessaire de le perfectionner pour faire de ce site un site encore meilleur que ce qu'il est.
Gontran
Arthur
Joseph
et mon portable: benoit-csx (oiu bon, là y'a moins de recherche artistique...)
Mais ce journal m'a donné envie de changer tout ca et de trouver un truc sympa.
Pouquoi pas les villes où j'ai vécu... (mais j'ai pas assez d'ordis du coup)
[^] # Re: Boah, c'est pas grave tout ça !
Posté par ewasx . En réponse au journal Savoir à qui on cause.... Évalué à 0.
# Re: Savoir à qui on cause...
Posté par ewasx . En réponse au journal Savoir à qui on cause.... Évalué à 1.
Mais (et oui, toujours un mais pour embeter).
Donc, mais, en reagissant de la sorte et postant un journal, ne participes tu pas à ce processus?
Je veux dire... tu alimentes l'histoire, et les moules (c'est toujours les moules les coupables sur linuxfr, c'est ca qu'il est de bon ton de dire) seront ravies de voir que tu t'enerves contre cet usage abusif de ton pseudo et donc ca leur donnera envie de continuer.
Pour ma part j'aurais choisi profil bas et juste tenté de laisser passer du temps, et voir...
Mais bon, c'est facile de ma part de "critiquer", non que cela soit une reelle critique, et je concois reellement ta gene.
Je ne comprend pas trop ce qu'il s'est passé cet apres midi.
J'ai personnellement tendance à penser que le nouveau systeme est simplement stupide, de plus il a été mis en place sans avertissement ni rien, c'est forcé que cela créé des raleries qui declenchent des enervements, qui eux memes declenchent des trolls à la puissance rarement atteintes et des enfantillages du genre de ceux que l'on 'ta fait subir.
[^] # Re: Après le fond d'écran Debian, du hack Bluetooth sous Linux sur France 2
Posté par ewasx . En réponse au journal Après le fond d'écran Debian, du hack Bluetooth sous Linux sur France 2. Évalué à 1.
[^] # Re: Pour le petit déjeuner je prends
Posté par ewasx . En réponse au sondage Pour le petit déjeuner je prends. Évalué à 1.
mais comment font les gens? ils se levent hyper tot le matin et bouffent, pissent, se lavent et plein d'autres choses encore
et ce en prenant sur le temps de sommeil
c'est scandaleux! les pauvres je les plains
perso je me reveille en arrivant au boulot apres un café. Avant ca faut pas compter sur moi
[^] # Re: L'OpenSource par Trolltech
Posté par ewasx . En réponse à la dépêche L'OpenSource par Trolltech. Évalué à 1.
Reprendre le code et en faire ce qu'on en veut: entreprise
voila la diff...
details?
On peut aller loin... Tres loin...
Un troll de base: la copie favorise la diffusion et donc ameliore la rentabilité d'un produit... Les produits MS sont souvent accusés (et bcp ici) d'etre facilement copiables a dessein.
Troll opposé: La copie c mal, vivendi-universal coule à cause de ça (scusez je sors là, j'arrive plus à respirer)
[^] # Re: Nine One One
Posté par ewasx . En réponse au journal 911 Days after 9/11 Madrid. Évalué à 0.
[^] # Re: Un soir, quelque part en Californie dans un bar
Posté par ewasx . En réponse au journal Centrino pour Linux - Intel ouvre un compte sourceforge. Évalué à 0.
Je trouve ca bien.
C'est mon coté parano qui me fait penser à des trucs comme ca (pouvu que j'ai tort pouvu que j'ai tort).
[^] # Re: Le pouvoir de l'argent
Posté par ewasx . En réponse au journal Le pouvoir de l'argent. Évalué à -2.
T'es obligé de venir causer des que C'est MS, t'es bien payé j'espere au moins?
Y'a meme pas d'attaque contre microsoft là...
Juste une crainte de la part de la personne que je suis qu'on se fasse griller par des grandes marques alors que techniquement, pour l'embarqué, linux a beaucoup d'atouts.
Nokia est fan se symbian.
sun est fan de sun.
Cela reste des proprios.
Va te coucher, t'as fait ton post de trop là.
# Un soir, quelque part en Californie dans un bar
Posté par ewasx . En réponse au journal Centrino pour Linux - Intel ouvre un compte sourceforge. Évalué à -1.
- et oué mon pote, tiens, je t'offre la suivante, c'est mon tour.
- Tu vas quand meme pas te laisser avoir par cette bande de barbus? Et puis d'ailleurs, ils veulent qu'on dise GNU/linux ces cons ahaha
- AHAHAHAHAHAHAHA. Oué, c'est vrai, sont cons ces barbus, mais il n'empeche que ca passe bien dans les spots télé.
- C'est pas bon pour mon biz mon pote. Allez, je t'offre la suivante, c'est mon tour.
- T'es sur?
- Mais oui! si je te le dis. Puis elle n'est pas GPL celle la, tu peux y aller elle n'est que pour toi.
- MOUAHAHAHAHAHA
- File moi une BSD alors, ca ira.
- HAHAHAHA, non BSD je peux pas, on a deja tout pris. Bon tu sais quoi. Tu sors ton matos mais tu fais tout pour les bloquer, laisse nous six bons mois d'avance et apres fais ce que tu veux. Apres ca tu pourras te vanter de partout d'etre un bon samaritain, tu seras dans le vent et tu pourras faire parler de toi dans BarbuMag.
- Allez, tope là, j'te laisse tes 6 mois. 1 an meme, pour te remercier de la derniere tournée.
- Toi t'es un pote, un vrai.
[^] # Re: La netiquette c'est du confort !
Posté par ewasx . En réponse au journal Les handicapés du Web.... Évalué à 2.
Mais ton post me donne à reflechir.
En effet,si tout le monde agissait comme ceci, cela pourrait peut etre marcher et etre clair et soigné.
Petite note: Est il poli de repondre apres quand quelqu'un te repond avant?
Petite note 2: meme si tu as raison, comment faire pour que mircosoft et lotus notes changent et se mettent à repondre apres? par defaut.
Petite note 3: Pour quellle raison MS et d'autres ont-ils choisi de repondre avant?
Enfin, comme j'ai dit plus bas, j'vais reflechir à tout ca et voir ce que j'en pense apres decantation.
[^] # Re: Les handicapés du Web...
Posté par ewasx . En réponse au journal Les handicapés du Web.... Évalué à 0.
Mais m'as tu lu?
"Ca marche pas" cette fonction. Pour deux raisons.
La premiere, et la seule valable, c'est que quand tu envois un mail, ca n'est pas dans l'inbox et donc ca ne s'affichera pas dans le fil.
La deuxieme c'est que certains clients emails, que je ne me suis pas encore amusé à reperer, enlevent le mail ID ou je sais , mais en tout cas mon client mail ne les reconnait pas comme faisant parti du meme fil. Cette deuxieme est, il est vrai, non recevable, le client mail doit etre corrigé pour respecte ceci.
Bon, je vais arreter ici la discussion, ca me coute trop cher en XP cette histoire et ca commence à me mettre de mauvaise humeur d'avoir perdu 7 XPs (oui oui, 7) aujourd'hui, dont 5 ou 6 à cause de cette discussion. Et j'aime pas etre de mauvaise humeur :)
J'vais aller réflechir à tous nos arguments, laisser decanter tout ça, et peut-etre demain j'aurais un autre avis... On peut rever ;)
[^] # Re: Les handicapés du Web...
Posté par ewasx . En réponse au journal Les handicapés du Web.... Évalué à 1.
Oui, mais si on arrive au meme resultat avec moins d'effort, c'est mieux.
Perso par defaut je repond au dessus, comme tu le sais.
Si quelqu'un me repond au dessous, alors je m'adapte et repond aussi en dessous, c'est la moindre des politesses je trouve.
Repondre en dessous, quoter, garder uniquement ce qui interesse est une bonne chose opur certains emails, dans d'autres cas c mieux au dessus amha.
de toute facon, au dessus ou au dessous: aucune des deux solutions n'est parfaite je trouve. Rien ne sera jamais aussi clair que ce qu'on peut voir dans un forum.
L'ideal, pour moi, serait d'arriver a reproduire le comportement d'un forum, par email.
Et là oui, merveille des merveilles, on repondrait en dessous et on quoterait si besoin est.
Bon, vais me louer un film je crois moi ce soir.
[^] # Re: Les handicapés du Web...
Posté par ewasx . En réponse au journal Les handicapés du Web.... Évalué à 2.
On trolle tu trouves?
Je fais plein d'effort pour eviter le troll justement et etre bien precis, avec des arguments, je prend mon temps pour mes reponses, je ne fais pas qu'exposer mon avis, j'essai d'expliquer, demontrer.
Et m'sieur tramo et Beurt font de meme.
Un troll c une discussion sterile qui ne mene a rien où personne n'ecoute l'autre.
Dans note discussion J'ai trouvé les aguments des uns et des autres tres valables, j'ai eu l'impression que mes arguments etaient lus, analysés, respectés et du coup ils y ont répondu.
C'est un echange, pas un troll.
Meu nan on trolle pas
Si on trolle? Mais un dimanche, avec tous ces chasseurs en liberté, il doit pas y avoi bcp de trolls dehors!
Clap clap pour ta réponse, au passage.
[^] # Re: mais nan, c'est toi qui est tétu :o))
Posté par ewasx . En réponse au journal Les handicapés du Web.... Évalué à 1.
Mais le mail d'origine, celui que j'envoi, il est dans "mail sent" , pas dans l'inbox...
J'ai aussi vu que beaucoup de foutus clients mail, et ca c'est un autre probleme, je sais pas ce qu'il font, mais ca brise le fil.
J'imagine que ca doit enlever l'ID ou la changer (comportement stupide il est vrai).
ce que tu veux dans les réponses à tes mails, c'est: une courte citation bien choisie qui te permet de te remémorer le sujet dont il s'agit
Comme justement le suivi par fil n'est pas possible, du fait que les mails envoyés ne sont pas affichés, en gardant la totalité des echanges dans un seul mail on reproduit un peu ce comportement de fil.
Pour une newsgroup, oui, là c parfait de faire comme tu dis, inutile de garder les vieux messages vu qu'on a l'histo sous les yeux, dans d'autres emails et vu que ton client sera configuré pour afficher par fil. Mais ca n'est malheureusement pas possible avec les mails, alors voila...
[^] # Re: Les handicapés du Web...
Posté par ewasx . En réponse au journal Les handicapés du Web.... Évalué à -1.
Mail d'origine, venant de moi:
Salut Aristide,
xxxxx a besoin de toucher yyyyy, voila le routage actuel:
yyyyyyy est sur blabla1, blabla2 et blabla3 en rero
J'ai fait des tests et ca marche aussi par blabla4 et blabla5.
Esct ce que je peux router xxxxx sur yyyyyy?
Merci
Moi
1) Reponse, a ta maniere:
[A propos de xxxxx sur yyyyy]
Oui, vas-y.
Aristide.
Deja il a du faire un effort, effacer tout le texte, quoter, c sympa et poli mais je trouve que c beaucoup demander.
De plus il va falloir que j'aille rechoper mon mail d'origine pour me souvenir ce que je voulais faire exactement.
2) Reponse, a ma maniere:
oui, vas-y
Aristide
------Original message---------
[...] (je coupe...)
Ca lui a pris 2 secondes a repondre, moi de suite je vois sa reponse, j'ai plus qu'a lire ce que je lui avais envoyé comme email pour me souvenir quoi faire, je le fais et je repond a son email un:
OK, c'est fait
Simple, efficace.
[^] # Re: mais nan, c'est toi qui est tétu :o))
Posté par ewasx . En réponse au journal Les handicapés du Web.... Évalué à 0.
Voir mon post suivant repondant à m'sieur Tramo, en gros: Si on me repond, perso je vais plus savoir de quoi ca parle. Des mails j'en recois à peu pres 700 par jour, alors j'oublie vite de quoi il s'agit. Oui c abusé, non je ne les lis pas tous, oui notre boite a un effort certain à faire pour arriver à diminuer tous ces echanges d'email et on y travaille, mais l'etat de fait est ceci: je recois 700 mails/jour, moi et aussi toute mon equipe.
De plus si la reponse arrive 3 semaines plus tard.. m'en souviendrais lpus du tout.
Je note toutefois que tu quotes très bien les messages pour y répondre ici-même. Et je crois que tu serais un tantinet exaspéré si je répondais et qu'ensuite tu retrouvais l'intégralité de ton commentaire sous mon message...
Ce n'est pas le meme outil, ici c'est un forum, j'ai sous les yeux mes reponses et les tiennes, dans le petit carré juste au dessus, alors que je tape cette reponse, je vois d'ailleurs ton post, qui me sert de reference.
Je quote un petit peu ca c'est vrai que ca apporte de la lisibilité dans ce cas bien precis, des fois il n'est pas necessaire de quoter.
Et je ne repond pas a propos de l'HTML car sinon on va plus s'en sortir ;)
[^] # Re: Les handicapés du Web...
Posté par ewasx . En réponse au journal Les handicapés du Web.... Évalué à 1.
Pour le mail, tu connais mon avis.
Quand on repond à un mail, ce n'est pas forcement point par point, des fois tu reponds generalement, a la limite tu pourais effacer tout l'email et repondre sans rien garder, mais la personne qui recevra le mail ne saura peut etre plus de quoi on parle et donc, de garder l'historique de la discu est pratique.
[^] # Re: La netiquette c'est du confort !
Posté par ewasx . En réponse au journal Les handicapés du Web.... Évalué à 0.
Mais non, rien n'y fait.
Dans mes amis proches, non-informaticiens, j'ai un mal fou à leur faire bien utiliser leur messagerie (pas de HTML, pas de citation à la Outlook)
Tout ce qui a été dit par le clan des "on ecrit APRES" + La citation ci-dessus me fait penser à des gens qui ne veulent pas evoluer et qui aimeraient voir les autres utiliser leurs outils en fonction des dogmes de ce "clan".
Pourquoi pas de mail en HTML? c beau l'html, ca fiat un email + soigné, c moderne, c normal.
Pour moi un mail pourait tout aussi bien inclure du java, du javascript, et meme du flash, si le recepteur de cet emai est équipé pour le lire. Pourquoi pas apres tout? Pourquoi rester avec du texte brut alors qu'on a des technologies qui nous permettent de faire des choses 10000 fois plus belles. Mais ceci est un autre sujet.
Je trouve horripilant les messages à la Outlook, où après plusieurs aller/retours on se retrouve avec des messages de plus en plus longs, contenant l'intégralité de la conversation.
Sur une mailing-list de ma boîte, pourtant consacrée à Linux, ya des boulets qui citent les 100 lignes d'un message (à la Outlook) et qui se contentent de répondre au-dessus "Je suis d'accord, bonne idée". Quand en plus les messages sont en HTML (+ texte), on finit par des messages de 20 Ko pour 2-3 lignes utiles.
Coucou, c'est moi le boulet :)
Quand tu reponds au dessus et non en dessous ce genre d'email n'est pas genant...
Autre argument, quand tu ouvres ton cliant mail, que tu affiches l'email recu, que fait le programme? il va en bas tout seul ou il ouvre l'email du debut?
Il l'ouvre du debut, donc, hop de suite tu as la reponse sous les yeux.
Exemple, des fois je dois demander qu'on me donne un ordre, j'envois un email expliquant le probleme et je dis, voila, il faut faire ca opur le resoudre, donne moi l'ordre.
Le mec repond un "ok do it"
Informel, c tout, on est là pour bosser par pour etre super polis entre nous (enfin, pour ce genre d'email on reste succint).
Quand je recois son mail, je vois le "OK do it" de suite, pas besoin de scroller jusqu'au bas de l'email: confort accru je trouve.
Cette discussion a deja été faite sur DLFP des milliers de fois mais ca fait pas de mal de la refaire :)
[^] # Re: La netiquette c'est du confort !
Posté par ewasx . En réponse au journal Les handicapés du Web.... Évalué à 1.
En plus ca n'est pas applicable, ca demande que tout le monde fasse l'effort de faire ca, c une utopie que d'esperer que ca arrive un jour.
Y'a pas vraiment de solution a notre probleme, ou du moins, je n'en vois pas.
Meme si j'etais d'accord avec toi, je me vois mal expliquer à mes clients que ce sont des quiches et qu'ils doivent etre polis et respectés le paragraphe 12 alinea 123 de la netiquette.
Deja que certains ne comprennent pas à quoi set le sujet d'un email... Je te dis pas pour le reste.
Et tiens, j'ai été moinssé par des gens decrit par Poum dans ce journal... Des power user qui plussoient/moinssoient en fonction de leur avis.
[^] # Re: Les handicapés du Web...
Posté par ewasx . En réponse au journal Les handicapés du Web.... Évalué à -7.
Tu t'emportes.
Perso je prefere le mode à la Outlook, repondre en haut et garder tout le fil de la discussion en bas.
Oui ca fait des mails de 20ko au bout d'un moment, c sur que 20ko ca va beaucoup gener... Avec ca je vais saturer le reseau, ben voyons.
C'est un peu fini le temps des 14.4 et des BBS.
Quand je lis un mail j'aime avoir tout l'historique à porté, mais je n'aime pas avoir a faire defiler tout ce texte avant de pouvoir repondre.
Quand je lis un mail j'aime bien trouver rapidement le texte de la personne. Si la personne repond a un email qui avait deja un long fil de discu, si cette reponse est elle meme tres longue, tu vas devoir redescendre tout en bas de l'email, voir que tu es trop bas, remonter un peu pour chercher le debut du texte. ===> plein de temps perdu, perso ca m'enerve.
Alors je repond à la outlook et c configuré comme ca dans mon client mail.
[^] # Re: J'ai le droit de vote!
Posté par ewasx . En réponse au journal J'ai le droit de vote!. Évalué à 1.
Quelle réponse tardive...
Alos je repond encore plus tardivement, en esperant que tu lises ca un jour...
Tu remarqueras que j'avais deja les 20XP necessaire, donc ça ne vient pas de là.
Au sinon, au cas où des gens liraient ce vieux journal: Le ton de mes commentaires dans ce journal etait généralement ironique, ce que FixXxeR n'a pas l'air d'avoir compris ;)
Avoir le droit de vote n'est pas en soit, qqe chose de tres important, ce que je reproche c'est le flou. La, euh, comment on dit en français? bad customer experience.
je ne trouve plus le lien et c'est tres dommage, mais j'ai lu un texte d'un programmeur/prof ou je sais plus quoi qui parlait de GUI. il disait que c'etait capital et demontrait ceci avec brio. Pour résumer ce gars disait que les petits tracas de tous les jours etaient ce qui faisait que tu passes une bonne journée ou pas (c'etait l'intro de son argumentaire).
Tu te reveilles, tu te cognes le pied sur le coin de l'armoire, doucement, c pas grave.
Tu vas a la douche, ton chauffe eau deconne et tu te retrouves avec 3 secondes d'eau froide: pas grave
Tu te rases, la lame est vieille, ca t'ecorche la peau: pas grave.
Tu sors de chez toi, tu veux fermer ta porte à clef, ta clef est emmelée dans ta poche avec un autre truc, tu mets 1 seconde de + que d'habitude à la sortir de ta poche: pas grave...
Mais pourtant la journée commence mal, tu es de mauvaise humeur et tu ne comprends pas pourquoi... tu n'as pas noté tous ces petits evenements qui ont fait que tu es de mauvaise humeur, en effet, pris un par un ils sont si insinifiants... Mais la somme de toutes ces tracasseries t'as mis de mauvaise humeur.
Je trouve que dlfp peut avoir cet effet de micro-perturbation.
1) Où l'on croit que l'on peut mais l'on ne peut pas.
Tu vois un [+] et un [-], avec un lien... tu te dis donc que tu peux cliquer dessus, tu cliques, un message t'explique que tu es un exclu qui n'a pas le droit de voter.
Le droit de voter en soit n'est pas capital, mais en etre privé alors que d'autres l'ont, ca c'est frustrant, pas capital, mais frustrant, c'est la nature humaine, notre nature, ma nature, de ressentir ca, meme si mon conscient sait que c futile.
Ca rejoint un peu que disait Barbapapa
2) Où l'impression de flou accentue l'effet "bad customer experience"
Mon cas en est l'illustration, je n'avais pas le droit de vote et d'un coup je l'ai eu, ca ne concorde pas avec ce qui est expliqué ici: http://perso.linuxfr.org/penso/moderation-linuxfr.txt(...) et donc ca donne une impression de flou dans les regles de droit de vote et donc accentue l'impression que le systeme de vote "c n'importe quoi".
Voila, c'etait un long reply qui ne sera jamais lu par personne...
Pour info, sachez que je ne suis pas contre le systeme de notation (qui m'a engueulé pour avoir dit vote deja?...), je pense meme qu'il est necessaire, mais il occasionne pas mal de frustrations et toute frustration est a eviter, n'est ce pas... comme tout systeme, le systeme actuel est perfectible et il est , a mon avis, necessaire de le perfectionner pour faire de ce site un site encore meilleur que ce qu'il est.
[^] # Re: Y : un remplaçant pour X ?
Posté par ewasx . En réponse à la dépêche Y : un remplaçant pour X ?. Évalué à -1.
Impressionnant.
[^] # Re: Quel est le(s) nom(s) de votre(vos) machine(s) ?
Posté par ewasx . En réponse au journal Quel est le(s) nom(s) de votre(vos) machine(s) ?. Évalué à 1.
[^] # Re: Quel est le(s) nom(s) de votre(vos) machine(s) ?
Posté par ewasx . En réponse au journal Quel est le(s) nom(s) de votre(vos) machine(s) ?. Évalué à 1.
Arthur
Joseph
et mon portable: benoit-csx (oiu bon, là y'a moins de recherche artistique...)
Mais ce journal m'a donné envie de changer tout ca et de trouver un truc sympa.
Pouquoi pas les villes où j'ai vécu... (mais j'ai pas assez d'ordis du coup)
[^] # Re: win vs linux la rafale
Posté par ewasx . En réponse au journal win vs linux la rafale. Évalué à 1.
Les couts etaient surtout du a quoi? J'imagine que les frais de fomation doivent etre enormes non?