Etienne Juliot a écrit 285 commentaires

Quelqu'un a des informations sur la participation de l'administration français vers le logiciel libre ?

OK, c'est génial que de grandes structures se tournent vers le logiciel libre, mais c'est pour moi indispensable qu'elles le fassent en aidant en retour les développements de ces mêmes logiciels. Non pas forcément pour la beauté du geste ou pour se faire de la pub, mais aussi dans leur propre intérêt (genre, plutot que de créer sa propre verrue pour corriger un problème, autant envoyer un patch directement à l'auteur du logiciel).
J'ai toujours du mal à faire comprendre qu'on peut être rentable en participant au développement d'un logiciel ne nous appartenant pas.

S'il n'y a pas de retour de leur part, l'avantage qu'ils utilisent des logiciels libres est pour moi moindre.

Tu as aussi Bookmark4U que j'utilise depuis plusieurs années et qui est vraiment bien :
http://www.bookmarkfr.org(...)

Il faut sauver Grosquick :
http://membres.lycos.fr/nowaynoe/groquik.html(...)

franchement, il faut prendre 5 min pour visiter ce site !!

Perso, j'utilise Gaim à la fois sous Windows et sous Linux, et avec des comptes sur presque tous les IM (j'ai des contacts assez divers).

Je considère que mon compte principal est Jabber et c'est celui que je donne en priorité.
Mais tu as raison : quels sont les avantages de Jabber face aux autres pour un utilisateur lambda ?

J'ai lu plein de docs qui donnent de telles raisons, mais je n'en trouve aucune qui ne puissent les convaincre (moi, j'y suis sensible, mais ma mère s'en fou). Si Jabber supportait la Visio (en relation avec avec SIP s'il faut) ou avait des fonctionnalités "qui-tuent" (comme Firefox possède vis à vis de IE), alors OK, j'aurai de vrais arguments.
Tiens, un truc sympa ce serait une meilleur intégration de Jabber dans Thunderbird.

Déjà, si gaim-vv pouvait sortir de l'oeuf, ca aiderait à l'usage d'un IM libre (à défaut du protocole pour l'instant).

A cacher la faute tout simplement.
Comme ça, ils disent : "on a refait la partie sous GPL, ce n'est plus du vol".

Sauf que :
- ca veut dire qu'ils admettent implicitement qu'ils l'ont initialement volé
- ce n'est pas une ré-écriture, mais juste un remaniement pour cacher la vérité.

Il est tout à fait possible qu'une entreprise fasse de telles erreures; sans mauvaise intention (manque de connaissance des licences par exemple). Mais s'entêter ainsi n'est pas louable.
La GPL n'est pas la APL ou la BSD.

Ce qui peut être assez parlant, ce serait de faire sur deux feuilles un comparatif de :
- ce qu'il y a installé par défaut dans windows, et dans une distrib linux (pour bien montrer que Windows est une coquille vide)
- du nombre d'étapes pour installer une distrib complète comparer à l'équivalent windows en terme de fonctionnalité (ca veut dire : installation de windows, office, photoshop, winamp, filezilla, le driver pour son, carte vidéo, carte réseau, ... , les codecs divx, Nero, ...

Comme on dit souvent chez les débutants que l'installation d'un linux est difficile, il faut bien soulever le fait qu'une fois installé une distrib, on a tout !
Et de plus, il y a des mécanismes de mise à jour sur tous les produits (et pas que sur ceux de microsoft comme c'est le cas de windows update).

Par contre, il faut être honnête et dire que sans internet, c'est pas gagné (les docs des distribs sont souvent insuffisantes).

Comme dit dans les autres postes, je pense en vrac aux arguments suivants :
- pas de virus
- ihm très sympa (pour peu qu'on la personnalise avec transparence et trucs jolies)
- possibilité d'y passer progressivement en utilisant des logiciels libres sous windows
- multi-bureaux (ca existe sous windows, mais personne ne l'utilise)
- si vos enfants les utilisent, pas de risque qu'ils cassent tout
- ce n'est pas si différent que ça de windows au quotidien. Ce sont les détails qui font que la vie est plus belle.
- avantages de différents logiciels phares OpenSource (par exemple : Gaim pour le multi-protocole pour joindre mémé sur ICQ, cousin sur MSN, les enfants sur yahoo : tout ça c'est de la technique d'informaticien, et gaim permet de s'en foutre), Firefox (plus vite, sans pub, avec des onglets, sans popup, des pages web toute prête en comparaison IE / Firefox), OpenOffice (le 2.0 est vachement plus beau que le 1.x, là, tu peux insister sur l'export pdf, flash, et sur la compatibilité .doc, et .xls), Amarok (c'est super vendeur je trouve, le coup des pochettes), ...

Le coup de la liberté, ca peut aussi parler car ça peut être un concept sympa qui peut plaire à bcp de monde. Pour concrétiser le truc, je trouve que l'exemple du Wikipédia est pas mal.

Ce qui est délicat, c'est qu'il ne faut surtout rien foutre de technique dans ta présentation. Pense à la montrer à des débutants (genre, le pépé du coin), pour valider que ce n'est pas trop compliqué.

J'espère que ca t'aidera dans ta recherche.

Etienne

Parles-tu de template du type Smarty, JSP, Template, Velocity ?
Ou plutôt d'un template de page html statique ?

Dans ce 2e cas, l'usage de CSS2 avec les fonctionnalités de disposition de blocs devraient suffire, sans aucun mécanisme complémentaire. CSS2 est justement fait pour ça.

Bon, tu avais raison.
Hier et aujourd'hui, il y a eu un bon paquet de discussion, et le résultat est donné par un communiqué officiel : http://www.mozilla.org/seamonkey-transition.html(...)

Extrait :

"There is no doubt that the series of 1.8 alpha and beta releases have caused some confusion about whether there would be a 1.8 product released by the Mozilla Foundation. In addition, a set of people have done a non-trivial amount of work on 1.8 features, thinking this would be part of an official Mozilla Foundation release. This has been a error on our part. These contributors have reason to be unhappy with us. We can only apologize, at the same time recognizing that apologies only go so far and can't fix the error."

Ils admettent qu'ils ont mal communiqué, mais ils disent qu'ils sont heureux de voir qu'une communauté est en train de se monter autour du sauvetage du projet de la suite. Ils ne veulent pas que le nom Mozilla soit repris (pour ne pas faire de confusion), mais ils proposent SeaMonkey. Et ils proposent aussi leurs infrastructures (CVS, Bugzilla, ...), mais pas de ressources humaines de la fondation.

Leur réaction est pas mal je trouve, car ils prennent une stratégie, mais ne gueule pas sur d'autres qui voient les choses autrement. Le problème dans l'histoire, c'est juste que c'est une suprise pour tout le monde et qu'ils auraient pu le dire dès le début de la série des pré-1.8

Désolé, mais ce sont des conneries.

Mozilla Suite 1.8 (version SeaMonkey donc) va bien sortir.
Celui qui a lancé cette rumeur est un membre influent de Mozilla.org (il s'occuper notamment de Xul), mais ce n'est que son avis.
Son billet est justement ici : http://www.xulplanet.com/ndeakin/(...)

Mais Asa, celui qui a gère les releases des produits Mozilla, tient le discours d'un Mozilla 1.8 classique. Ce qu'il dit par contre, c'est qu'il conseille maintenant FF/TB, que ce sont les produits phares, et que la suite en 1.X n'est pas destiné aux end users, mais plutot aux power user (d'ailleurs, ca a été tjs le discours depuis Mozilla 1.x, c'est pour ça qu'ils appellent Mozilla comme une plateforme).

Preuve : http://www.mozillazine.org/talkback.html?article=6004(...)

Bref, Mozilla 1.8 sortira bien, certainement en même temps que Firefox 1.1 et Thunderbird 1.1, et ce sera surtout la mise à jour du mozilla Gecko 1.8 (qui devrait être vraiment mieux).
A partir de Gecko 1.8, on est vraiment sur la route du 2.0 !! La preuve, le SVG est compilé par défaut en 1.8, et une simple option devrait permettre de l'activé (enfin, c'est qu'ils envisagaient, et je n'ai pas vu de confirmation officielle).

La roadmap de Mozilla et de Firefox : http://weblogs.mozillazine.org/asa/archives/007450.html(...)


Pour être informer au jour le jour de Mozilla.org, je vous conseille l'adresse suivante : http://feedhouse.mozillazine.org/(...)

Comme dit au dessus,
un geek femme => une geekette.
C'est vachement plus sympa je trouve (mais c'est personnel)

D'ailleurs, ca me rappelle la célèbre chanson "J'ai la geekette qui colle ..."

Désolé ...


PS : d'ailleurs, est ce qu'on dit une hackeuse ? Et pour les nerds ?

Pour info, on trouve de tout dans wk : http://fr.wikipedia.org/wiki/Geek(...)

Bah moi, je suis convaincu. Je cherchais un truc comme ça depuis quelque temps.

Merci les gars.

Par contre, y a t il une intégration à Maven de prévue, en plus de Ant ?

Avez vous pris contact avec les mecs de JUnit pour les informer du projet ?

Bah moi, j'aime bien.

C'est surtout que ça change. C'est plus fantaisiste et coloré : effectivement. Et alors ? C'est un choix.
Tuxfamily est pour moi un lieu sympa, communautaire, et avec une qualité professionnelle.
Si les gens veulent un hébergement sérieux et sobre, ils choisiront autre chose. TF permet d'offrir un nouveau choix (en plus du fait que ce sont des ptits frenchies !!).

Bon courage les gars et bravo au graphiste.

Tout à fait d'accord. Je pense aussi que c'est mon bar préféré.
Je sais que tous les non-nantais s'en foutent, mais bon ... Si un jour vous passez dans le coin, arrêtez vous là bas (surtout les soirs de concerts, cad un soir sur deux !!).
D'ailleurs, pour ceux qui ne savent pas, c'est en bas de la rue de Strasbourg, juste à côté du chateau de Bretagne.
Voici une photo de la façade :
http://photos.pagesjaunes.fr/1/c/tbf/user=pjphoto;uri=ic/5BgZRAqWcv(...)

Ca m'embete un peu de passer 3 heures pour installer Lokking Glass sur ma bécane (vive la féniantise). Pourtant, le principe me plait bien (je ne veux pas critiquer sans avoir vu, et toute idée nouvelle est bonne à prendre).
Donc, question : y'a-t-il une distribe type Knoppix de prévu avec support de Looking Glass ?

Ca pourrait permettre de se la péter grave ...

Ceci étant, as-tu fait ne serait-ce qu'une requête à l'équipe de developpement, avant de te plaindre?

Il a raison d'en parler ici avant. Mieux vaut lancer l'idée comme ça, comme elle vient, dans linuxfr, de voir ce qu'en pense les autres, avant de saouler les dév du projet.
Perso, ca m'a déjà éviter des icompréhensions ou des remarques injustifiées (suffit de regarder les commentaires du dessus où l'auteur des remarques initiales s'est rétracté).

Faut arrêter de dire tout le tant à la moindre critique : "as-tu fait un retour de bug ? As tu envoyé un mail sur la mailing liste ?". On discute un peu içi avant, c'est tout. Et c'est toujours sympa de refaire le monde, comme au contoire d'un bar (ou en repas de nouvel an) !!

Mais l'un n'empêche bien sûr pas l'autre.


Tiens, je m'y mets de ma remarque : je trouve que le site n'est pas forcément ergonomique pour un débutant. Par exemple, compte le nombre de clique pour télécharger la version windows (on va dire qu'il y a plus de débutant sous windows) :
- page d'accueil : clair et sympa mais pas traduite
- download : les versions binaires sont plus importantes que les sources et d'ailleurs, le simple terme "binaire" n'est pas le plus connu de tous
- gimp for windows : cette version n'est pas officiellement supportée, ce qui est pour moi une erreur. Faut donc chercher le bon lien qui est "Jernej Simoncic". Pas forcément évident au premier coup d'oeil. On arrive sur un autre site web.
- download : bah oui, un newbie ne sait pas ce qu'est stable ou pas stable
- download (vers sourceforge) : pour télécharger gtk. Ensuite, faut le dézipper et l'installer.
- re-download : pour cette fois le zip de l'installeur de gimp même.

Pffff.
Je trouve que Gimp devrait s'inspirer un peu de Mozilla.org au niveau marketing. Gimp n'est pas comme GTK ou GCC : c'est un logiciel conçu pour l'utilisateur final, non pour le développeur.

Moralité et proposition :
- supporter officiellement la version windows (donc rapprochement avec win-gimp)
- le fichier téléchargé est un .exe et non un zip
- proposer une version bundle tout compris (sans GTK à coté), comme fait Gaim par exemple
- avoir un lien dès la première page qui propose la version à télécharger en fonction du User-Agent (pour l'OS) comme fait mozilla. Et sans laisser l'utilisateur visualiser l'arborescence FTP pour trouver le bon RPM !!

J'espère que c'est assez constructif comme remarques ...

Je trouve la logique de diffusion des failles de Mozilla plus saine :

- Titi trouve une faille
- il contacte Mozilla.org ou ouvre un bug
- un bug "secret" est créé, connu uniquement des développeurs internes au projet
- un patch est appliqué et la correction est diffusé dans une nouvelle version
- une fois cette nouvelle version déployée, l'exploit est communiqué


Dans le cas présent de K-OTik Security, ils auraient par exemple pu en parler directement aux mainteneurs de igmp et scm_send() quelques jours avant la diffusion publique de l'exploit.

Pour comparer, c'est ce qui est fait parfois avec des bugs majeurs sous Windaube où le bug est signalé à Microchiotte, et après un mois, bug corrigé ou non, l'exploit est diffusé.

Mais GNumeric utilise-t-il le format d'OpenOffice en tant que format par défaut ?

Ce serait bien pour avoir une alternative crédible aux .xls.
En effet, le problème est pour l'instant Excel vs alternative, mais dès demain, ce sera le format de fichier le problème.
Il faudrait ainsi que tous les logiciels de bureautique supportent en standard le même format.

Je suis d'accord également.

En plus, il y a plein de graphistes tallentueux qui pourraient surement t'aider à adapter des tux à la sauce "vue du dessus" (va voir avec ceux qui font d'autres jeux ou des thèmes de desktop). Ce serait tout de suite plus sexy et ça pourrait t'amener d'autres développeurs enthousiastes.

Et puis c'est vrai ce qui est dit plus bas : ralenti le jeux ! Ca va trop vite (peut être est-ce caler sur la vitesse du CPU). Tu peux peut être aussi proposer à une université de faire (ou améliorier) comme sujet de projet étudiant ton algorithme d'IA pour les autres joueurs, comme ça, le rabe de CPU sera bien utilisé.

C'est en projet pour Mozilla 2.0.

Les responsables du projet avaient sortie des slides où ils parlaient d'intégrer un interpréteur Python et peut être Ruby directement dans Mozilla.

Ne t'énerve pas Daniel.

Il demandait juste le pourquoi de ce choix. Tes arguments sont légitimes, mais ca peut sembler normal qu'au premier abord, cette fonctionnalité de ping peut paraitre étonnante.
Faut pas partir au quart de tour comme ça !!

En tout cas, bon courage et continue dans ce bon projet.

T'es méchant. Chaque acronyme est justement détaillé. Bon y'a pas d'explications autre, mais je trouve la news bien faite quand même.

PS : il n'empêche, le titre de la news est à encadrer dans le style "langage venu d'ailleurs".

En gros, le problème n'est pas compliqué :

- K!TV est GPL et possède des interfaces LGPL pour des plugins. Le code source est redistribuable et modifiable comme le veux la GPL
- Il existe des plugins, dont certains proprio. Pas de problème.
- Un installeur propose d'installer à la fois K!TV + des plugins. Cet installeur n'est pas libre car il contient des plugins non libre (son code ne doit donc pas être sur sourceforge et il n'est pas gpl).

Pour moi, c'est comme si tu faisais une distrib qui contenait du GPL (Linux par exemple), plus des soft proprio. Dans ce cas, ce n'est plus une distrib libre.

L'installeur ne doit pas être linker à une API GPL. Ca, c'est important.
Après, le binaire de l'installeur, ils en font ce qu'ils veulent.

Merci. Ca fait plaisir comme commentaire.
Ne t'inquiète pas : le projet n'est pas mort, il dort juste un peu.

Pourquoi il n'a pas de concurrent ? Parce qu'il est parfait :)

Après plusieurs jours d'appel à l'aide, pas de proposition sérieuse. :(

Quelqu'un a déjà eu ce genre de besoin dans un autre projet, pour se trouver un successeur ? Si oui, j'aimerai avoir un retour d'expérience pour savoir comment faire.

Y'a pas que moi, comme mime qui n'est pas tombé dans la windowserie à outrance :
Eric : http://nagios.sourceforge.net/download/contrib/misc/srvcheck/srvche(...)
Cheveux de feu : http://copyleft.free.fr/(...) ou http://thomer.com/linux/migrate-to-2.6.html(...)
Toi : http://www.emacsfr.org(...)

D'ailleurs, ca remet en route la question : pourquoi pas plus de projet universitaire (même petit projet de TP) comme contribution à des projets OpenSource ?

Ca fait à la fois projet d'information (technique) mais aussi de gestion de projet et de communication. Et en plus, c'est motivant et valorisant pour les élèves et les profs.

Bref, je m'écarte de bookmark4u là :)