Après un long périple qui a débuté sur le forum, d'un simple liens vers de la philosophie GNU ( un petit rappel ne fait jamais de mal je me dit ),
je tombe sur un titre qui m'interpelle, MyDoom et vous, tiens ça parle de doom içi ??
Par curiosité je lis et m'apperçois qu'il n'en ai rien c'est un méchant virus, l'affaire a fait grand bruit, en tout cas assez pour être mentionné
sur le site, bref, direction google, taptaptap, MyDomm et envoie, bien entendue re linuxfr, je lis on y parle des média, entre autre, et de leur crédibilité,
soudain un liens vers un portail, le portail des copains qu'il l'appel. http://rezo.net .
Vous en faites pas je vais accoucher, mais je veux un peu étoffer mon second journal, le premier sous ce pseudo :).
Je matte ce qui si passe, grand bien m'en a pris le site est intéressant , et je tombe sur ça http://www.pastouchenumerosecu.org, voila, je vous le relais,
parce qu'il me semble important de défendre ma liberté et la votre ( surtout la mienne ).
PS: j'ai trouvé l'article pourquoi rester en France bien sympa.
# Extrait du texte de l'appel
Posté par patrick_g (site web personnel) . Évalué à 10.
J'aime ce genre de phrase qui démontre une grande connaissance de l'histoire de ce pays ;-)
[^] # Re: Extrait du texte de l'appel
Posté par Maillequeule . Évalué à 2.
Pis d'abord on s'en moque, le numéro de sécu n'est pas un identifiant unique (bon d'accord, ça ne pose problème qu'avec les centenaires mais quand même).
[^] # Re: Extrait du texte de l'appel
Posté par liberforce (site web personnel) . Évalué à 2.
http://www.cnil.fr/index.php?id=1544
[^] # Re: Extrait du texte de l'appel
Posté par Maillequeule . Évalué à 4.
Toutefois dans le cas où vous faites un traitement de données utilisant un site web, déclarez-le par l’une des procédures de formalités ouvertes sur le site de la CNIL (selon le cas : déclaration normale, déclaration simplifiée, déclaration de conformité)
[^] # Re: Extrait du texte de l'appel
Posté par liberforce (site web personnel) . Évalué à 4.
# En rapport
Posté par Nahuel . Évalué à 4.
=> http://www.bugbrother.com/
# Modèle Suèdois,
Posté par Westy . Évalué à 7.
la sécu,
le boulot,
le logement,
le compte en banque,
et plein d'autres choses.
Y a-t-il des dérives? Peut-être? J'en sais rien...
[^] # Re: Modèle Suèdois,
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 3.
[^] # Re: Modèle Suèdois,
Posté par tiot (site web personnel) . Évalué à 5.
Et l'employeur tes problèmes avec la police ou ta situation familiale ?
Si dévoiler ta vie privée ne te pose pas de pbm ce n'est pas le cas de tout le monde. Et chacun à le droit à une vie privée.
Les possibilités de dérive des bases de données informatiques sont multipliées lorsqu'on les recoupes, le numéros unique permet ça. Tu ne peux pas au nom de quelques fraudeurs admettre tout ce risque.
Pour l'infrastructure de notre pays on a déjà baissé le budget de la CNIL.
[^] # Re: Modèle Suèdois,
Posté par Nicolas Schoonbroodt . Évalué à 10.
Ce n'est pas parce que tu me connais sous ce numéro que tu as accès en lecture à des informations qui lui sont liées.
* oui, j'en ai deux...
[^] # Re: Modèle Suèdois,
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 1.
[^] # Re: Modèle Suèdois,
Posté par briaeros007 . Évalué à 4.
'
-vous pouvez me montrer votre carte vitale 2 pour que je vérifie votre numéro?
- oui bien sur... Vous etes sur que vous avez besoin de le mettre dans un lecteur de carte à puce?
-oui oui c'est la procédure habituelle.
'
Et oui la carte vitale , bien que pouvant etre plus ou moins protéger, cette protection n'est pas activé. les données sont au plus obfusqué.
(et je parle meme pas des autres problemes qu'il y a eu).
[^] # Re: Modèle Suèdois,
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 6.
Il te le demande déja, sans numéro unique.
Il te le demande déja, sans numéro unique.
(je sais, je me répéte, mais tes exempels sont tellement idiots... du FUD complet)
En gros, tu donnes des inconvénients qui n'ont rien à voir avec un numéro unique, mais plutôt de controle d'accès.
Le numéro unique ne changera rien à tes exemples, tes exemples étant déja utilisé aujourd'hui (j'ai rempli un questionnaire de santé pour ma banque, et si je meurs pour probleme médical que je n'ai pasmentionné, le pret n'est plus assuré et donc ma famille se fera expulser de l'appartement familial, et mon entreprise a demandé un extrait du casier judiciaire a la police, qui le lui a donné après avoir demandé ma civilité entiere, faute de numero unique).
Tu FUDes, tu as peur de choses qui se font déja, tu as peur de... rien en fait. Donnes STP des arguments contre, la tu viens d'en donner deux pour (il sera plus simple de fournir les infos demandées, et comme il faut les donner...)
Un numero unique n'empeche pas un controle d'accès, il n'y a pas de rapport entre les deux.
[^] # Re: Modèle Suèdois,
Posté par tiot (site web personnel) . Évalué à 5.
- Journal de 20h de France2 une femme guéri d'une maladie est obligée de mentir à son banquier pour avoir un prêt.
- Canard enchainé (19/12/06 d'après mes souvenirs) : un vigil se fait virer parce qu'il avait commis un délit et son casier judiciaire était vide, le patron avait eu l'info grâce à un policier et une base de renseignement de la police.
Le numéro unique ne permet pas plus qu'avant de regarder ce que font les personnes mais cela le facilite grandement.
Si tu mets tous les contrôles au monde et que demain un cinglé décide de tout mettre en commun pour notre sécurité. C'est très facile avec un numéro unique mais difficile avec le système actuel.
[^] # Re: Modèle Suèdois,
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 2.
On est d'accord :)
J'ai plus de doutes.
Un exemple? Les numeros de série pour les logiciels. Ca fait chier, c'est senser éviter le piratage, tout ce que ca fait c'est faire chier un peu le pirate ET l'honnete citoyen.
Le fait que ce soit plus chiant n'a pas fait baissé le piratage.
La, c'est pour moi pareil : pas de numero unique, c'est chiant (faut donner nom, prenom, date de naissance, lieu), mais les utilisations malveillantes (piratage dans mon exemple, accès aux fichiers dans les tiens) sont quand même fait.
[^] # Re: Modèle Suèdois,
Posté par Nap . Évalué à 3.
Bref, rien à voir...
[^] # Re: Modèle Suèdois,
Posté par Ymage . Évalué à 3.
Savoir quel degré d'information sur ta vie privée tu es prêt à partager en échange de quelle qualité de service. Il n'y a malheureusement pas de solution miracle pour l'instant puisque tout cela se base sur un tiers de confiance que tu ne peux pas choisir et à qui te devra confier ces informations communes.
Reste à savoir si ce tiers de confiance est justement digne de cette confiance et de quel moyen tu disposes pour le contraindre à respecter cet engagement afin qu'il ne décide pas unilatéralement que telle ou telle information devienne finalement accessible à d'autres organismes puisque de toute façon, comme ils disent, si tu n'as rien à te reprocher, tu n'as rien à cacher.
Vus les compétences techniques et démocratiques des institutions actuelles, je suis plutôt dubitatif, voire sceptique...
Si vous n'aimez pas ce commentaire c'est qu'il est ironique.
[^] # Re: Modèle Suèdois,
Posté par nanard . Évalué à -5.
Non je pense qu'on nous prends pour des con, toi apperrement je pense que tu gagne bien t'as vie....
Allez tous vous faire spéculer.
[^] # Re: Modèle Suèdois,
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 7.
Super, et?
C'est quoi le rapport?
Tu aurais pu répondre "il fait beau", ca aurait été pareil poru l'argument sur le numero unique.
Et je ne vois pas le rapport avec mon salaire : salaire, feuille 'impots, ASSEDIC, etc... C'est pour (quasi) tout le monde...
[^] # Re: Modèle Suèdois,
Posté par nanard . Évalué à -2.
Je doit être trés con, est j'avoue que certaine chose me dépasse, mais n'est-il pas question içi de resserer l'etau sur les gens pour savoir qui fait quoi et comment ? Est-ce pour l'argent le pouvoir ou notre bien ?
Moi je te parle de ces gens qui jouent le jeux et à qui il reste 20euro par mois pour leur loisirs, qu'ont il à y gagner, qu'ont il à y perdre ?
Je vais te le dire cela ne vas rien changer pour eux. Ils seront toujours obligé de faire un peu de black ou de l'interim le week-end.
Je vais même pousser le dévellopement plus loin, dans toute société il y a et il y auras des feignants, faut il les exclure , ou au contraire l'accepter ?
Je suis peut etre à coté de la plaque encore une fois, mais c'est à ses choses à laquel je pense quand je voie de quelle façon les choses tournent.
Cette transparence j'aimerais autent qu'elle ce joue dans les deux sens. Et exuse moi si je fait des corollaires.
Allez tous vous faire spéculer.
[^] # Re: Modèle Suèdois,
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 4.
Pour l'interim, ce sera moins chiant : pas besoin de remplir a chaque fois la meme chose (nom, prenom, date de naissance etc...) pour chaque employeur, juste un numero a donner (qu'ils donnent déja pour l'assurance veilleisse, ceci dit... Bref, les employeurs ont déja le numero, il ne peuvent juste pas s'en servir de clé pour la base, mais l'ont, et peuvent en faireautant de chose que si c'etait un numero unique)
Tu parles de black, de fins de mois difficile, ensuite tu parles de feignants, euh... C'et quoi le rapport? si les feignants respectent la loi, aucune raison de les exclures. La loi, la loi, c'est ce qui permet de vivre en socité aujourd'hui. La loi peut prendre en charge les feignants (ce qu'elle fait déja au travers du RMI et de la CMU par exemple. Tous les beneficiaires du RMI n'etant pas des personnes voulant un emploi)
Je ne vois donc toujours pas le rapport : tes corrolaires sont de simples FUD n'ayant aucun rapport avec le sujet du numero unique.
[^] # Re: Modèle Suèdois,
Posté par nanard . Évalué à -3.
Evidement si tu te borne à regarder une seul piéce de notre jolie démocratie, cela ne t'indique pas comment elle vas etre assemblé.
Par contre on peut regardé comment le monde tourne et ce qui le fait touner, donc permet moi de douter de bien des choses .
Je n'ai pas peur du future seulement parceque je n'ai pas peur de l'inconnue ;-).
Sur ce, l'avenir nous en diras plus, je nous souhaite à tous un monde meilleur et blablabla... :)
Allez tous vous faire spéculer.
[^] # Re: Modèle Suèdois,
Posté par Thomas Douillard . Évalué à 2.
Sinon pour la discussion c'est mal barré, perso j'ai rien compris à ce que tu voulais dire
[^] # Re: Modèle Suèdois,
Posté par Gniarf . Évalué à 4.
"un numéro d'inscription au répertoire national d'identification des personnes physiques, communément appelé Numéro de Sécurité sociale"
http://fr.wikipedia.org/wiki/Num%C3%A9ro_de_S%C3%A9curit%C3%(...)
le numéro de sécu t'associe à un numéro assez long et te départage d'homonymes : un autre numéro ça sera une autre personne. rien de mal.
un premier problème c'est croire que quelqu'un capable de te donner un numéro INSEE est la même personne que celle portant ce numéro : il n'y a aucune authentification là dedans...
le deuxième problème est le partage d'informations entre organismes publics, et entre organismes publics et entreprises privées : cette clé unique rend ça très facile, pour ne pas dire très tentant. quand est-ce que ça va être légitime, et surtout, comment intervenir quand tu n'es pas directement mis au courant des traitements occurant sur ta personne et que tout devient un magique "c'est l'informatique qui a décidé" quand tu commences à vouloir te renseigner. parce que ce n'est pas l'assurrance d'une éthique parfaite par ces braves gens et le manque flagrant de pouvoir de la CNIL qui peut rassurer.
et enfin dans le genre rigolo, on a ça qui vient d'être autorisé :
http://www.cnil.fr/index.php?id=2148
"la CNIL a adopté le 9 novembre 2006 une autorisation unique pour les organismes de location de véhicules. Elle encadre ainsi les modalités de mise en place de fichiers de personnes à risque dont la consultation peut avoir pour conséquence le refus de location."
là c'est les voitures de location. c'est bien, c'est mal ? est-ce que pour disons le logement ça ferait plus peur ?
[^] # On part dans le HS...
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 1.
Perso, ca me gonfle que des connards prennent une voiture de location pour le plaisir, ne fassent pas attention à la voiture, et la cartonne souvent.
Si ils veulent la cartonner souvent, OK, mais qu'ils assument et payent l'assurance qui va avec, ou s'achetent leur voiture pour la cartonner. Ca me gonfle de payer l'assurance des voiture de location chere alors que j'estime (et mon assurance de moto perso aussi) faire attention à la voiture.
Certes, ca flique etc... Mais c'est aussi un moyen de faire payer à sa juste valeur les actes des gens.
Je prend un autre exemple : est-il bon de faire un fichier des polueurs? c'est un ficheir, c'est pas bien tout ca, comme le fichier des cartonneur de bagnole. Apprecierais-tu de devoir acheter une tonne de bouteilles d'eau car l'eau du robinet n'est pas buvable a cause de la polution, et que l'état te réponde : "mais monsieur, le fichage est interdit, on ne peut pas vous dire qu'elle est l'entreprise qui polue chez vous, respect de la vie privée etc..."?
Polueur-payeur, casseur de voiture-payeur aussi.
C'est un avis 100% subjectif, je le reconnais :)
[^] # Re: On part dans le HS...
Posté par rewind (Mastodon) . Évalué à 10.
[^] # Re: On part dans le HS...
Posté par hervé Couvelard . Évalué à 2.
ouais t'a raison, perso ca me gonfle de payer cher la sécu pour ceux qui sont tout le temps malade, on devrait faire comme pour la cotisation accident du travail, réguler les prelèvements en fonction des remboursements.
J'en ai aussi plein de cul de payer cher le logement ou de pas pouvoir me loger car des connards paient pas leur loyer, faut faire un fichier.
j'en ai marre de des gros con votent pour dupont et font chier les autres en imposant des campagnes électorales etiques style l'autre c'est le mal, unissons-nous contre., faut faire un fichier et les faire chier en retour.
j'en ai marre.... tu as compris ? Le monde n'est pas parfait, mais tu ne peux pas juger de l'évolution de la société à l'aune de TON petit univers. Ok des gens cartonnent les voitures de locations, c'est le risque.
On devrait faire un fichier des clients chiants, cela me simplifierait la vie, mais bon.... j'en ferais partie probablement (dans la catégories vieux cons.)
[^] # Re: On part dans le HS...
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 3.
Les gens mauvais payeurs? pareil, je suis pour un fichier.
Les gens malades? non, je ne suis pas pour, ce sont les risques de la vie, de tout être vivant, imlprévisible.
La politique? euh... C'est la démocratie, rien à faire dans le débat.
Donc, non, je n'ai pas compris : pourquoi se faire chier à cause de ce que font les autres? Un gars veut faire quelque chose, il assume, c'est tout.
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