groumly a écrit 3212 commentaires

Ca se discute. C'est du c pour 85%, donc rien de farfelu. Les named parameters sont une benediction tres honnetement, je deteste repartir sur un autre langage et me demander dans quel ordre sont ces foutus parametres. Ca rend justement le code super lisible a mon avis.
La dot notation s'occupe de beaucoup de cas (properties et structs).
Reste les [] pour les message send qui peuvent derouter. Tant que t'evites de les imbriquer (ce qui vaut aussi pour tout language soit dit en passant), ca a rien de choquant, et c'est pas si different d'une paire de parentheses.
Ah, et les blocks. Merci le c pour la syntaxe imbitable de pointeur se fonction.

C++ me parait pas franchement mieux avec ses -> & et :: a gogo

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Ya l'objective c aussi.
Modele objet super propre, vachement moins casse gueule que le c++, des categories super utiles (grosso modo l'equivalent de mix in ruby), abi stable et non fragile, et performance tres honorables. Le runtime est libre si je ne m'abuse, clang aussi, ca marche bien, c'est rapide, et ca s'interface tres facilement avec le c ou le c++ si t'as besoin.
Je sais pas si arc est dispo en dehors de macos/ios, mais si c'est le cas, t'as les avantages de la gestion manuelle de la memoire sans la plupart des inconvenients.

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Essaye encore, tu vas bien reussir a construire une phrase au milieu de ton troll.

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J'oubliais: cet hypocrite trouve aussi le moyen, dans le meme post, de t'expliquer que la police/justice est trop laxiste, mais oublie de mentionner que ca l'arrange bien quand ca concerne ses potes.
Et a l'inverse, il s'en insurge quand c'est un bijoutier qui invoque la legitime defese pour avor buter un gars en train de fuire, a l'arme a feu, en pleine journee en centre ville.

M'enfin, je me repete, mais il est pas a une contradiction pret, tant que ca justifie sa haine des autres.

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Il y a probablement des façon de prendre en compte le réseau

Comme en disant, par exemple, que c'est pas le probleme du serveur de rendu local, et que c'est le probleme du serveur rdp/vnc?

C'est ouf ca, quand meme, personne ne t'empeche de faire du remote, ya juste des gars qui veulent faire un serveur local et le confiner a faire du local, pour faire les choses bien.
Si ya tant un besoin que ca, croit moi que quelqu'un va s'occuper de le combler.

X est un merdier sans nom depuis que j'ai approche le monde linux, en 98/99. Xorg devait sauver le monde et n'a fait que rajouter des bricolages sur un paquet de merde. Faut vraiment argumenter tant que ca pour justifier que l'architecture est fondamentalement mauvaise et qu'il faut mieux faire table rase.

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Pour terminer, pour une femme qui ne mange pas ou peu et n'a pas accès à la toilette, je trouve qu'elle a les joues encore bien grasses, les sourcils bien épilés, et la peau bien maquillés sur la photo.

Effectivement, ya encore du chemin a faire pour atteindre le niveau d'auschwitz, qui, j'imagine, est ton point de reference principal, ainsi que ton objectif principal.

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T'as une lecture interessante du probleme.

Perso je lit ca comme "les problematiques de rendu locales et distantes sont tres differentes, avec des solutions tres differentes. En plus de ca, un besoin qui etait basique dans les 80s, les clients legers, est devenu marginal en 2013, et vu la difficulte de faire un protocole unique qui satisfait les 2 a la fois, on va faire un protcole 100% local pour ne pas pourrir la vie de 99% des cas d'utilisation pour mal satisfaire le pourcent restant. Ya des gens qui ont travaille sur des protocoles distants, vnc et rdp, et ils ont fait un meilleur boulot que x, ca marche vachement mieux, alors utilisez ca a la place".

Vu l'evolution hardware et software ces 30 dernieres annees, c'est pas dingue qu'un truc concu pour des contraintes des annees 80 soit completement obsolete et a cote de la plaque de nos jours.

Bizarrement, la philosophie unix "faire une chose et la faire bien" que tout le monde considerait comme un commandement divin dans les trolls sur systemd devient vachement moins importante ici.

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Bon bah c'est aussi triste que moi alors. J'ai une appli perso dans le top 20 d'une catégorie bien chargée.

Je vais reformuler alors. Mon appli perso est sortie ya presque 4 ans, je l'ai sortie essentiellement pour le fun, et parce que toutes les offres d'emplois pour dev ios demandaient une appli sur le store. C'etait suffisament rare a l'epoque pour etre un gros avantage.
Ca fait un bail que j'ai laisse tombe le concept d'appli perso, j'ai tout simplement pas le temps, c'est un boulot a plein temps, et en plus il faut un designer graphique pour faire les choses vraiment bien (moins avec ios7, j'avoue).

Parcque tu fais aussi des applis OSX ? Tu n'es pas content que l'iPad et l'iPhone est la même base ? Tu as 70% de code différents entre ton appli iPhone et ton appli iPad ? Sérieusement réponds.

Je comprends pas la question. Oui, le code est partage entre iphone et ipad, avec assez peu de device specific. Oui, on en est content, mais c'est la meme famille de devices, encore heureux.
Je serais pas franchement content d'introduire macosx dans le mix, parce que l'appli serait de toutes facons tres differente conceptuellement. Et donc on ne reutiliserais presque rien, juste la librairie ou on fout notre logique metier client (acces reseau etc). Oui, la c'est sympa de pouvoir le reutiliser, encore que je suspecte des soucis subtils entre un runtime x86 64 bit et arm32 bits. Mais encore une fois, c'est pas un showstopper si c'etait pas le cas.

Et si tu veux tout savoir, je suis pas franchement content de l'appli ipad, justement parce que c'est essentiellement l'appli iphone en plus grand. Ca marche vaguement sur les 2 ecrans princpaux, mais c'est tout. On a malheureusement trop a faire, et avec l'iphone qiu truste l'essentiel des utilisateurs, c'est pas justifiable (encore que, c'est ptetre pour ca qu'on a pas assez d'utilisateurs ipad aussi).
Dans un monde ideal, on aurait pas plus de 30-40% de code partage entre les deux, grand max.
On est un service hyper mobile, qui implique un telephone, le port ipad/universel, c'est surtout pour faire plaisir a apple (on a une relation privilegiee avec eux, etant integre a ios d'une certaine facon), mais on a pas une nature a avoir beaucoup d'utilisateurs ipad.

Parcque c'est nouveau, Windows 8 n'est pas abouti niveau tactile, que le store en est à ses débuts

Et l'ipad, c'etait pas nouveau? Le store en etait pas a ses debuts, au debut justement?
C'est precisement le probleme, ms est arrive plus de 2 ans apres la bataille, avec un produit inferieur a ce qu'il se faisait ya 3 ans.
Et un an plus tard, ils nous resservent la meme chose, comme si les memes cause n'allaient pas avoir les meme effets.

Pour scroller c'est super agréable, j'ai le coude posé sur la table et l'index posé sur l'écran

Et si t'as pas de table? Ca represente 95% de mon utilisation laptop (le reste du temps, c'est un mode desktop, avec clavier/souris//ecran externe. Et tu fais quoi de ce putain de clavier/corps principal du laptop? Tu continues a te le trimballer? Si tu veux passer en portrait, tu retournes le bousin?

Et y'a une killer-feature : pouvoir tester en tactile les apps que tu fais tourner dans l'émulateur phone/Tablette :-p

Ouais alors, tester une appli mobile sur un machin qui n'a pas le meme cpu, un cpu qui est 15 fois plus puissant, 4 fois plus de ram + un swap, et un ecran 20 fois plus grand, ca me parait pas la meilleur des idees entre nous.
Le simulateur, c'est tres bien pour ton cycle initial de dev, mais tu dois dog fooder sur un device de toutes facons, donc je vois pas trop l'interet.

Raté j'ai un laptop classique, qui va de 0 à 170°. Et c'est super agréable de ne pas avoir à le tenir en tactile.

Mais qu'est ce que tu veux dire par avoir a le tenir? Je ne tiens jamais mon ipad, pour une raison simple, il est trop lourd pour ca. Un mini a la rigueur peut s'utiliser debout, et donc a la main, oui, mais bon courage pour faire ca avec ton 14".

Ben moi hier soir j'avais mon Visual Studio d'ouvert en même temps que je trollais sur LinuxFR, le tout affaler dans mon lit. Sur ton iPad j'imagine que t'as du mal à lancer XCode :p

Mon laptop est utilisable dans mon lit, je veux pas trop ou tu veux en venir la.

Bof ils ont tenté avec Windows RT : c'est les utilisateurs qui veulent toujours leurs softs OEM.

Ouais, alors la, la croissance des macs et le succes de l'iphone/ipad me semble prouver que les utilisateurs peuvent tres bien vivre sans merde oem, ils en ont meme l'air content.

Bah t'es totalement à côté de la plaque. Je suis plutôt du genre à enmerder l'infographiste qui m'a fait une icône qui ne respecte pas la charte de l'appli, à gueuler contre le développeur pas foutu capable d'aligner 2 lignes de texte, à gueuler contre le client qui veut faire un truc qui constitue une hérésie par rapport aux guidelines.

Hehe. L'attention au detail, ca va plus que loin que le respect de la charte, hein. Ca c'est plutot la base vitale, je qualifierais pas ca de details. Le detail, c'est plus la typographie tres fine et qui change subtilement, les icones du notification center qui ne sont pas juste un masque inverse, mais differentes icones, parce que le trait aurait ete trop fin, les icones d'applis qui ne sont pas un rounded rect tout simple, des separateurs de .5 points sur retina/1pt sur non retina, desaturer les icones en arriere plan plutot que des les masquer en gris et ce genre de choses.

Je mesure tout le boulot que ca demande, la peinture c'est pas simple et ca demande un travail énorme d'adapter les applis. C'est fastidieux et parfois complexe, mais ca n'a strictement rien d'innovant ou révolutionnaire. Au contraire : il n'y a pas de changement ergonomique radicale, surtout une mise au goût du jour en copiant largement sur la concurrence.

C'est pas de la peinture. On a revu le flow de navigation et change pas mal de trucs fondamentaux (bon on se trimballer du legacy de chez legacy aussi, faut avouer), mais ios7 change radicalement la facon dont tu presentes ton appli. De meme, beaucoup plus de choses sont censes se faire inline, et les transitions "full screen", genre un slide de droite a gauche est plus forcement super bienvenu.
Bref, oui, ya enormement de travail. Changer tes gradients par du applat, virer le skeumorphisme, et remplacer tes icones lourde par des traits de .5pt, c'est pas faire un portage ios7, c'est s'adapter a un look plus moderne (et oui, ios etait a la bourre niveau look).
Il te reste le feel, et c'est la que se passe l'essentiel du taff.

Le resultat, c'est un ressenti incroyablement plus leger, vachement moins lourd sur le cerveau (moins de choses a processer), et un feeling beaucoup plus naturel grace a l'usage extensifs d'animations tres subtiles et bien pensees (la oui, ya beaucoup de details sur leurs fonctions ease in/out). Meme avec la palanquee de bugs que se trimballe ios7 sur ipad (apple a shippe une merde sur ipad entre nous), je retourne pas a 6, pour rien au monde.

C'est pas une revolution, non, mais ca a jamais ete annonce comme tel. Apple a pas tant de revolution que ca a son actif - apple2, original mac, iphone, ipad. Peut etre l'ipod, mais je suis dubitatif. 4, voire 5 en 36 ans. Tout le reste c'est des ameliorations incrementales significatives de l'experience.

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Tu ferais mieux de la montrer au cure qui veut t'empecher de t'enflammer un peu avec madame le premier samedi du mois, si tu veux suivre l'analogie.

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En quoi c'est triste ?

Wow. If you have to ask, you'll never know. Je sais pas quoi repondre a ca.

T'as combien d'application iPhone réalisé tout seul sur ton temps libre qui ont un gros succès ?

J'ai une appli perso, elle atteint le top 100 d'une categorie bien chargee. Je la qualifierais pas de succes, mais pour le truc qui m'a mit le pied a l'etrier, c'est pas si mal.
Niveau professionel, si c'est pour faire du "mee too", je passe. Yen a beaucoup, meme sur ios, rassure toi. Sorti de ca, en dessous de 5 etoiles, une ou deux feature par an sur le store et un article occasionel, oui, je considere que c'est un echec.

Je dis exactement l'inverse : tu ne peux aujourd'hui pas te passer de ton PC portable parcque ta tablette te permet pas de bosser.

Je suis developeur, dugland, j'ai besoin de 27" + 15", d'une chaise herman miller et d'un clavier wide pour faire 75% de mon travail, evidemment que j'ai besoin d'un laptop.
On peut pas en dire autant de ma femme ou de pas mal d'autres gens.
Et c'est pas tant la question, le probleme c'est pas de savoir si le pc va disparaitre, evidemment que non, c'est de savoir si ca a le moindre sens d'avoir un os qui offre un interface tactile a un desktop, et inversement. Visiblement, la reponse unanime du marche, c'est non. On s'en doutait un peu cela dit, quiconque a utilise un client vnc sur ipad se demandait bien ce que ms pensait avec le coup du desktop.

Et demain les utilisateurs seront tellement habitués au tactile qu'un usage exclusivement souris/clavier sera rédibitoire.

Plait il? Ca fait 3.5 ans que l'ipad est sorti, 6 pour l'iphone, ca a pas l'air de deranger les foules. Un indice: le form factor fait que le tactile est adapte sur un telephone tablette. C'est naturel parce que ca tien juste dans la main. Augmentes la surface et la complexite des taches, ca devient une autre histoire, rien que pour des question d'ergonomie (la vraie, la physique). Bouger son bras a travers un bureau et atteindre un ecran de 70cm de diagonale, c'est pas pratique et ca fatigue.

Une appli c'est 30% de design, le reste c'est sous le capot.

C'est aussi 70% d'UI de nos jours, et dans beaucoup de cas, la logique metier est deportee sur le serveur. Alors que Foundation soit le meme framework sous ios et osx, c'est cool, mais c'est pas ca qui fait pencher la balance entre nous, et c'est clairement pas ca qui va nous arreter.

Ca t'oblige effectivement à garder ton PC portable ou Desktop. Non ? Tu fais tous tes CR sur ton iPad ? Honnêtement ? Combien de personne autour de toi se contente d'un iPad/iPhone sans un PC desktop (pc ou mac d'ailleurs) ?

Non, ca nous fait utiliser d'autres technos, wiki notamment au taff, ou du texte simple - j'imagine que CR veut dire compte rendu, et oui, je redige mes status report sur mon ipad, envoye par mail aux autres leads. Tout comme je troll ici majoritairement sur ipad.
Je sort numbers occasionalement quand je doit faire un graphe, c'est rare.
Reste ceux qui se bouffent beaucoup de bureautique, ils ont l'air contents avec notre compte google docs entre nous. Non, office ne va pas mourir loin de la, mais il perd du terrain et se dirige vers une niche a long terme.

Perso je trouve ca génial : contrairement à une tablette t'es pas obligé de le tenir.

Si ta reference, c'est la surface, avec sa taille dementielle et son kickstand avec un angle de malade et l'imposibilite de la mettre autrement qu'a plat sur ses genoux, effectivement, je comprends mieux ta remarque. Mon ipad est sur mes genoux 90% du temps, a un angle decent. Pour etre honnete, je suis presentement en train de troller sur linuxfr en meme temps que je fume une clope et joue a gta5, donc pour le cote main libre, je sais pas ce qu'il te faut de plus.

Je trouve le concept des hybrides particulièrement sexy, avec batterie et HDD supplémentaires dans le dock

J'aime bien l'idee je t'avouerais, mais j'ai du mal a imaginer une execution decente, et clairement c'est pas ms qui l'a fait, ni cette annee, ni l'annee prochaine, surface 2 a l'air de repeter exactement les meme erreurs. Un ipad a deja du mal a suivre niveau batterie avec un arm, j'imagine pas ce que ca donne avec ne serait ce qu'un i5.
Et il s'en passe des choses en un an dans ce milieu.

Dit autrement: t'as bien une tele et un laptop, ca te vient pas a l'idee de vouloir merger les 2. De meme, tu vas toujours te timballer un telephone avec toi, parce que ca repond a un besoin specifique.
L'erreur de ms ici c'est de croire que les gens veulent absolument se separer de leur laptop et le remplace a tout prix par une tablette. Non, les deux ont des caracteristiques differentes et repondent a des besoins differents. Ya pas de mal a avoir deux devices, et les gens sont visiblements contents d'acheter un ipad en plus de leur (probable) ordinateur.
Tu rates completement le point du succes de l'ipad: il fait un malheur precisement parce que ce n'est PAS un ordinateur.
Reussir a lui faire remplacer un laptop est clairement un challenge niveau design, mais c'est pas impossible et ca avance dans ce sens. La cle est de permettre un partage de documents transparent, ce qui est dispo sur l'un doit l'etre sur l'autre, et le cloud aide beaucoup a ce niveau la.

J'imagines que ms, enfin ballmer surtout, arrive pas a imaginer un business model sans windows et des softs oems, et comme windows c'est des pc et du business, et il cherche absolument a faire rentrer le monde tablette dans son monde pc.
Le monde a change autour de lui et il refuse de l'admettre, il a fini par se faire lourder, bon debarras. On verra ce que ms fera sous son successeur, mais ca peut pas etre pire, et j'espere que le niveau apportera un culture de design et de bon gout, ca nous ferait du bien d'avoir de la concurrence serieuse dans le domaine.
Oui, je suis un apple fan boy, j'adore (presque) tout ce qu'il font, mais travailler avec eux est un enfer, croit moi, et la derniere chose que je voudrais c'est bosser pour eux, directement.

La derniere en date que j'ai eu avec eux "a lot of people think fall starts on september 21st. Well, it doesn't". Ces cons nous expliquait qu'on avait tord de penser que l'automne commencait fin septembre, et que comme c'est ce qu'ils avaient annonce a wwdc, qu'on avait jusqu'a fin septembre pour sortir notre update. Sans evidemment vouloir nous donner le moindre indice sur quand etre pret.

T'es un grand maniac

Et toi un 'ti maniac. Haha :)

Perso je m'en cogne, une fois allumé tu vois rien.

Ben ecoutes, si ca te derange pas d'avoir un ecran de chiottes, ca te regardes, perso ca me pose des problemes pour evaluer la qualite d'un rendu d'avoir des taches partout sur l'ecran. Apres, vu tes reponses, je me dit que t'es le genre qui pense que le design c'est surtout de la branlette et qui fait pas attention aux petits details, et ca m'etonne pas plus que ca.

Un gros coup de peinture, mais rien de révolutionnaire. De l'avis général d'ailleur.

Ouais, ce que je disais. Aucune attention au detail pour qualifier ca de coup de peinture, quand tu vois le changement radical de design que ca implique. Va faire un tour dans la partie "designed for ios7" du store, fait un comparatif avant/apres, revient me dire que c'est qu'un coup de peinture.
J'en sait qq chose, je viens de passer 6 semaines a reecrire mon appli en profondeur a cause du "coup de peinture".
Mefies toi de l'avis general, ca fait 3 ans qu'il dit que l'iphone est decevant et fera un flop, et apple bat un nouveau de record de ventes une semaines apres a chaque fois.

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Mais dis moi, combien de vegetariens militants t'as reellement rencontre et t'ont reellement prit la tete a table?

Meme en vivant en californie, bossant a La et SF, avec une proportion elevee de vegetariens/bobos bien cons, j'en ai jamais rencontre un seul.
Alors je sais pas, ptetre que t'habites dans un repere a con vegetarien, mais j'ai surtout l'impression que tu fantasme sur un stereotype de vegetarien que tu t'es invente ou que t'as vu dans un film.

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Dit autrement: tu recois des gens pour leur faire plaisir, normalement. Ils sont cense passer un bon moment, et ca implique pour toi de te plier a leur mode, dans une certaine limite. Ne pas servir du manger a quelqu'un qui n'en veut pas ne me parait pas depasser cette limite, tu fais un menu sur mesure de toutes facons.

Si tu part dans une attitude de conflit d'emblee et tiens absolument a faire bouffer un steak a un vegetarien, je me demande vraiment bien pourquoi diable t'invites des gens.

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Si je viens chez toi et que je pourris ta sale de bain, tu ne diras rien et tu vas nettoyer par hospitalité? Ton hospitalité a aussi des limites je pense.

Pour autant que je sache, les vegetariens ne mettent pas de merde sur les murs, donc je vois pas trop le rapport.
Sinon, le mec qui me pourrit la salle de bain, non je vais rien lui dire, parce que j'ai pas envie de commencer une scene au milieu de mes invites, ils sont pas venus pour ca.
Par contre il se fera plus inviter, ca c'est clair.

L'hospitalite a des limites, oui, mais je vois pas ce qu'il ya de delirants a respecter les choix alimentaires de ceux que tu invites.
Tu gueules aussi contre ceux qui boivent pas et refusent une assiette de dessert parce qu'ils font attention a leur ligne et que tu leur propose 4 fois leur apport calorique quotidien dans une assiette? Tu t'insurges aussi contre ceux qui mangent pas de cacahouetes a l'apero parce qu'ils aiment pas ca?
Ya pas une enorme difference entre ne pas faire un plat parce que t'as un vegetarien a table et ne pas servir de loukoums a la confiture parce que tu sais que bob aimes pas les loukoums.
T'accomodes tes invites, c'est ce que t'es cense faire quand tu recois. Si tu veux pas le faire, ne recois pas.

Apres oui, si machin refuses categoriquement de manger quoi que ce soit qu'il ait pas choisi lui meme, il depasse une limite, mais j'ai personnellement jamais vu ca, et c'est pas limite au vegetarien, des boulets yen a de toutes sortes.

l'hospitalité, c'est pas être l'esclave d'une personne, ce n'est pas sûbir des décisions arbitraires de sa part.

Wow, stop ton char, ben hur. T'es l'esclave de personne, et personne t'as force a invite personne. Si t'es pas content, tu l'invites pas, mais ce genre d'attitude "j'ai pas a subir de decisions arbitraire", c'est un peu pousse quand meme, et surtout c'est une limite tres subjective, hein, monsieur pourfendeur des limites arbitraires.

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on parle d'une api rest cote serveur, c'est pas comme si ca te servait du HTML avec un form et du rouge la ou il faut, meme si tu te fais chier a donner de la semantique a ta validation, tu vas avoir du json en retour, si t'as pas de js, t'es foutu. C'est une appli riche en javascript quoi.

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Je bavassais du sujet avec un texan un jour, et les texans sont bien connus pour etre pragmatique et terre a terre.
Il m'a dit en substance: je mange de la viande pour une raison. Et il a montre ses canines.

Dur d'argumenter contre ca honnetement, on a des dents faites pour dechiqueter de la viande, c'est bien qu'on a une nature a manger de la viande, non?
Apres, si ca te chante de pas manger de viande, grand bien t'en fasse, chacun fait fait fait c'qu'il lui plait plait plait.

Mais s'il te plait, viens pas me parler de souffrance quand tu fais toi meme, directement ou indirectement, souffrir des humains et des animaux tous les jours.

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Pas gagne, la plupart des bonnes weeds sont produites en laboratoire de nos jours.

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Un bon hote pose la question (subtilement) avant de cuisiner, s'il ya des ingredients qu'il vaut mieux eviter - pas seulement pour les vegetariens/musulmans/feuj/que sais je, tout simplement parce que certaines personnes sont allergiques a certaines choses, et tu vas te retrouver con si tu sers des pad thai faites maison a quelqu'un allergique a la cacahouete (en plus d'etre dangereux pour ladite personne).

C'est sur que si c'est un pote d'un pote, musulman vegetarien, qui est passe a l'improviste pour l'apero et que tu lui sert du ralouf, tu pouvais pas savoir, mais j'en ai jamais s'offusquer pour ca.

Apres, oui, les vegetariens font chier, surtout quand tu fait un truc ou tout le monde est assis a la meme table, ca limite quand meme beaucoup. Mais bon, c'est un peu le principe d'inviter des gens, faut accomoder leur facon de vivre, hein, ca s'appelle l'hospitalite.
Cela dit, j'ai jamais vu de gros cons comme tu les decris, et des vegetariens/fishaterian, yen a quelques uns par chez moi.

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On en reparlera dans 2 ou 3 ans, quand on aura :

5 ans de retard sur l'ipad et 8 sur l'iphone?
Desole pour la remarque tres fine, mais tu le cherches la.
Ca resume effectivement bien la strategie de ms dans le monde mobile, tellement a la bourre que plus personne ne paye attention a ce qu'il fait.

Là encore, tu te décrédibilises totalement avec des propos largement exagérés, dans le seul but de soutenir ton propos.

Ben mes propos ils viennent de mon observation du milieu, vu de l'intérieur. Ca fait bientot 4 ans que je fait des applis mobiles, vu la gueule de ma boite linkedin, et le fait que mon cto actuel est venu me debaucher personnellement, j'aime a penser que je suis pas mauvais dans ce que je fais. Je recois plusieurs offres par jour sur linkedin pour faire de l'ios et/ou de l'android. Personne, je dit bien personne, ne m'a contacte sur linkedin a ce jour pour faire du windows. Pas. Un. Seul.

J'ai discute serieusement avec pas mal de boites ces 2 dernieres annees (le milieu est actif et les devs bougent beaucoup), devines quoi? Tout le monde veut de l'ios la maintenant, tres fort. Certains font de l'android en plus, mais timidement, et generalement outsource parce que ca rapporte pas.
J'ai rencontre 1 boite qui faisait du windows 8. Et encore, ils s'en mordaient les doigts, parce que du coup ils avaient une exclusivite avec ms et se retrouvaient bloque a pas pouvoir releaser sur ios.

RIM vient de couler

Ca veut dire quoi ca? Que blackberry vous faisait concurrence? Ou que vous allez recuperer le segment de blackberry? Dans le premier cas, c'est triste pour vous si c'etait effectivement le cas, dans le deuxieme, j'ai une grande nouvelle pour toi: apple a vendu plus de telephone le week end passe que rim en a livre dans le quarter. Pas vraiment glorieux, hein.

Reste sur tes certitudes.

Ben ecoutes, j'en suis a mon quatrieme changement majeur d'orientation dans ma carriere (dev front end, dev backend, dev flash/flex, dev iOS), donc je pense etre capable de changer d'avis et d'orientation quand il faut. Ce que je vois, c'est que personne ne parle de windows phone, a plus forte raison dans la communaute developeur.

En tant que dev, tu devrais t'intéresser au nombre d'applications dispo par rapport au nombre d'utilisateurs prêt à achter.

Ah, donc apres avoir fanfaronne que le windows store avait plein d'applis, maintenant c'est mieux de pas en avoir beaucoup?

Sarcasmes a part, si les gens etaient forces d'acheter des applis et que j'etais flemmard, je ferais ptetre ca. Perso je me preocuppe de la qualite de ce que je shippe, et de ce que le framework me permet de faire.
Pour android, j'ai oublie un "eventuellement". C'est dur de couvrir ne serait ce que les couts de dev, donc je suis meme pas sur que j'irais y faire un tour.
Apres si tu sous entend que l'appstore est trop plein et qu'on peut pas sortir une appli sans se faire concurrencer par un ténor, tu prouves un peu mon point la: tout les bons developeurs/designers sont sur ios, d'ou la rude concurrence. Et entre nous, ca revient a dire qu'il faut pas faire de sites webs parce que ya trop de concurrence.
Apres si tout ce que tu veux faire c'est un "me too" et taper dans la médiocrité, effectivement tu vas avoir du mal a t'en sortir sur le store apple. Mais je dirais qu'a ce niveau, le probleme c'est pas le store mais ton manque d'ambition, et utiliser cet argument pour promouvoir le store windows, c'est un peu triste. Ceux qui font les grosses applis du store ne craignent psa la concurrence, au contraire ils sont content d'en avoir. Ca motive et donne de l'inspiration pour la prochaine release.

Le problème est logiciel : Windows 8 est une "transition", à moitié tactile mais pas complètement, ce qui le rend un peu batard et donc sexy nul part.

Windows 8 serait tres honorable sur tablette s'ils avaient psa tenu a mettre ce putain de mode desktop qui n'a rien a faire sur une tablette. Et inversement, s'ils avaient pas tenu a mettre ce putain de mode tablette sur la version desktop qui n'a rien a faire sur un desktop. On dit grosso modo la meme chose: le concept meme de 8 est une erreur fondamentale. T'interagis pas avec une tablette de la meme facon qu'avec desktop, partant de la l'idee de donner l'un sur l'autre est idiote.

• un Windows 8.3 ou Windows 8.4 totalement tactile, qui tourne sur un 4" comme un 32", un téléphone comme une console, et un Store rempli, et de vrais outils de productivité (Office, Photoshop, etc.) toujours dispo en mode desktop.

Mais c'est quoi l'interet d'avoir un seul sur les 3 plateformes?!? Tu designes pas une appli desktop, telephone, tablette et 10 foot de la meme facons, que ca soit au niveau des features de l'ui ou de l'architecture (tes contraintes entre un desktop et un telephone varient pas mal).
Qu'est ce qu'on s'en fout que l'os soit le meme, surtout quand l'os est de toutes façons pas foutu de faire tourner un fat binary et qu'il faut au moins 2 builds de toutes façons?!?
Tu te vois serieusement utiliser du tactile sur 32"?!? le bras leve et tendu pour toucher des trucs a l'ecran? A devoir ensuite nettoyer une surface enorme pour enlever ls traces de doigts? Tu crois vraiment que quiconque va vouloir faire ça?

Et office, parlons en. Brilliante idee que de ne pas sortir office sur ios, ca permet au gens de realiser qu'ils peuvent tres bien vivre sans windows et office, et leur donne une bonne raison de pas retourner vers ms. Effectivement, la strategie est beton.

• un iOS toujours aussi vieillissant vs un MacOSX qui lui aura du retard sur le tactile.

Apple a du retard sur le tactile. Ben voyons. C'est eux qui ont lance les utilisations avances des touchpads sur laptop, et ils ont redéfini le smartphone en tactile, mais a part ca, ils ont du retard.
Ensuite, je sais pas si t'as remarque, mais la reception des laptops tactile est pas terrible, et les constructeurs ont pas l'air super presse pour en sortir plein, hein. Entre nous je m'enerve suffisament quand quelqu'un touche mon ecran pour pas avoir de foutre mes doigts dessus. Mon telephone se nettoye dans ma poche, l'ipad quand je ferme la cover, au pire un coup de manche ou sur le jean et c'est propre. Un 15" c'est une autre paire de manche, et je te parle pas du 27" dans le bureau. Celui la tu te prends un baffe si tu le touches avec tes gros doigts.

Pour ios vieillissant, je te suggere d'aller dans un apple store et de tester ios7, ils ont comme qui dirait fait de gros changement, et a peu pres a tous les niveaux.

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Blablabla. Quand tu dis "Non, 8 n'a pas prit 7% du marche global." C'est faux. Point.

Non, pas point.
Pbpg sait tres bien ce qu'il fait et sort des chiffres qui induisent en erreur. Ca laissait entendre que 8 a prit des parts en plus, quand il n'a fait que remplacer des os vieux de 12 et 7 ans, et que son predecesseur a grandit quasiment autant que lui dans le meme laps de temos. C'est pas franchement ce que j'appelle une reussite, meme moderee, et c'est le centre de la discussion sur ce fil.

Le fait est que le Windows Store touche potentiellement plus d'utilisateurs que le Mac App Store et à plus forte raison les "stores" de distribution Linux, et cet écart n'est pas prêt de s'arrêter.

D'un autre cote, les utilisateurs potentiels, ca fait pas bouffer. Moi je prefere des utilisateurs concrets, et on sait ou ils sont en ce moment. Le play store est plein d'utilisateurs potentiels, et pourtant rare sont ceux qui s'en sortent bien, et toutes les nouveautes/innovations sortent sur ios.
La strategie "integration simplifiee avec les 3 plateformes" que pbpg pitch plus haut, j'ai du mal a comprendre le concept quand personne n'utilise l'os telephone et que tout le monde s'en fout royalement. Reste la xbox, mais j'ai du mal a voir un marche pour les applis sur une tele a l'heure actuelle.
En tant que dev, je vais targetter ios en premier, android ensuite une fois qu'on a tate un peu le terrain, et c'est deja bien assez: a la vitesse a laquelle bouge ce milieu en ce moment, on a deja pas le temps de faire ce qu'on veut sur ces 2 plateformes, je me voit pas en rajouter une troisieme.

Apres si le bide de surface vous fait pas comprendre que l'approche de ms sur le sujet est fondamentalement erronee, je sais pas ce qu'il vous faut.

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Tu viens de démontrer que Apple avait des fanboys. Bravo.
Le fait est que Windows 8, aussi "lent" soit-il comparé à Windows 7, s'est plus vendu en 10 mois que MacOSX. C'est un fait. (cf même source).

Toujours cette attitude "we're selling millions of phones a year, apple is selling 0 phones a year" qui a valu a ballmer de se ridiculiser ya 6 ans.

Que windows perde 4% d'un marche en declin (probable signe precurseur d'une chute violente), un four sur le marche telephone, un write off de quasiment 1 milliard sur le marche tablette, et un probable four du meme tonneau avec la surface 2 (au moins ils ont laisse tomber le ridicule suffixe rt, reste plus qu'a expliquer aux gens ce qu'est arm et pourquoi ca fait pas tourner les applis x86 de l'autre tablette pourtant tres similaire), un probable four de surface 2 disais je donc, et des oem qui boudent les features tactiles de 8 (c'est ballmer lui meme qui le dit), ca fait pas mal de signes qui montrent que ms est en train de perdre beaucoup de terrain sur le marche grand public. Comme dirais l'autre "how do you go bankrupt? Two ways. Gradually, then suddenly."

Evidemment, ms ne vas pas faire banqueroute, mais ca sent sacrement le roussi cote grand public. Reste la partie entreprise/services, mais va falloir qu'on m'explique ce que surface et windows phone viennent foutre la dedans, a part bruler du fric.

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Marran dit donc.
Q3 2012:
7/xp/vista: 43/42.3/6.3 = 91.6
Macosx: 6.2

This quarter:
8/7/xp/vista: 6.9/46/33.7/4 = 90.7
Macosx: 6.8

Moi je vois une baisse de 11 point sur xp/vista, avec une hausse de 7 point sur 8 et 3 sur 7.
Ca revient a ce que je disais, il a bouffe des parts a xp/vista, et 7 continue de croitre, un comble. Qu'il bouffe des parts aux anciens windows, c'est un peu normal, ce qui n'est pas normal c'est un taux d'upgrades aussi bas.

Compares a q3 2010, un an apres la sortie de 7, le bougre etait deja 16%, plus du double. Merci les netbooks j'imagine, mais maintenant que plus personne n'en veut et prend des ipads a la place, c'est un autre son de cloche.

Et si tu veux qu'on s'amuse a lancer ios et android dans le mix, ca va te faire bizarre. Et non, c'est pas si delirant de rajouter ios dans le tas, vu l'orientation que prend le marche grand public ces temps ci.

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Aux filles, qui saoulees par les remarques sexistes soit disant droles ne viennent plus ici depuis un bail.

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N'est-ce pas plus simple de directement utiliser le deuxième service ?

Et quel est donc ce deuxieme service, juste pour ma culture?

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La validation notamment oblige à faire le boulot en double. Toute donnée validée dans le navigateur doit être validée aussi côté serveur pour éviter le tampering. C'est assez frustrant.

Cela dit, on est 2013, on s'attends a ce que la validation soit faite cote client, de facon claire, avec des messages comprehensible, et avant que la requete soit partie au serveur (autant que faire se peut), donc de toutes facons, t'es un peu oblige de te la taper 2 fois quoi qu'il arrive.

Cela dit, c'est une validation differente, cote client c'est plus preventif et pour faire comprendre ce qui ne va pas, cote serveur tu peux te permettre d'etre un peu plus "grumpy cat" et juste repondre "no" avec un 400.

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Windows 8 est a 7.5% du marche global PC en 1 an. Mac OS est a 7% de ce meme marche après 20 ans.

Non, 8 n'a pas prit 7% du marche global. Il a prit 7% a windows. Et c'est pluto faible vu le barouf que ms a fait autour.
Macosx lui prend 30% a son predecesseur en 3 mois (je sais, je me repete).

Ensuite, apres 20 ans?!? Seriously?!? Tu veux pas compter l'original mac et dos 5.0 dans le tas, pendant que t'y es?
'Tention, si tu commences a ce petit jeu de la rethorique, je vais ajouter l'ipad et les phablets aux stats, et le resultat risque de pas te plaire…

HP, Dell, Lenovo, Asus, Sony…

Hp change d'avis comme une girouette, et songe a se retirer dpeuis un certain temps, dell est dans la merde grave et a besoin que ms les maintienne sous perfusion, a se retirer du stock market, et on peut pas dire que sony soit super en forme en ce moment.
Reste lenovo et asus. Lenovo a ete dumpe par ibm ya qq annees qui a senti le vent venir, et les deux font du low cost avec tres peu de marge, pas l'ideal pour relancer l'innovation. Bon courage opur les concurrencer la dessus. Sans compter qu'asus a un pied dans android avec ses transformer et le nexus 7.

Maintenant oui, le marche du PC diminue, c'est un fait, mais il est loin d'etre mort.

Ca va, tu sais tres bien ce que ca veut dire. Pas de croissance, tres faibles marges, c'est pas exactement un marche d'avenir. Ya du fric, clairement, mais il est dur a avoir et ya beaucoup de monde sur le creneau. Note que ca concerne macos aussi, hein, meme si apple s'en sort bien pour l'instant, ca va pas durer.

Notamment le fait qu'une bonne part des machines Windows sont des machines d'entreprise que tu n'upgrades pas en 3 mois

Ben voyons. Je vois beaucoup de mac en entrerprise aussi, t'as remarque combien les departements se fournissent chez apple maintenant? Et quasi tous font tourner ML.
Et ca fait pas 3 mois que 8 est sorti, ca fait un an. Si vous etes effectivement parti sur des releases annuelles (et tant mieux), va falloir activer la cadence, a ce compte la, 10 sera sorti que 8 commencera tout juste a prendre de l'ampleur.

permet moi de douter enormement du chiffre. "Centaines de millions de dollars" c'est tout le budget marketing de la division Windows une annee de lancement la…

Autant pour moi, c'est tres possible que j'ai l'ordre de grandeur a cote. Ca devait etre qq dizaines de millions du coup (et c'est en ligne avec ce que tu dit sur le budget marketing). Ca reste faramineux pour avoir qq applis qui ne sont deja plus maintenues.

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