Il etait temps que nos chères têtes pensantes se penchent sur le sujet de l 'homépathie , qui comme vous le savez tres bien soigne autant que le placebo ( soit statistiquement environ 30% ) ne contient aucun principe actif et se base sur une théorie des plus fumeuses ( la memoire de l eau ahahahaha ).
Voila enfin une mesure intelligente et reflechie qui n est pas influencée par ces lobbys de charlatans qui nous vendent du vent.
Journal Déremboursement de l'homéopathie
21
oct.
2003
# Curiosité
Posté par Olivier MARTIN . Évalué à 4.
[^] # Re: Curiosité
Posté par franck (site web personnel) . Évalué à 6.
[^] # Re: Curiosité
Posté par ashram4 . Évalué à 4.
[^] # Re: Curiosité
Posté par sedget (site web personnel) . Évalué à 2.
Hum désolé mais il faut un médecin pour prescrire des antibios. Si ces derniers font leurs job ce que tu cite ne risque pas d'arriver.
De toute facon il est grand temps d'évaluer les médecin généraliste quand a la qualité de leur prescriptions. la sécu le fait de temps à autre mais pas systématiquement.
D'un autre côté ce n'est pas un métier facile généraliste à la campagne, et si on regarde bien c'est pas super bien payé à l'heure au regard du nombre d'année d'étude, des ennuis de la profession et des risques.
donc pas facile de trouver le bon compromis!
[^] # Re: Curiosité
Posté par franck (site web personnel) . Évalué à 1.
bienvenue dans la vrai vie ...
[^] # Re: Curiosité
Posté par sedget (site web personnel) . Évalué à 1.
Je vois que tu connnais bien ma vie au quotidien ;o)
Sérieusement, ils y a de plus en plus de médecin qui sont sensibles au problème des antibio. et puis de toutes manières il est grand temps que l'on se bouge en france sur ce sujet. Nous sommes le plus gros consommateur européen d'antibio, et surtout nous avons de plus en plus de résistance au antibio qui se développe.
J'ai apercu dimanche soir une émission sur M6 qui causer de ce problème j'ai zappé rapidement le présentateur raconté que des aneries, mais ils ont causé des résistance qui nous trouvons sur nos germes hospitaliers certes c'est inquiétant, mais ce qui l'est encore plus ce sont les germes résistants extra hospitalier que nous trouvons désormais à l'entrée.
Mais bon la on s'éloigne de la problématique "l'eau sucré c'est bien ou pas ?" ;o)
[^] # Re: Curiosité
Posté par youri_b . Évalué à 0.
puis aprés:
<Nous sommes le plus gros consommateur européen d'antibio
conclusion, les medecins ne sont pas sensibles au probleme d'antibio.
# Re: Déremboursement de l'homéopathie
Posté par dudesay . Évalué à 4.
[^] # Re: Déremboursement de l'homéopathie
Posté par David Douard . Évalué à 0.
Je ne suis pas sûr que tu mesures à quel point tu as raison !
David
[^] # Re: Déremboursement de l'homéopathie
Posté par JMVF . Évalué à 1.
[^] # Re: Déremboursement de l'homéopathie
Posté par Nicolas (site web personnel) . Évalué à 5.
[^] # Re: Déremboursement de l'homéopathie
Posté par Dinofly (site web personnel) . Évalué à 5.
--> []
# Re: Déremboursement de l'homéopathie
Posté par Paul POULAIN (site web personnel) . Évalué à 2.
Qui coutent plus chers, c'est clair. donc je duote fort de l'intelligence financière de la mesure :-D
<exemple perso>
je suis passé pour une allergie de machins à 150/mois environ à 5 tubes d'homéopathie à 1,5 le tube, soit 30/mois !!!
Bon, cela dit, douleur (ophtalimique) moyennement soulagée par les 2 traitements :-(
</exemple perso>
[^] # Re: Déremboursement de l'homéopathie
Posté par Kibos . Évalué à 2.
[^] # Re: Déremboursement de l'homéopathie
Posté par Paul POULAIN (site web personnel) . Évalué à 0.
Ou alors je te dis que l'homéopathie est soutenue par Free BSD et l'hallopathie par Gnu/Linux :-)
Tandis que la vaporopathie est soutenue par Microsoft, bien sûr
[^] # Re: Déremboursement de l'homéopathie
Posté par Kibos . Évalué à 5.
1) l'eau de Lourdes soigne autant de gens par effet placebo que l'homéopathie
2) l'eau de Lourdes n'est pas rembousée par la sécu
=> pourquoi l'homéopathie devrait-elle être remboursée ?
[^] # Re: Déremboursement de l'homéopathie
Posté par sedget (site web personnel) . Évalué à 1.
Imagines toi que tu est entrain d'expliquer à des gens que ce qu'ils prennent depuis des années pour de trés bons médicaments n'en sont pas vraiment (je dis pas vraiment car le placébo est un médicament à mes yeux). Tu vois un peu le choc ?
Les gens qui sont malades ont foi en leur traitement, tu leur enlève toutes leur désilution donc forcément ils ne te croirons pas, c'est une forme de dépendance mentale.
[^] # Re: Déremboursement de l'homéopathie
Posté par dudesay . Évalué à -1.
[^] # Re: Déremboursement de l'homéopathie
Posté par Nap . Évalué à 3.
[^] # Re: Déremboursement de l'homéopathie
Posté par Prosper . Évalué à 1.
[^] # Re: Déremboursement de l'homéopathie
Posté par Virginie . Évalué à 2.
[^] # Re: Déremboursement de l'homéopathie
Posté par Zborg . Évalué à 2.
Recherche sur google :
"Aucune des pilules de troisième génération n'est remboursée par la Sécurité sociale, les laboratoires ayant préféré renoncer au remboursement plutôt que de réduire le prix de vente. Or, ces pilules sont prescrites à un nombre relativement important de femmes. Pourtant ces produits sont plus chers que les pilules remboursées, alors que ni leur efficacité ni leur tolérance ne sont supérieures.
Prix : sur la base de trois mois, la pilule de première génération coûte entre 22 et 27 francs, celle de deuxième génération un peu plus de 90 francs et celle de troisième génération autour de 160 francs. Cette dernière n'est pas remboursée, les autres l'étant à hauteur de 65 % du prix de vente. "
http://corumcle.edres74.ac-grenoble.fr/dossier/page9.htm(...)
Rien a voir visiblement avec le confort que ca apporte, tu devrais peut-etre en parler a ton medecin traitant.
Ceci dit, ce n'est pas tres normal :/
[^] # Re: Déremboursement de l'homéopathie
Posté par Zborg . Évalué à 1.
[^] # Re: Déremboursement de l'homéopathie
Posté par Nap . Évalué à 1.
sérieux, tu nous indique un document sur le site d'un collège... je ne veux pas dire qu'il y a marqué n'importe quoi, mais comme source sur un sujet médical j'espère qu'il y a mieux pour se faire une opinion solide sur la question
[^] # Re: Déremboursement de l'homéopathie
Posté par JMVF . Évalué à 1.
En plus avec les placebos, même quand la personne est au courant, il y a encore une efficacite.
# Re: Déremboursement de l'homéopathie
Posté par ploum (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 9.
- a ma naissance (j'ai eu une jaunisse, et on a montré que je suis allergique aux antibiotiques)
- à l'adolescence, pour soigner une vilaine acné dans le dos (cela m'a couté une éruption terrible d'acné au visage ! j'ai arrêté)
Donc, je ne me soigne que par homéopathie, et je ne m'en porte pas plus mal.
C'est vrai que l'homéopathie, c'est super cher : 1 ou 2 par médicaments :D
Mais c'est vrai que pour les grandes entreprises pharmaceutique, c'est pas rentable ! C'est quand même mieux de pousser à la consommation de médicament ! (je suis effrayé qu'en France on fait de la pub à la télé pour les médicaments !) Ces médicaments étant d'ailleurs remboursés...
D'ailleurs, tout ça c'est de la faute à l'homéopathie.
Un truc que j'adore, c'est que tout le monde est toujours prompt a dénoncer les pailles dans l'oeil du voisin, toujours ! Mais dès qu'on dénonce un truc où on se sent coupable...
exemples parmi d'autres:
La cigarette est une saloperie, qui le nierait ?
-> Oui, mais c'est mon choix personnel et ça me fait du bien !
On consomme beaucoup trop de médicaments !
-> oui mais quand on a mal à la tête parce que comme moi on a beaucoup travaillé ...
On regarde beaucoup trop la télé
-> oui mais y'a plein de trucs intéressants à la télé, et puis faut s'informer
Nous sommes les pions du monopole de microsoft
-> oui mais on n'a pas le choix si on veut être sur le marché professionnel
ça me désole... Et je vois partout autour de moi les gens qui se bourrent de médicament... qui passent leur temps devant la télé en me disant que "les pubs, ça sert à rien, ça n'influence pas !" (ben alors, pourquoi on en ferait ? d'ailleurs, il suffit de voir le frigo de celui qui t'a dit ça !)
Et puis, au milieu de tant de négation et de non-acceptation, on trouve toujours quelque chose qu'on comprend pas, donc qui par définition est mauvaise, surtout que ça peut remettre en question nos valeurs. Etant un peu anticonformiste, je peux voux dire que ça se vérifie tout le temps...
Mes livres CC By-SA : https://ploum.net/livres.html
[^] # Re: Déremboursement de l'homéopathie
Posté par RoscoPColtran . Évalué à 2.
On créé des médicaments qui soulagent les symptômes mais qui ne guérissent pas la maladie. Ben non, faut pas tuer la poule aux oeufs d'or !
[^] # Re: Déremboursement de l'homéopathie
Posté par Jar Jar Binks (site web personnel) . Évalué à 1.
MAIS BIEN SÛR ! Tout ça, c'est un complot contre les gentils homéopathes qui ne font de mal à personne, pour que les grands méchants labos gagnent plus de sous.
Pourquoi personne n'y avait pensé plus tôt, c'est quand même évident.
Et puis c'est vrai que Boiron, au moins, ce n'est pas une boîte à fric.
[^] # Re: Déremboursement de l'homéopathie
Posté par Annah C. Hue (site web personnel) . Évalué à 1.
Entre les escrocs et les assassins, on peut quand même faire un classement.
Au moins, Boiron n'a jamais tué personne avec ce qu'il vend.
# Re: Déremboursement de l'homéopathie
Posté par Florent C. . Évalué à 2.
Eh bien il y a un dosage (sisi !) noté en CH : 9CH, 30CH etc ...
Vous me direz : "facile, je prends les plus dosées, du 45CH et comme ça j'ai quand même un peu de médicament dans mes boulettes de sucre"
Eh bien non, le dosage est effectué comme suit :
1) on met un volume de médicament pour 100 volumes d'eau
2) on jette 99% du volume total : on obtient un dosage 1CH
3) on recommence de1) et on obtient un dosage 2CH
4) et ainsi de suite
Autant dire qu'à la fin on se retrouve avec des cuves de milliers de litres d'eau PURE (pardon de solution homéopathique) dans lesquelles on plonge les boulettes de sucre, qui, selon le principe de la mémoire de l'eau vont prendre les propriétés du médicament d'origine !!!!
Moi, j'appelle ça la plus vaste fumisterie pharmaceutique au monde. Ca ne devrait PAS être remboursé.
Evidemment, si ça n'était pas remboursé, l'effet placebo en prendrait un coup, car oui ça marche sur certaines personnes : un bel exemple du pouvoir du mental sur le corps humain.
[^] # Re: Déremboursement de l'homéopathie
Posté par Prosper . Évalué à 2.
plus simplement ca s appelle le principe d avogadro
http://fr.wikipedia.org/wiki/Hom(...)éopathie
[^] # Re: Déremboursement de l'homéopathie
Posté par Nap . Évalué à 1.
ok l'homéopathie c'est n'importe quoi, au dessus de tant de CH c'est physiquement impossible qu'il y ait la moindre molécule dans un litre d'eau, et puis les impuretés de l'eau et autres débris infimes du verre des récipients sont 1 milliards de fois plus présents, mais après tout si ça marche par effet placebo, et bien déjà ça remplit son rôle :)
[^] # Re: Déremboursement de l'homéopathie
Posté par Virginie . Évalué à 1.
[^] # Re: Déremboursement de l'homéopathie
Posté par youri_b . Évalué à 1.
[^] # Re: Déremboursement de l'homéopathie
Posté par dany . Évalué à 2.
D'ailleurs on soigne les bestiaux bios à l'homéopathie et là faudra m'expliquer l'effet placebo.
[^] # Re: Déremboursement de l'homéopathie
Posté par cornofulgur . Évalué à 2.
Je croyais que tu avais décidé de ne pas chercher à comprendre. ;-)
L'effet placebo n'a pas été étudié consciencieusement pour les jeunes enfants. Pour les animaux domestiques, les études sont aussi lacunaires. Toutefois, on pense que l'effet placebo est moins patent que pour l'humain adulte, mais reste cependant non négligeable dans les deux cas.
Les "labos" d'homéopathies ne se pressent pas de faire avancer les recherches sur le sujet.
Lire Adieu veaux, vaches, cochons, couvée...
http://pseudo-medecines.org/marche.htm(...)
> je continuerai à acheter ces produits.
oui. mais moins. car ca ne sera plus remboursé. :)
Au moins, ne faites pas l'erreur de prescrire ces granules hallucinogènes aux enfants et aux animaux sur lesquels vous avez autorité. Le placebo est sympa, l'homéopathie est néfaste.
Les homéopathes dans leur grande majorité sont gens responsables. Ils dirigent vers les spécialistes tout patient qui présente une pathologie grave.
[^] # Re: Déremboursement de l'homéopathie
Posté par David Douard . Évalué à 3.
l'effet placebo en prendrait un coup, car oui ça marche sur certaines personnes : un bel exemple du pouvoir du mental sur le corps humain
A lire : La Recherche n° 366 07/2003
L'effet placebo pris sur le fait
En quelques mois, trois études ont bouleversé l'étude de l'effet placebo. Pour la première fois, grâce à sa signature biologique dans le cerveau, on le voit à l'oeuvre. Les mécanismes de ce phénomène, couramment utilisé dans les essais cliniques, restent cependant encore bien mystérieux.
Les images IRM (fonctionelles) et TEP sont étonnantes.
David
# Re: Déremboursement de l'homéopathie
Posté par Tony Gencyl . Évalué à 4.
Mouais ... cela reste a prouver ...
L'homeopathie ce n'est pas de la flotte, ce sont des traitements a tres faibles dose.
Il y a une dizaine d'annee, j'avais un desequilibre renal chimique ... et je me suis offert des semaines de saloperies d'antibiotiques ... on s'est rendu compte que les antibiotiques, evidement, ne servaient a rien (a part me defoncer l'estomac a ne plus pouvoir manger). J'ai finalement pris un traitement homeopathique a base divers metaux (Cu Or Ag Mg et autre) ... les douleurs sont parties en une dizaine de jours ... et le premier connard qui me dit que c'est psychologique, j'aimerais bien pouvoir lui montrer la couleur de mes urines blindees de cristaux a l'epoque !
De plus, ce traitement coutait 9 E par mois a la CQ ... carrement - cher que les traitement aux antibiotiques de pres de 80 E par mois qui ne servaient a rien ... sans compter les anti-inflammatoires ...
[^] # Re: Déremboursement de l'homéopathie
Posté par Prosper . Évalué à 1.
le principe des dilution fait que statitistiquement il n existe plus aucun produit actif , desolé ca s appelle de la science.
de plus au niveau des meme resultats que le placebo je t invite a lire ceci:
http://charlatans.free.fr/homeo.html(...) chapitre "Les expériences"
les douleurs sont parties en une dizaine de jours ... et le premier connard qui me dit que c'est psychologique, j'aimerais bien pouvoir lui montrer la couleur de mes urines blindees de cristaux a l'epoque !
tu sous estimes énormement le pouvoir du mental et de l inconscient sur le corps humain ...
[^] # Re: Déremboursement de l'homéopathie
Posté par Zborg . Évalué à 4.
Donc quand on prend des vrais medicaments on se persuade aussi que ca ne va pas marcher, en se disant (avant de les avoir pris) que les homeopathiques sont mieux ???
Oula...
Enfin je n'ai pas vraiment d'avis sur le debat, mais cette affirmation me parait un peu capillotractee....
[^] # Re: Déremboursement de l'homéopathie
Posté par cornofulgur . Évalué à 1.
Ca s'appelle l'effet nocebo. Comme pour le placebo, il apparait dans un contexte thérapeutique.
- somnolence : 24,7 %
- fatigue : 17,2 %
- troubles gastriques et intestinaux : 16 %
[^] # Re: Déremboursement de l'homéopathie
Posté par Zborg . Évalué à 1.
En general quand je prends des medicaments c'est dans le but de guerir. L'effet nocebo je n'y crois pas des masses quand meme, ou plutot, dois-je conclure de ton commentaire que l'effet nocebo est reserve au "vrai" medicament ("oui mais c pour ca que ca ne marche pas...") et l'effet placebo au medicament homeopathique ("c'est de la superstition tout ca, brulons-le sur la place publique") ?
Alors bien sur, ca peut etre tres aleatoire ce genre d'effet, mais faut pas non plus exagerer....
[^] # Re: Déremboursement de l'homéopathie
Posté par cornofulgur . Évalué à 1.
Ca me fait sourire ce besoin de croyances. I want to believe. ;-)
> dois-je conclure de ton commentaire que l'effet nocebo est reserve au "vrai" medicament
Ben non. Je voulais informer que les effets placebo et nocebo sont des réalités palpables. On n'a pas besoin de croire au racisme ou à la Tour Effeil. On constate.
En l'occurence, ces effets apparaissent quand on est dans un cadre thérapeutique. Il n'y a donc pas de vrais et de faux médicaments, il y a juste un cadre thérapeutique propice à l'apparition des effets. On les détecte par les statistiques.
A partir de là, on pourrait toutafé envisager le scénario suivant.
- Tony pense avaler des saloperies d'antibiotiques et il récolte un effet nocebo.
- Tony pense avaler des merveilles homéopathes et il récolte un effet placebo.
Ca s'appelle faire un diagnostic. Evidemment il faudrait plus d'info pour le vérifier, mais l'important dans l'affaire, c'est que l'homéopathie prone l'abolition du diagnostic. Elle ne soigne pas la grippe, elle soigne les effets de la grippe.
C'est ce que je reproche à l'homéopathie. Ce n'est pas une pratique saine de la medecine.
> Quand je prends des medicaments c'est dans le but de guerir.
Quand tu prends des médicaments, c'est parce qu'un diagnostic a été fait auparavant. Les effets des médicaments, les analyses de sang, les radios aideront à valider ou à invalider le diagnostic.
[^] # Re: Déremboursement de l'homéopathie
Posté par gourgou . Évalué à 3.
Tu veux dire que quand il était sous antibios, il avait pas envie de guérir ?
[^] # Re: Déremboursement de l'homéopathie
Posté par David Douard . Évalué à 2.
voir ci-dessus http://linuxfr.org/comments/287175.html(...)
Pour info, ton expérience de la médication homéopatique ne prouve rien. C'est bien là le problème. Il est quasiment impossible (en pratique) de faire des études sérieuses (double aveugle, etc.) sur l'homéopathie en France, pour je ne sais quelle raison, plutôt de nature "politique" (avec une acception large du terme). Mais à chaque nouvelle étude, on a tendance à aller vers le sens de l'efficacité de nature effet placébo (renforcement du faisceau de présomption).
La question : pourquoi n'y-a-t'il jamais eut de grande étude ou méta analyse (financée par les pouvoirs publics) sur le sujet ? Quelquechose d'incontestable sur le plan scientifique. Probablement parceque cela ne fait pas de mal et "convient" à plein de gens, et que "demontrer" la gabegie qu'est l'homéopathie risque de faire plus de mal que de bien, en termes de santé publique. Enfin, tout cela, c'était vrai tant quon acceptait de rembourser ces médicaments. J'attends de voir la suite.
David
[^] # Re: Déremboursement de l'homéopathie
Posté par philz . Évalué à 1.
Il est quasiment impossible (en pratique) de faire des études sérieuses (double aveugle, etc.) sur l'homéopathie en France, pour je ne sais quelle raison, plutôt de nature "politique" (avec une acception large du terme).
Avant d'obtenir une AMM (Autorisation de Mise sur le Marché), tous les médicaments doivent faire la preuve de leur efficacité, en particulier grace à une étude in vivo en double aveugle, SAUF les pillules homéopathiques.
L'étude sert à plusieurs choses :
Dans le cas du sucre (seul constituant actif d'une pilule homéopathique), les résultats sont connus depuis belle lurette et il ne sert à rien de recommencer à chaque fois, d'ou l'AMM automatique.
[^] # Re: Déremboursement de l'homéopathie
Posté par Jar Jar Binks (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: Déremboursement de l'homéopathie
Posté par Rozé Étienne . Évalué à 4.
Il me semble que cela n'a rien d'insultant... Tu préfères quoi ? C'est physiologique ? C'est psycho-physiologique ? ....
L'essentiel c'est que tu n'es plus mal. Non ?
[^] # Re: Déremboursement de l'homéopathie
Posté par Pat Le Nain . Évalué à 1.
[^] # Re: Déremboursement de l'homéopathie
Posté par Moby-Dik . Évalué à 3.
Heu, non, l'homéopathie c'est juste les petites gellules doucereuses au sucre. Si tu as mangé du métal, c'est que tu as confondu la pharmacie avec le médicament... Ceci dit comme tu le vois l'effet peut être positif.
Je vous laisse, je vais manger une poutre, c'est bon contre la constipation.
[^] # Re: Déremboursement de l'homéopathie
Posté par Nap . Évalué à 4.
[...]
sans compter les anti-inflammatoires ...
du calme, ne t'enflamme pas...
[^] # Re: Déremboursement de l'homéopathie
Posté par Jar Jar Binks (site web personnel) . Évalué à 2.
Je crois que tu ne te rends pas bien compte.
Si tu prends de l'oscillococcinum, tu pourras consommer autant de petites pilules qu'il y a d'atomes dans l'univers, avec une probabilité d'avoir là-dedans une seule molécule de principe actif qui reste si faible que l'esprit humain n'est pas à même de l'imaginer.
Par contre, je vois que tu confonds homéopathie et traitements à base de vitamines et de métaux. Ça fait pourtant bien longtemps que l'effet bénéfique des vitamines et des oligo-éléments sur l'organisme est prouvé, rien à voir avec l'homéopathie.
[^] # Re: Déremboursement de l'homéopathie
Posté par youri_b . Évalué à 1.
les medicaments a base de Cu Or Ag Mg et autre ne sont pas homeopatiques, ils contiennent vraiment du Cu Or Ag, par ailleurs l'or et le Cu stimule le systeme imunitaire, c'est des petites capsules a boires.
ne confondez pas tous, nous pouvons nous soigner avec autres choses que des molecules chimiques chere.
je conseille la vitamine C, sa marche et ce n'est pas de l'homeopatie
[^] # Re: Déremboursement de l'homéopathie
Posté par Nap . Évalué à 1.
je n'ai pas les chiffres réels mais si tu veux on peut les chercher, mais c'est mathématiques : tu prends la solution de départ, avec une forte dose de la molécule "soignante" : au pif, 1 g / L
tu prends un mL que tu dilues dans un litre
tu as donc 1 mg / L
tu refais l'opération 45 fois
tu as alors 10^(-45*3) g/L
c'est-à-dire 10^-135 g/L
la matière est composée de molécules elles meme composées d'atomes, qui ne sont pas en nombre infini
je ne me rappelle plus mes cours de chimie, mais dans 1 gramme de carbone il y a un certain nombre d'atomes, appelé nombre d'avogadro (corrigez moi si je me trompe)
pour d'autres composés ce nombre est différent, mais ça reste globalement dans le meme ordre de grandeur
ce nombre est tres inférieur à 10^135
donc si tu le multiplie par 10^-135, cela te donne un nombre d'atomes très inférieur à 1, et donc un nombre de molécules très inférieur à 1
or les molécules, c'est pas divisible, ou alors ce n'est plus la matière d'origine
soit tu en as, soit tu en as pas
donc si tu arrives après dilution à une concentration d'un nombre de molécules par litre inférieur à un, ça veut dire par exemple que tu auras une molécule pour 1 miliard de litres de solution
donc quand tu vas fabriquer ta petite boite de capsules avec 50 mL de solution, et bien il n'y aura pas de molécule active dedans, ou plutot il y aura une molécule pour une boite homéopathique sur plus d'un milliard
ce n'est pas une très faible dose, c'est une dose nulle
c'est pour ça qu'on a inventé la mémoire de l'eau, mais ça sera pour demain :)
# Re: Déremboursement de l'homéopathie
Posté par Yhar Gla . Évalué à 2.
Mais comment fonctionne l'effet placébo? Le patient doit-il être complètement berné? La masquarade labo pharma + pub + article dans des revues est-elle nécessaire pour que l'effet placebo fonctionne? À ce moment là autant rembourser les consultations d'astrologue et de marabout, après tout eux aussi soignent par effet placébo, non?
[^] # Re: Déremboursement de l'homéopathie
Posté par JMVF . Évalué à 1.
En dehors de l'homéopathie j'avais cru comprendre qu'une certaine part des médicament prescrits par les médecins sont bel et bien des placebo : par exemple une prescription d'antibiotiques pour un truc sur lequel il n'a aucun effet pratique (pratique qui tend quand même à diminuer).
Il y a aussi l'exemple des douleur, par exemple les maux de tête. Si on prend de l'aspirine, on observe généralement une baisse de l'intensité de la douleur avant le temps nécessaire au médicament d'agir réellement.
Donc je vois pas ce qu'il y a de choquant à vendre des billes de sucre. Ca coute en définitive moins cher (quelque francs le tube), et ça à au moins l'effet du placebo.
[^] # Re: Déremboursement de l'homéopathie
Posté par vieuxshell (site web personnel) . Évalué à 1.
Exemple perso : Jamais un antibiotique d'absorbé (sauf quelques comprimé de paracétamol). Peu de vaccins. Je suis aujourd'hui rarement malade (un rhume par ici, une rihno par là, ...) et générallement je suis soigné via des méthodes "naturelles".
Mais quand j'était gosse j'ai chopé toutes les maladies infantiles (oreillons, varicelle, ...) et à chaque fois j'ai été soigné par homéopathie et j'ai guérit tout aussi rapidement que mes camarades qui prenaient de l'alopathie.
Pourquoi ?
[^] # Re: Déremboursement de l'homéopathie
Posté par Jar Jar Binks (site web personnel) . Évalué à 1.
Conclusion : tu t'es gratté plus que les autres, mais pas plus longtemps.
# Re: Déremboursement de l'homéopathie
Posté par Fabien Jakimowicz . Évalué à 2.
[^] # Re: Déremboursement de l'homéopathie
Posté par Prosper . Évalué à 4.
allez un ptit cours pour le monsieur.
L'acide salicylique agit comme anti-pyrétique (anti-fièvre), en réduisant la production de prostaglandines dans l'hypothalamus qui est le thermostat de la température corporelle. Elle agit comme antalgique en bloquant la production des hormones responsables des messages transmis aux récepteurs de la douleur dans la cerveau, d'où son efficacité sur les migraines et les douleurs d'origines diverses. Par le même mode d'action, il réduit les inflammations résultat d'une dilatation vasculaire, comme les coups de chaleur, qui ne s'accompagnent pas forcément de coups de soleil.
D'autre part l'Aspirine agit sur les plaquettes sanguines, en tant qu'anti-agrégant favorisant la circulation, elle peut servir pour prévenir les attaques cardiaques, en évitant la formation de caillots, les cardiaques sous traitement anti-coagulant doivent donc y recourir avec précaution et ne pas l'utiliser au long cours, de même que les personnes souffrant d'un ulcère à l'estomac, l'aspirine pouvant occasionner des saignements.
Des études sur les effets à long terme de petites doses d'Aspirine montrerait qu'elle aurait un effet contre certains types de cancers.
Ses effets secondaires sont des troubles gastriques (ex : saignement d'estomac) ou des acouphènes.
on sait pas comment ca marche , c est bien ca hein ? ha ha ha je me gausse ....
[^] # Re: Déremboursement de l'homéopathie
Posté par Nicolas (site web personnel) . Évalué à 1.
[^] # Re: Déremboursement de l'homéopathie
Posté par Prosper . Évalué à 1.
De plus, des theories recentes concernant les principes actifs de substances hautement diluees ont etes revelees.
Url ? par contre evite les liens vers les labos boiron si tu veux etre credible.
Sans pour autant parler de 'memoire de l'eau' on constate des choses etranges.
il parait meme que certains ont vu des fantomes et des ovnis , pourquoi pas hein !
[^] # Re: Déremboursement de l'homéopathie
Posté par patton . Évalué à 3.
[^] # Re: Déremboursement de l'homéopathie
Posté par Prosper . Évalué à 2.
[^] # Re: Déremboursement de l'homéopathie
Posté par Yhar Gla . Évalué à 4.
On est pas des méduses non plus!
[^] # Re: Déremboursement de l'homéopathie
Posté par Nap . Évalué à 2.
[^] # Re: Déremboursement de l'homéopathie
Posté par wismerhill . Évalué à 2.
À ce niveau-là on est en mécanique quantique, avec des paquets d'ondes, et la notion d'espace vide n'a plus beaucoup de sens (puisque chaque particule à une probabilité non nulle de se trouver à peu près n'importe où, sauf surfaces nodales).
[^] # Re: Déremboursement de l'homéopathie
Posté par Mascarin (site web personnel) . Évalué à 1.
[^] # Re: Déremboursement de l'homéopathie
Posté par cornofulgur . Évalué à 2.
L'aspirine contient un acide et celui ci agit en inhibant la production des prostaglandines. Le site actif est une enzyme appelée cyclo-oxygénase.
# Re: Déremboursement de l'homéopathie
Posté par Jérôme Nègre (site web personnel) . Évalué à 7.
Fumer SAPUCEPALIBRE
Oups, j'me trompe de troll -->[]
[^] # Re: Déremboursement de l'homéopathie
Posté par Olivier MARTIN . Évalué à 1.
est ce que certains seraient intéressé par un troll "intermittants du spectacle"?
[^] # Re: Déremboursement de l'homéopathie
Posté par Fabimaru (site web personnel) . Évalué à 4.
Mais seulement sur les intermittants du spectacles approchant la retraite, fumeurs, chasseurs, contre l'avortement, pour le nucléaire, pour la taxe Tobin, utilisant MS-Office sur une SuSe avec WineX, contre les restrictions de vitesse sur les autoroutes et pour la dépénalisation du canabis.
[^] # Re: Déremboursement de l'homéopathie
Posté par Pierre Tramonson . Évalué à 1.
Mais je dois préparer une mise en prod je sais pas si j'aurai le temps.
# Re: Déremboursement de l'homéopathie
Posté par samds . Évalué à 0.
Un médicament sans principe actif, certes, mais le résultat est le même.
et puis c'est pas le prix de l'homéopathie qui runera la france.
Les salaires des ministres, ca c'est un gouffre.
Juste des idées comme ca hein ;)
- sam
[^] # Re: Déremboursement de l'homéopathie
Posté par Nicolas (site web personnel) . Évalué à 1.
[^] # Re: Déremboursement de l'homéopathie
Posté par Nap . Évalué à 1.
[^] # Re: Déremboursement de l'homéopathie
Posté par Yhar Gla . Évalué à 2.
[^] # Re: Déremboursement de l'homéopathie
Posté par gourgou . Évalué à 1.
A part ça, si je ne m'abuse, ça continue à se toucher longtemps après, un traitement de ministre... (ce serait pas à vie, des fois ?)
[^] # Re: Déremboursement de l'homéopathie
Posté par Yhar Gla . Évalué à 1.
Un poste de ministre?
Pas un tour de charldegol j'espère...
[^] # Re: Déremboursement de l'homéopathie
Posté par Johann Ollivier-Lapeyre (site web personnel) . Évalué à 1.
# Re: Déremboursement de l'homéopathie
Posté par krys . Évalué à 4.
[^] # Re: Déremboursement de l'homéopathie
Posté par Hayek . Évalué à 1.
[^] # Re: Déremboursement de l'homéopathie
Posté par Jar Jar Binks (site web personnel) . Évalué à 1.
[^] # Re: Déremboursement de l'homéopathie
Posté par sedget (site web personnel) . Évalué à 1.
Une question à méditer qui répond au pourquoi les gens vont aux urgences :
Y a t'il encore assez de médecin qui veulent dans vos belles grandes villes prendre des gardes de nuits, vas t'il en rester pendant encore longtemps dans les campagnes ?
Par contre il est vrai que les urgences ce n'est pas fait pour et que ce type de comportement engorge les services d'urgences, mais les gens qui en ont raz le bol d'attendre des heures pour de la "bobologie" ne s'y font pas prendre 50 fois ...
Le plus gros problème de notre système de santé n'est pas à ce niveau la. Nous coutes bien plus cher les gens qui vont direct chez le spécialiste sans passer par la casse généraliste. exemple ceux qui vont chez le pédiatre pour faire peser leur bébé, les généralistes sont compétents. Autre exemple les femmes qui vont chez la gynécologue pour une prescription de pillule pareil les généralistes font ca trés bien .
Et je ne parle pas des gens qui vont voir plusieurs spécialistes pour être sûr(certes c'est leur droit mais c'est aussi notre pognon à tous qu'il crament sans compter) ...
Bref si on veut lancer la chasse au gaspillage, il va y en avoir des habitudes à changer, et nous aurons surement besoin de retrouver une société, une vraie avec des gens conscients d'y adhérer et non l'actuel entassement d'individus anonymisés rendus égocentriques.
[^] # Re: Déremboursement de l'homéopathie
Posté par David Douard . Évalué à 2.
L'un n'empêche pas l'autre. Il est en effet agaçant de voir les "gens" aller aux urgences pour n'importe quoi. Mais honnêtement, comment chacun de nous agit-il ?
Ce qui me permets de remettre un louche sur Castoriadis : selon lui (et je partage ben sûr ce point de vue, sinon, j'en parlerais pas) être libre, c'est avant tout savoir s'autolimiter. Dont acte, en l'occurence.
Je sais, c'est une vision tendance anarchiste (dans la vision de l'anarchisme que l'on pourrait résumer en "je suis un être responsable, je n'ai pas besoin d'un pouvoir de tutelle, de règlementation ou de répression pour me comporter 'comme il convient'" ; je sais c'est de l'utopie à tendance humaniste, certain diront naïve, mais quoiqu'il en soit, rien à voir avec ceux qui sont contre tout).
David
[^] # Re: Déremboursement de l'homéopathie
Posté par Hayek . Évalué à 1.
[^] # Re: Déremboursement de l'homéopathie
Posté par Fabimaru (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: Déremboursement de l'homéopathie
Posté par Hayek . Évalué à -1.
Si un seul chomeur meurt mais permet par là assez d'économie pour sauver plus d'une personne, la société est gagnante.
Cela dit, je n'ai pas dit qu'il fallait sanctionner les vrais urgences.
[^] # Re: Déremboursement de l'homéopathie
Posté par Jar Jar Binks (site web personnel) . Évalué à 1.
[^] # Re: Déremboursement de l'homéopathie
Posté par JMVF . Évalué à 1.
[^] # Re: Déremboursement de l'homéopathie
Posté par Fabimaru (site web personnel) . Évalué à 1.
Je propose que tu commences à l'appliquer à toi-même. Arrête ton abonnement au sattelite, à ton téléphone portable, mange des pâtes à tous les repas, déménage dans un logement à loyer faible, et donne la différence aux petits enfants qui meurent de faim, qui n'ont pas l'eau courante et pas d'instruction. Ah zut, tu es comme moi un gros égoïste ?
# Re: Déremboursement de l'homéopathie
Posté par Éric (site web personnel) . Évalué à 2.
Je ne conteste pas les chiffres, je n'en ai pas et ceux que tu donnes sont tout à fait vraissemblables.
Je ne conteste pas non plus que les effets soient uniquement dûs à l'effet placebo, je ne m'y connais pas assez pour fonder une quelconque opinion à ce sujet.
Je vais donc prendre tes deux hypothèses pour la suite comme vraies.
Maintenant ... est ce que soigner 30% des gens est mal à partir du moment ou ce n'est pas fait avec une réaction chimique mais avec un effet psychologique ?
Parce que c'est bien de ça qu'on parle.
La sécu doit t'elle s'inquiéter du fait que la guerrison vient du psychologique ou du physique ? ou uniquement regarder les résultat tant que les solutions ne font aucun mal ?
Si on arrive à "soigner" 30% des gens avec de l'effet placébo je trouve ça plutot bien, et ça mérite d'être remboursé (peu importe ce qu'il y a dedans tant que ce n'est pas nocif). A la limite pour ces gens là c'est même préférable à une médecine "dure".
C'est comme dire que le psychologue ne sert à rien parce que c'est uniquement psychologique ... (tiens d'ailleurs c'est cohérent : le psychologue n'est pas remboursé non plus, et je parle de ceux qui sont avec un vrai diplôme de fac, pas des psychotérapeutes auto-déclarés).
On a peut être un peu trop la culture de la science physique en pensant que tout le coté psychologique c'est pour les rigolos.
L'important c'est l'effet, et si certains se sentent mieux avec une action uniquement psychologique (ie sans aucun fondement scientifique) ça me va très bien.
[^] # Re: Déremboursement de l'homéopathie
Posté par Nicolas (site web personnel) . Évalué à 1.
Non pas uniquement. Ou sinon pourquoi ne rembourse-t-on pas les visites chez la voyante ou le rebouteux?
Tu ne crois pas qu'il y a quand même aussi une question de morale derrière ou au moins d'honêteté?
[^] # Re: Déremboursement de l'homéopathie
Posté par JMVF . Évalué à 1.
[^] # Re: Déremboursement de l'homéopathie
Posté par David Douard . Évalué à 1.
Pour votre information, et pour faire en sorte que vous soyez moins bête ce soir, on appelle cela des traitements allopathiques.
Voila, c'était le 1/4 d'heure Capello.
David
[^] # Re: Déremboursement de l'homéopathie
Posté par Annah C. Hue (site web personnel) . Évalué à 1.
http://www.alltheweb.com/search?cat=web&cs=iso-8859-1&q=all(...)
[^] # Re: Déremboursement de l'homéopathie
Posté par JMVF . Évalué à 1.
et pour faire en sorte que vous soyez moins bête ce soir, le voussoiement n'est pas la norme ici.
[^] # Re: Déremboursement de l'homéopathie
Posté par sedget (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: Déremboursement de l'homéopathie
Posté par cornofulgur . Évalué à 1.
> tout le coté psychologique c'est pour les rigolos.
Au contraire, l'effet psychologique est bien connu, il est mesurable et il n'est pas négligé.
30 % , c'est une moyenne statistique.
La réponse placébo dépend du mal.
l'effet placebo est nul dans les septicémies et peut atteindre 80% dans la douleur de l'ulcère duodénal.
http://www.pseudo-medecines.org/placebo.htm(...)
DTC, Dans Ta Caboche.
Ce qui est quand même extrèmement génant avec l'homéopatie, même si elle marche à 30% , c'est le charlatanisme sous jacent.
En France, les jeux de hasard sont gérés par l'Etat, il devrait en être de même pour l'homéopathie et pour les horoscopes.
# Re: Déremboursement de l'homéopathie
Posté par vrm (site web personnel) . Évalué à 4.
a condition :
- partielement ex : 50%
- production des bouboules sucrées par l'état à moindre coût (exit Boiron) et les bénéfices vont à la sécu
je suis sur que ca peut même être rentable pour la sécu
enfin on va encore me dire que j'ai des idées de communiste..
[^] # Re: Déremboursement de l'homéopathie
Posté par Hayek . Évalué à 4.
Sérieusement, tu as déja vu une production de l'Etat rentable ?
Non, laisson Begin-Say produire les bouboules en Susucre !
[^] # Re: Déremboursement de l'homéopathie
Posté par Jar Jar Binks (site web personnel) . Évalué à 4.
Avec du sucre de canne, ce serait meilleur.
[^] # Re: Déremboursement de l'homéopathie
Posté par vrm (site web personnel) . Évalué à 2.
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