en fait, comme je trouvais ton journal ambigu, je me suis dit qu'il fallait t'aider à "sortir" ce que tu pensais ;)
mais tu noteras que j'ai eu la gentillesse de ne pas lier ça aux enquêtes portant sur la (l'in ?) conduite de l'institution monopolistique pendant l'occupation. mais ç'eut été abuser. le pauvre "chasseur" de la sacem ne méritait pas ça. c'est certainement juste un neuneu qui n'a pas 2 sous de jugeotte. (je fais attention, peut être qu'il était proche de se faire virer, le couteau sous la gorge parce qu'il était d'habitude trop gentil)
bref, à commentaire insultant commentaire insultant et demi ;)
PS : avoue quand même que la citation que tu fais est un appel à la révolte antifasciste ;)
oui c'est vraiment un métier particulier.
j'ai rencontré une fois un "chasseur" de la sacem qui parlait de lui même en disant qu'il était un peu un cowboy (?!)
il me disait des choses du genre : si les gens sont sympas, s'ils se déclarent, on est cool. Mais dès qu'on voit qu'un bar ouvre, on attend 2 3 mois et puis s'ils ne se sont pas déclarés, on arrive et on rigole. ça peut leur coùter cher !!" et là dessus il rigole.
Bref, le problème de ce genre de métier, c'est que les gens qui les font sont souvent en mal d'autorité. C'est à dire qu'ils font les "petits chefs" dès qu'ils ont le moindre pouvoir.
C'est la plaie des sociétés hiérarchisées.
Si tu prends le cas de l'article, le mec de la sacem qui appelle la mairie dans des circonstances tragiques ( un mec est mort) est un gros con.
Il veut faire de l'argent (et/ou avoir une bonne note de service à la fin de l'année) sur une manifestation qui a fait 1 mort.
je vois ce que tu veux dire, même si tu restes elliptique quand même :)
Mais tu dévies quand même beaucoup par rapport à la nouvelle. je comprends que tu sois aux aguets, tu défend une boîte qui a des pratiques commerciales illégales, qui fait comme tu dis des "conneries".
Donc tu te polarises sur les fois où la lois à réussi à condamner microsoft en disant : "c'est tout ce qui est vrai, puisque c'est tout ce qui est jugé/condamné"
Mais rien n'empêche l'UE d'étendre le champ des condamnations des tricheries de microsoft, n'est ce pas ?
En particulier, commencer enfin à condamner microsoft parce qu'il ABUSE de sa position extraordinairement dominante ;), ce qui est le fond du problème, quand même.
Pour l'instant, microsoft a été condamné pour des malversation "classiques", "de droit commun", ce qui pourrait arriver à n'importe quelle autre boîte, on est d'accord.
Je le répète, tu dévies du sujet, et je te répète que les distributions linux ne pourraient pas être attaquées parce qu'elles mettent d'office un player dans leur install, PARCE QU'ELLES ne sont pas en situation de monopole sur les os.
mais le monopole est anormal dans un système économique basé sur la concurrence ! c'est un fait,il n'y a rien à ajouter :)
ensuite tu ne précise pas dans ta réponse (qui tient en une ligne : " Le monopole en lui meme n'est pas interdit, donc je vois mal comment on peut le sanctionner.") que c'est l'abus de monopole qui est illégal.
Et si tu avais intégré un minimum le sujet de la discussion, tu aurais compris que le problème d'intégrer des players, qui se pose pour microsoft (en situation de monopole) ne se pose pas pour des distributions linux ou autres (qui ne sont pas en situation de monopole)
plouf plouf !
après tu as le droit du haut de ton statut de "?..." de dire que tu ne considères pas que MS abuse de sa position. c'est ta croyance, mais ça n'a rien à voir avec les lois économiques et européennes. chacun est libre de penser ce qu'il veut, profite-z-en ;-)
regarde le sujet de ton post : abus de position extraordinairement dominante
je traduis encore une fois : c'est ce que microsoft fait de son monopole sur les os qui est en question.
PS : mais en fait t'en as rien à faire de ce qu'on peut raconter, tu es juste là pour alimenter les trolls, n'est ce pas ?
j'ai jamais dit que la solution était parfaite, justement je dis qu'on se situe aux limites du système, donc qu'il ne suffit plus d'appliquer les rêgles auxquelles on est habitués.
là où c'est difficile et où il faut effectivement que les juristes soient bons, c'est sur le choix des actions pour éviter que la situation anormale empire.
sur le site où on propose au gars d'installer wmp, il y aura peut être un autre lecteur de mp3. Et paf ! là il retrouve son libre choix (ou presque ;)
les gens qui font les lois ont le droit de ne pas être bêtes, non ?
du coup ils ne demandent pas qu'on enlève tous les logiciels de windows, ils demandent juste que microsoft arrête de bouffer les secteurs qui restent.
en gros, ils disent : "on sait que vous pouvez prendre le contrôle d'absolument tous les secteurs de logiciels, mais pour le bien du système qui vous a permis de prospérer, on vous demande de ne pas le faire"
on est déjà dans une situation anormale : le monopole n'a rien à faire dans un système capitaliste.
donc il faut sortir des raisonnements habituels, et admettre que pour résoudre une situation anormale, on utilise des moyens qui peuvent sembler "pas justes" du point de vue de la libre entreprise, mais qui sont légaux.
En fait que ce qui est vraiment injuste, c'est la manière de se comporter de microsoft, qui sait qu'il est dans une situation de force ultime, de monopole, ce qui est anormal, et qui refuse de suivre les lois qui s'appliquent de ce fait à lui, en disant en plus : "gnagnagna on me persécute ouin ouin"
le problème je crois est que ce faisant il viole un loi sur les pratiques commerciales.
il a une situation de monopole sur les systèmes d'exploitation, il te colle un wmp qui n'est pas désinstallable facilement, ce qui fait que vraisemeblablement les gens l'utiliseront, et il y aura peu de chances qu'ils utilisent autre chose.
==> il utilise une situation de monopole dans un domaine pour gagner une situation de monopole dans un autre
==> c'est illégal. c'est comme ça c'est la loi.
Bref, on arrive là à un point limite de la loi sur la libre entreprise tout ça. Et c'est là que la loi peut être un peu intelligente, c'est à dire que pour trancher une situation limite, elle fait des choix en dehors de sa logique habituelle :)
Ensuite, qu'ils proposent des solutions qui ne te plaisent pas, soit, mais c'est la loi qui est comme ça.
Remarque : si redhat fait la même chose avec xine, mis par défaut, ce n'est pas un problème parce que redhat n'est pas du tout en situation de monopole.
Oui les boites qui font des piles TCP/IP, browsers,... vont claquer, mais c'est la loi du marche.
oui mais la loi du marche justement Ce n'est pas la LOI !!!
il y a des lois contre le monopole, et microsoft les bafoue sans arrêt, utilisant le monopole qu'il a dans un domaine pour contaminer un autre domaine.
Et ça c'est écrit dans la loi, c'est illégal, justement pour protéger la situation que l'on souhaite avoir : la concurrence (tu sais avec plusieurs fabricants d'un même produit ;-)
Bref, microsoft comme d'habitude se conduit mal, comme d'habitude, et le minimum c'est qu'on le lui fasse remarquer.
PS : et monter au créneaux pour le défendre, même dans des cas où il est manifestement en tort comme ici, c'est vraiment mal jouer pour ta crédibilité quand tu défends microsoft sur des points techniques.
La course au profit toujour plus grand , c'est le kiss of death ...
ça me fait un peu marrer de voir ça écrit. Microsoft est la preuve vivante que c'est faux.
Il a montré que la meilleure technique pour consolider un marché, c'est justement pas ça.
Je pense qu'on ne peut pas tout à fait comparer les deux. Une distribution c'est quand même plus qu'un gestionnaire de fenêtre.
C'est en dur. Je regarde autour de moi et je vois que même des gens qui font de la recherche en info et qui ne jurent que par linux restent plantés comme des loulous devant debian en disant : j'ai peur de l'install. Moi j'ai installé debian en 99 alors que je n'avais jamais utilisé la console de msdos par exemple. (l'autre ordinateur datait de 90 et c'était un mac). Donc c'est malheureux et injuste que debian ait encore ce genre de souci d'image en 2003.
excuse moi mais je trouve que ton post a un peu ce sens :
" tant que ça ira, ça ira" et là j'ai envie de répondre : "si c'est sûr, c'est sûr !"
C'est sûr qu'actuellement, debian a une très bonne taille, que tout fonctionne très bien, mais la question générale que pose l'article c'est : dans la logique où parmis les grosses distributions, à la fin il ne peut en rester qu'une ou deux qui aspireront la plupart des ressources en développeurs, comment faire pour que debian soit parmis celles ci ?
Une partie de la réponse est : plus de visibilité (pas sûr linuxfr où ça va bien ;) à l'extérieur du monde des techies, pamis les "joe users" (qui commencent enfin à être touchés par linux) Et là on applaudit quand on voit knoppix (et MIB), linuxconsole qui sont basés sur debian et qui lui donnent de la visibilité. maintenant il faut que la distrib qu'ils installent après soit (sauf s'ils mettent l'une des autres en dur) une debian (puisque c'est cette distrib qui les a convaincus de mettre linux, de franchir le pas) et non mandrake ou red hat parce c'est celles qu'ils voient partout (le mérite est quand même moins grand !).
wala, j'ai un peu torturé l'article (qui est beaucoup plus riche) mais je pense qu'une partie des idées est là. (lis l'article pour vérifier ;)
# Re: "expression libre" sur lemonde.fr : lamentable
Posté par isydor . En réponse au journal "expression libre" sur lemonde.fr : lamentable. Évalué à 2.
[^] # Re: Les astuces de la Sacem pour récupérer les droits d'auteur
Posté par isydor . En réponse au journal Les astuces de la Sacem pour récupérer les droits d'auteur. Évalué à 1.
mais tu noteras que j'ai eu la gentillesse de ne pas lier ça aux enquêtes portant sur la (l'in ?) conduite de l'institution monopolistique pendant l'occupation. mais ç'eut été abuser. le pauvre "chasseur" de la sacem ne méritait pas ça. c'est certainement juste un neuneu qui n'a pas 2 sous de jugeotte. (je fais attention, peut être qu'il était proche de se faire virer, le couteau sous la gorge parce qu'il était d'habitude trop gentil)
bref, à commentaire insultant commentaire insultant et demi ;)
PS : avoue quand même que la citation que tu fais est un appel à la révolte antifasciste ;)
# Re: Les astuces de la Sacem pour récupérer les droits d'auteur
Posté par isydor . En réponse au journal Les astuces de la Sacem pour récupérer les droits d'auteur. Évalué à 1.
j'ai rencontré une fois un "chasseur" de la sacem qui parlait de lui même en disant qu'il était un peu un cowboy (?!)
il me disait des choses du genre : si les gens sont sympas, s'ils se déclarent, on est cool. Mais dès qu'on voit qu'un bar ouvre, on attend 2 3 mois et puis s'ils ne se sont pas déclarés, on arrive et on rigole. ça peut leur coùter cher !!" et là dessus il rigole.
Bref, le problème de ce genre de métier, c'est que les gens qui les font sont souvent en mal d'autorité. C'est à dire qu'ils font les "petits chefs" dès qu'ils ont le moindre pouvoir.
C'est la plaie des sociétés hiérarchisées.
Si tu prends le cas de l'article, le mec de la sacem qui appelle la mairie dans des circonstances tragiques ( un mec est mort) est un gros con.
Il veut faire de l'argent (et/ou avoir une bonne note de service à la fin de l'année) sur une manifestation qui a fait 1 mort.
C'est une crevure.
[^] # Re: Debian a 10 ans !
Posté par isydor . En réponse à la dépêche Debian a 10 ans !. Évalué à 0.
joie ! félicité !
[^] # Re: Debian a 10 ans !
Posté par isydor . En réponse à la dépêche Debian a 10 ans !. Évalué à -1.
super !
# Re: Debian a 10 ans !
Posté par isydor . En réponse à la dépêche Debian a 10 ans !. Évalué à -4.
[^] # Re: La commission Européenne juge Microsoft coupable "d'abus de position extraordinairement dominante"
Posté par isydor . En réponse à la dépêche La commission européenne accuse Microsoft d'être coupable "d'abus de position extraordinairement dominante". Évalué à 1.
Mais tu dévies quand même beaucoup par rapport à la nouvelle. je comprends que tu sois aux aguets, tu défend une boîte qui a des pratiques commerciales illégales, qui fait comme tu dis des "conneries".
Donc tu te polarises sur les fois où la lois à réussi à condamner microsoft en disant : "c'est tout ce qui est vrai, puisque c'est tout ce qui est jugé/condamné"
Mais rien n'empêche l'UE d'étendre le champ des condamnations des tricheries de microsoft, n'est ce pas ?
En particulier, commencer enfin à condamner microsoft parce qu'il ABUSE de sa position extraordinairement dominante ;), ce qui est le fond du problème, quand même.
Pour l'instant, microsoft a été condamné pour des malversation "classiques", "de droit commun", ce qui pourrait arriver à n'importe quelle autre boîte, on est d'accord.
Je le répète, tu dévies du sujet, et je te répète que les distributions linux ne pourraient pas être attaquées parce qu'elles mettent d'office un player dans leur install, PARCE QU'ELLES ne sont pas en situation de monopole sur les os.
[^] # Re: Projet européen de lutte contre le piratage: le DMCA, en pire
Posté par isydor . En réponse à la dépêche Projet européen de lutte contre le piratage: le DMCA, en pire. Évalué à 2.
[^] # Re: La commission Européenne juge Microsoft coupable "d'abus de position extraordinairement dominante"
Posté par isydor . En réponse à la dépêche La commission européenne accuse Microsoft d'être coupable "d'abus de position extraordinairement dominante". Évalué à 2.
ensuite tu ne précise pas dans ta réponse (qui tient en une ligne : " Le monopole en lui meme n'est pas interdit, donc je vois mal comment on peut le sanctionner.") que c'est l'abus de monopole qui est illégal.
Et si tu avais intégré un minimum le sujet de la discussion, tu aurais compris que le problème d'intégrer des players, qui se pose pour microsoft (en situation de monopole) ne se pose pas pour des distributions linux ou autres (qui ne sont pas en situation de monopole)
plouf plouf !
après tu as le droit du haut de ton statut de "?..." de dire que tu ne considères pas que MS abuse de sa position. c'est ta croyance, mais ça n'a rien à voir avec les lois économiques et européennes. chacun est libre de penser ce qu'il veut, profite-z-en ;-)
[^] # Re: La commission Européenne juge Microsoft coupable "d'abus de position extraordinairement dominante"
Posté par isydor . En réponse à la dépêche La commission européenne accuse Microsoft d'être coupable "d'abus de position extraordinairement dominante". Évalué à 1.
regarde le sujet de ton post : abus de position extraordinairement dominante
je traduis encore une fois : c'est ce que microsoft fait de son monopole sur les os qui est en question.
PS : mais en fait t'en as rien à faire de ce qu'on peut raconter, tu es juste là pour alimenter les trolls, n'est ce pas ?
[^] # Re: La commission Européenne juge Microsoft coupable "d'abus de position extraordinairement dominante"
Posté par isydor . En réponse à la dépêche La commission européenne accuse Microsoft d'être coupable "d'abus de position extraordinairement dominante". Évalué à 2.
là où c'est difficile et où il faut effectivement que les juristes soient bons, c'est sur le choix des actions pour éviter que la situation anormale empire.
sur le site où on propose au gars d'installer wmp, il y aura peut être un autre lecteur de mp3. Et paf ! là il retrouve son libre choix (ou presque ;)
[^] # Re: La commission Européenne juge Microsoft coupable "d'abus de position extraordinairement dominante"
Posté par isydor . En réponse à la dépêche La commission européenne accuse Microsoft d'être coupable "d'abus de position extraordinairement dominante". Évalué à 2.
du coup ils ne demandent pas qu'on enlève tous les logiciels de windows, ils demandent juste que microsoft arrête de bouffer les secteurs qui restent.
en gros, ils disent : "on sait que vous pouvez prendre le contrôle d'absolument tous les secteurs de logiciels, mais pour le bien du système qui vous a permis de prospérer, on vous demande de ne pas le faire"
[^] # Re: La commission Européenne juge Microsoft coupable "d'abus de position extraordinairement dominante"
Posté par isydor . En réponse à la dépêche La commission européenne accuse Microsoft d'être coupable "d'abus de position extraordinairement dominante". Évalué à 1.
ce que tu dis est faux, et je dis pourquoi dans le post au dessus ;)
[^] # Re: La commission Européenne juge Microsoft coupable "d'abus de position extraordinairement dominante"
Posté par isydor . En réponse à la dépêche La commission européenne accuse Microsoft d'être coupable "d'abus de position extraordinairement dominante". Évalué à 8.
donc il faut sortir des raisonnements habituels, et admettre que pour résoudre une situation anormale, on utilise des moyens qui peuvent sembler "pas justes" du point de vue de la libre entreprise, mais qui sont légaux.
En fait que ce qui est vraiment injuste, c'est la manière de se comporter de microsoft, qui sait qu'il est dans une situation de force ultime, de monopole, ce qui est anormal, et qui refuse de suivre les lois qui s'appliquent de ce fait à lui, en disant en plus : "gnagnagna on me persécute ouin ouin"
[^] # Re: Est-ce vraiment la bonne méthode ?
Posté par isydor . En réponse à la dépêche La commission européenne accuse Microsoft d'être coupable "d'abus de position extraordinairement dominante". Évalué à 1.
il a une situation de monopole sur les systèmes d'exploitation, il te colle un wmp qui n'est pas désinstallable facilement, ce qui fait que vraisemeblablement les gens l'utiliseront, et il y aura peu de chances qu'ils utilisent autre chose.
==> il utilise une situation de monopole dans un domaine pour gagner une situation de monopole dans un autre
==> c'est illégal. c'est comme ça c'est la loi.
Bref, on arrive là à un point limite de la loi sur la libre entreprise tout ça. Et c'est là que la loi peut être un peu intelligente, c'est à dire que pour trancher une situation limite, elle fait des choix en dehors de sa logique habituelle :)
Ensuite, qu'ils proposent des solutions qui ne te plaisent pas, soit, mais c'est la loi qui est comme ça.
Remarque : si redhat fait la même chose avec xine, mis par défaut, ce n'est pas un problème parce que redhat n'est pas du tout en situation de monopole.
[^] # Re: La commission Européenne juge Microsoft coupable "d'abus de position extraordinairement dominante"
Posté par isydor . En réponse à la dépêche La commission européenne accuse Microsoft d'être coupable "d'abus de position extraordinairement dominante". Évalué à 5.
oui mais la loi du marche justement Ce n'est pas la LOI !!!
il y a des lois contre le monopole, et microsoft les bafoue sans arrêt, utilisant le monopole qu'il a dans un domaine pour contaminer un autre domaine.
Et ça c'est écrit dans la loi, c'est illégal, justement pour protéger la situation que l'on souhaite avoir : la concurrence (tu sais avec plusieurs fabricants d'un même produit ;-)
Bref, microsoft comme d'habitude se conduit mal, comme d'habitude, et le minimum c'est qu'on le lui fasse remarquer.
PS : et monter au créneaux pour le défendre, même dans des cas où il est manifestement en tort comme ici, c'est vraiment mal jouer pour ta crédibilité quand tu défends microsoft sur des points techniques.
# Re: MPlayer G2 : un avant-goût
Posté par isydor . En réponse à la dépêche MPlayer G2 : un avant-goût. Évalué à 9.
ça ressemble à de la demande d'upload de divx caché, ça ! le voyou ! hypocrite !
# Re: Equilibrium
Posté par isydor . En réponse à la dépêche Equilibrium. Évalué à 0.
[^] # Re: 5% de plantage !
Posté par isydor . En réponse à la dépêche Microsoft strikes back. Évalué à 1.
[^] # Re: Microsoft strikes back
Posté par isydor . En réponse à la dépêche Microsoft strikes back. Évalué à 1.
ça me fait un peu marrer de voir ça écrit. Microsoft est la preuve vivante que c'est faux.
Il a montré que la meilleure technique pour consolider un marché, c'est justement pas ça.
# Re: Pouvoir voir qui a noté les commentaires ...
Posté par isydor . En réponse au sondage Pouvoir voir qui a noté les commentaires .... Évalué à -2.
[^] # Re: Martin Winkler viré de France Inter
Posté par isydor . En réponse à la dépêche Martin Winckler viré de France Inter. Évalué à 1.
[^] # Re: Format de fichier
Posté par isydor . En réponse au journal Format de fichier. Évalué à 1.
[^] # Re: Linux Journal Readers' Choice Awards millésime 2003
Posté par isydor . En réponse à la dépêche Linux Journal Readers' Choice Awards millésime 2003. Évalué à 1.
C'est en dur. Je regarde autour de moi et je vois que même des gens qui font de la recherche en info et qui ne jurent que par linux restent plantés comme des loulous devant debian en disant : j'ai peur de l'install. Moi j'ai installé debian en 99 alors que je n'avais jamais utilisé la console de msdos par exemple. (l'autre ordinateur datait de 90 et c'était un mac). Donc c'est malheureux et injuste que debian ait encore ce genre de souci d'image en 2003.
[^] # Re: Linux Journal Readers' Choice Awards millésime 2003
Posté par isydor . En réponse à la dépêche Linux Journal Readers' Choice Awards millésime 2003. Évalué à 1.