Attention les yeux, hein, on risque gros quand on plagie la thèse de sa doctorante à Paris-VIII:
Donc impossible pour le plagiaire de se présenter à une promotion durant 2 ans!!!
Quelle sanction!
Et son habilitation à diriger des recherches (la fameuse "HDR") fruit du plagiat n'est pas retirée?
Et les bénéfices tirés du bouquin entièrement écrit basé sur la thèse plagiée???
C'est proprement ahurissant.
disclaimer : je n’ai aucune idée de quoi je parle.
Et son habilitation à diriger des recherches (la fameuse "HDR") fruit du plagiat n'est pas retirée?
De ce que m’apprend Wikipedia, la HDR est un diplôme. J’ai aucune idée de qui est habilité à annuler un diplome. Peut-être que ce commité disciplinaire n’en a pas le pouvoir ?
Et les bénéfices tirés du bouquin entièrement écrit basé sur la thèse plagiée???
Il n’y a pas eu plainte, il n’a pas été condamné (par la Justice) pour contrefaçon, il garde les droits (même si je suis d’accord qu’il n’est pas censé les avoirs à la base).
Donc impossible pour le plagiaire de se présenter à une promotion durant 2 ans!!!
Ils ne pouvaient peut-être pas faire plus ? Encore une fois, j’en sais rien, j’y connais rien. Si une moule universitaire pouvez nous éclairer, cela serait apprécié :)
« — Donc impossible pour le plagiaire de se présenter à une promotion durant 2 ans!!!
— Ils ne pouvaient peut-être pas faire plus ? »
Les maîtres de conférence ont des promotions automatiques tous les ~2 (au début) à ~5 ans (plus tard). Inutile de s'y présenter. En revanche il ne pourra pas passer à la classe exceptionnelle ou des truc du genre qui se font généralement en fin de carrière. Sauf erreur de ma part, candidater à un poste de professeur ne lui ait pas interdit non plus. Il ne s'agit pas tout à fait d'une promotion. Autant dire que la sanction est à peine symbolique.
Relativisons tout de même : normalement une thèse s'écrit et se conçoit en collaboration extrêmement rapprochée avec son directeur de thèse. Il n'était normalement pas du tout étranger aux idées dupliquées. Et vraisemblablement même pas à leur formulation. À moins qu'en informatique les directeurs de thèses ne passent pas des mois à relire et proposer des corrections sur les manuscrits de leurs doctorants ?
J'imagine que dans votre domaine les thèses se font très différemment de ce qui se passe dans le mien ? Comme en outre votre interprétation du paragraphe que vous citez me semble quasiment relever de l'oxymore, nos propos ne risquent guère de converger.
Nonobstant je me permet de souligner que mon propos n'était nullement de m'opposer à la sanction prononcée, de défendre le coupable, ou que sais-je encore. Juste de pondérer modestement certains jugement à l'emporte pièce qui pourraient paraître excessifs. Après tout, aussi galvaudé que soit ce diplôme, tout le monde n'a pas soutenu un doctorat ; partant d'aucuns pourraient se faire des idées relativement fausses des réalités derrières les textes.
Les maîtres de conférence ont des promotions automatiques tous les ~2 (au début) à ~5 ans (plus tard).
On a des passages à l'échelon supérieur automatiquement avec l'ancienneté. La sanction là, c'est l'impossibilité de passer dans « classe, grade ou corps supérieurs », pas question d'échelon. Jamais compris la différence entre classe et grade, mais c'est le passage de classe normale à hors-classe qui change ça, et corps c'est maître de conf vs prof.
il ne pourra pas passer à la classe exceptionnelle ou des truc du genre
Le truc du genre pour les maîtres de conf', c'est la hors-classe, et ce n'est pas réservé à la fin de carrière, c'est possible avec ~15 ans d'ancienneté.
candidater à un poste de professeur ne lui ait pas interdit non plus
Si puisqu'il ne peut pas changer de corps.
À moins qu'en informatique les directeurs de thèses ne passent pas des mois à relire et proposer des corrections sur les manuscrits de leurs doctorants ?
Si ce n'est pas le cas, c'est que c'est un directeur de thèse qui ne fait pas son boulot effectivement.
Mais même s'il y a de l'huile de coude de directeur de thèse dans la thèse, ça ne justifie pas qu'on s'approprie le boulot de son thésard. Une HDR, c'est pas le même objectif qu'une thèse, donc faire une copie mot pour mot de la thèse en mettant HDR comme titre, ça n'est pas du tout ce qui est attendu.
Ils ne pouvaient peut-être pas faire plus ? Encore une fois, j’en sais rien, j’y connais rien. Si une moule universitaire pouvez nous éclairer, cela serait apprécié :)
Alors je n'ai jamais fait de procédure disciplinaire contre un collègue, mais quand c'est un étudiant qui plagie, la section disciplinaire de l'université prononce en général la nullité de l'épreuve (qui est le terme technique pour dire qu'il a zéro, quoi), en plus d'éventuelles sanctions du type exclusion (définitive ou non, avec sursis ou non selon la gravité).
Visiblement il s'agit d'un plagiat à 100%, mot pour mot, c'est carrément rentable pour passer son HDR de faire ça et d'attendre 2 ans pour candidater prof derrière, y'a des gens qui mettent bien plus que 2 ans à trouver le temps de rédiger leur manuscrit …
Je parlais de cas où ce sont des étudiants qui plagient, donc là la notion d'université employeur n'a pas de sens, c'est l'université où est inscrit l'étudiant au moment des faits qui juge (souvent avec beaucoup de retard, genre un an de délai pour traiter les dossiers …).
Les procédures disciplinaires pour les enseignants, je ne connais pas donc je n'ai rien à dire dessus.
La sanction est certainement légère en elle-même, mais, pour peu qu'elle soit bien connue dans le milieu du plagiaire, elle risque quand même d'avoir des effets dévastateurs pour lui :
je plains ses éventuels doctorants : il faut éprouver du respect pour son directeur de thèse pour pouvoir travailler avec lui… Pas sûr que les actuels doctorants (s'il y en a) restent avec lui et encore moins sûr qu'il en trouve d'autres.
que va-t-il se passer dans les projets de recherche auxquels il participe, voire ceux qu'il coordonne ?
qui voudra travailler avec lui, même une fois les 2 ans passés ?
quelle université voudra le recruter s'il demande une mutation ? S'il n'a plus de doctorant, ni de financements type ANR, ça se verra sur son CV.
l'éditeur du livre pourrait finir par se considérer comme trompé et engager des poursuites.
Il se pourrait qu'il soit en pratique condamné à rester tout seul dans son bureau à Paris-8 pour les 10 ou 15 ans qui viennent. Ça pourrait lui donner le loisir de produire lui-même.
# une sanction "exemplaire"
Posté par bistouille . Évalué à 10.
Attention les yeux, hein, on risque gros quand on plagie la thèse de sa doctorante à Paris-VIII:
Donc impossible pour le plagiaire de se présenter à une promotion durant 2 ans!!!
Quelle sanction!
Et son habilitation à diriger des recherches (la fameuse "HDR") fruit du plagiat n'est pas retirée?
Et les bénéfices tirés du bouquin entièrement écrit basé sur la thèse plagiée???
C'est proprement ahurissant.
[^] # Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à 6.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
[^] # Re: une sanction "exemplaire"
Posté par jtremesay (site web personnel) . Évalué à 6.
disclaimer : je n’ai aucune idée de quoi je parle.
De ce que m’apprend Wikipedia, la HDR est un diplôme. J’ai aucune idée de qui est habilité à annuler un diplome. Peut-être que ce commité disciplinaire n’en a pas le pouvoir ?
Il n’y a pas eu plainte, il n’a pas été condamné (par la Justice) pour contrefaçon, il garde les droits (même si je suis d’accord qu’il n’est pas censé les avoirs à la base).
Ils ne pouvaient peut-être pas faire plus ? Encore une fois, j’en sais rien, j’y connais rien. Si une moule universitaire pouvez nous éclairer, cela serait apprécié :)
[^] # Re: une sanction "exemplaire"
Posté par ǝpɐןƃu∀ nǝıɥʇʇɐW-ǝɹɹǝıԀ (site web personnel) . Évalué à 3.
Les maîtres de conférence ont des promotions automatiques tous les ~2 (au début) à ~5 ans (plus tard). Inutile de s'y présenter. En revanche il ne pourra pas passer à la classe exceptionnelle ou des truc du genre qui se font généralement en fin de carrière. Sauf erreur de ma part, candidater à un poste de professeur ne lui ait pas interdit non plus. Il ne s'agit pas tout à fait d'une promotion. Autant dire que la sanction est à peine symbolique.
Relativisons tout de même : normalement une thèse s'écrit et se conçoit en collaboration extrêmement rapprochée avec son directeur de thèse. Il n'était normalement pas du tout étranger aux idées dupliquées. Et vraisemblablement même pas à leur formulation. À moins qu'en informatique les directeurs de thèses ne passent pas des mois à relire et proposer des corrections sur les manuscrits de leurs doctorants ?
« IRAFURORBREVISESTANIMUMREGEQUINISIPARETIMPERAT » — Odes — Horace
[^] # Re: une sanction "exemplaire"
Posté par Maderios . Évalué à 7.
Tu dois confondre "directeur de thèse" avec photocopieuse:
Et puis, le travail d'une directrice de thèse ou d'un directeur de thèse ne consiste pas à fournir des idées:
il "oriente le doctorant dans ses choix relatifs à l’état de l’art, à la méthodologie de recherche, à l’analyse scientifique, et la structure de la thèse."
[^] # Re: une sanction "exemplaire"
Posté par ǝpɐןƃu∀ nǝıɥʇʇɐW-ǝɹɹǝıԀ (site web personnel) . Évalué à 0.
J'imagine que dans votre domaine les thèses se font très différemment de ce qui se passe dans le mien ? Comme en outre votre interprétation du paragraphe que vous citez me semble quasiment relever de l'oxymore, nos propos ne risquent guère de converger.
Nonobstant je me permet de souligner que mon propos n'était nullement de m'opposer à la sanction prononcée, de défendre le coupable, ou que sais-je encore. Juste de pondérer modestement certains jugement à l'emporte pièce qui pourraient paraître excessifs. Après tout, aussi galvaudé que soit ce diplôme, tout le monde n'a pas soutenu un doctorat ; partant d'aucuns pourraient se faire des idées relativement fausses des réalités derrières les textes.
« IRAFURORBREVISESTANIMUMREGEQUINISIPARETIMPERAT » — Odes — Horace
[^] # Re: une sanction "exemplaire"
Posté par Matthieu Moy (site web personnel) . Évalué à 6.
On a des passages à l'échelon supérieur automatiquement avec l'ancienneté. La sanction là, c'est l'impossibilité de passer dans « classe, grade ou corps supérieurs », pas question d'échelon. Jamais compris la différence entre classe et grade, mais c'est le passage de classe normale à hors-classe qui change ça, et corps c'est maître de conf vs prof.
Le truc du genre pour les maîtres de conf', c'est la hors-classe, et ce n'est pas réservé à la fin de carrière, c'est possible avec ~15 ans d'ancienneté.
Si puisqu'il ne peut pas changer de corps.
Si ce n'est pas le cas, c'est que c'est un directeur de thèse qui ne fait pas son boulot effectivement.
Mais même s'il y a de l'huile de coude de directeur de thèse dans la thèse, ça ne justifie pas qu'on s'approprie le boulot de son thésard. Une HDR, c'est pas le même objectif qu'une thèse, donc faire une copie mot pour mot de la thèse en mettant HDR comme titre, ça n'est pas du tout ce qui est attendu.
[^] # Re: une sanction "exemplaire"
Posté par Matthieu Moy (site web personnel) . Évalué à 9.
Alors je n'ai jamais fait de procédure disciplinaire contre un collègue, mais quand c'est un étudiant qui plagie, la section disciplinaire de l'université prononce en général la nullité de l'épreuve (qui est le terme technique pour dire qu'il a zéro, quoi), en plus d'éventuelles sanctions du type exclusion (définitive ou non, avec sursis ou non selon la gravité).
Visiblement il s'agit d'un plagiat à 100%, mot pour mot, c'est carrément rentable pour passer son HDR de faire ça et d'attendre 2 ans pour candidater prof derrière, y'a des gens qui mettent bien plus que 2 ans à trouver le temps de rédiger leur manuscrit …
[^] # Re: une sanction "exemplaire"
Posté par jtremesay (site web personnel) . Évalué à 3.
Merci pour tes éclaircissements.
La nullité peut-elle être pronnoncée par l'université qui l'emploi ou seulement celle qui lui a remis le diplôme ?
[^] # Re: une sanction "exemplaire"
Posté par Matthieu Moy (site web personnel) . Évalué à 2.
Je parlais de cas où ce sont des étudiants qui plagient, donc là la notion d'université employeur n'a pas de sens, c'est l'université où est inscrit l'étudiant au moment des faits qui juge (souvent avec beaucoup de retard, genre un an de délai pour traiter les dossiers …).
Les procédures disciplinaires pour les enseignants, je ne connais pas donc je n'ai rien à dire dessus.
[^] # Re: une sanction "exemplaire"
Posté par Jean-Baptiste Faure . Évalué à 6.
La sanction est certainement légère en elle-même, mais, pour peu qu'elle soit bien connue dans le milieu du plagiaire, elle risque quand même d'avoir des effets dévastateurs pour lui :
Il se pourrait qu'il soit en pratique condamné à rester tout seul dans son bureau à Paris-8 pour les 10 ou 15 ans qui viennent. Ça pourrait lui donner le loisir de produire lui-même.
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