Souvenez vous de ce journal http://linuxfr.org/~cykl/5398.html(...) relatant la la mise à disposition de portable sous XP Pro.
A cette niouze faisant le bilan de l'expérience après une année http://linuxfr.org/2003/06/26/12955.html(...)
Voici un petit complément glané chez mediatic http://mediatic.blogspot.com/2004_03_01_mediatic_archive.html#10781(...)
"Bonjour à tous
Je viens vers vous pour vous soumettre un problème nouveau que nous risquons de rencontrer plus souvent dans nos lycées et collèges.
Le cadre,
Nous sommes dans les bouches du Rhône, et cette histoire fait suite à la distribution des ordinateurs portables à tous les collégiens du 13.
Voici l'histoire en résumé.
Un jeune ado de 15 ans s'est vu confisquer son ordinateur portable car il aurait obtenu, selon le collège, en cherchant sur le NET le code administrateur (alors que chaque portable était personnalisé) afin de pouvoir faire fonctionner un logiciel de photo. Cela fait, il en aurait profiter pour, de son collège, consulter un site érotique voire pornographique.
L'ado est puni pendant 3 mois "d'interdiction d'ordinateur" alors que ses camarades ont des cours hebdomadaires s'appuyant sur les portables. C'est comme si vous priviez un jeune de son livre de Français pendant 3 mois de cours. De plus, ce jeune se sent maintenant pointé du doigt" sur un sujet sensible pour les ados : leur sexualité, Bonjour le choc psychologique, bonjour l'intimité, adieu la vie privée !
Je souhaiterai connaître vos commentaires sur le sujet (...)."
Journal Portable au collège : La suite
1
mar.
2004
# Re: Portable au collège : La suite
Posté par Axioplase ıɥs∀ (site web personnel) . Évalué à 6.
Toujours est il que je trouve la demarche un peu idiote.
C est comme fournir des voitures et les retirer a tous ceux qui passent la seconde vitesse. C est a l ecole de brider l acces au reseau. L administration ne doit pas penser qu aucun eleve ne tentera quoi que ce soit.
Et finalement, je trouve que l ordi comme support de cours n est pas la bonne methode. A la fac, y a une section dite "SPAD" d enseignement a distance, avec un minimum de presence en cours, et le reste sur le net. Je ne crois pas que les resultats soient tres probants...
Et au final, en tant que fervent defenseur de la langue francaise (sans accents ni cedilles.. vive le net) j estime qu il est necessaire de continuer les cours sur ce support archaique qu est le papier avec plein de ratures rouges de l enseignant. Là au moins, on se fait houspiller quand on ecrit en "sms". (et d ailleurs, j ai peur quand je lis des doncuments/cours/résumés ecrits par des amis... La France s illetrise, et c est fort dommage).
[^] # Re: Portable au collège : La suite
Posté par drac . Évalué à 2.
Ma maman me racontait quand j'étais petit, que au collège|lycée, si dans une rédaction y avait une faute d'orthographe (ou de grammaire) c'était -5 sur la note du devoir. Résultat à 4 fautes c'était la bulle. Moi au lycée avec 4 fautes par recto, j'avais une remarques attention à l'orthographe.
Je pense que honnêtement tu te prends un ou deux zéros, et après tu fais attention à te relire. Enfin après on se fait traiter d'élitiste, que ces pauvres petits c'est pas leurs fautes, c'est la télé etc.
[^] # Re: Portable au collège : La suite
Posté par Brice Carpentier . Évalué à 1.
[^] # Re: Portable au collège : La suite
Posté par pifou . Évalué à 3.
En fait, le truc c'est que je ne me rappel pas avoir appris les bases orthographiques et grammaticales en primaire :), et comme je ne lisais pas plus que ça à l'époque ça ne sait pas amélioré tout seul.
Pour en revenir au système scolaire, et le bien connu "c'était mieux avant", on est passé d'un système (y'a 30 ans) où "le prof a des connaissance, il doit les retransmettre à ces élèves tel quelle, tant pis pour ceux qui ne suivent pas" à (du moins en primaire, au collége je sais pas trop) "le prof doit partager son savoir et faire en sorte que tous les élèves l'acquièrent". En gros le prof n'est plus au centre de la classe, il doit laisser la place aux élèves. Est-ce mieux ? moins bien ? le futur nous le dira.
Personnelement je pense que lorsque vous voyez des fautes partout dans les résumés de vos amis et que vous comparez aux écris de vos parents, il faut mettre en balance le fait que d'une part beaucoup plus de personnes (et pas juste une élite) partagent leurs avis actuellement (grâce au net en partie) et d'autre part qu'à l'école primaire on est passé de "apprendre à lire/écrire/compter" à essayer de donner une culture générale (science, littérature, expression collective ...) aux enfants. Encore une fois on verra ce que cela donne dans le futur, de toute façon si c'est vraiment si nul que ça on pourra toujours revenir au bon cours magistraux (tu te colles sur ta chaise et tu écoutes).
Par contre, je suis d'accord avec vous pour que l'on fasse attention à garder une langue à peu près cohérente. Et comme vous (j'imagine) je ne supporte pas les écrits du style petit nègre où phonétique (SMS).
Ça en fait des trolls sur l'orthographes/grammaire/education/élite en ce moment :).
[^] # Re: Portable au collège : La suite
Posté par inz . Évalué à 2.
La sévérité, oui mais pas en excès (4 points par faute c'est excessif), mais la tolérance n'est pas non plus une solution. Et puis sanctionner une dissertation plus sur la forme (orthographe) que sur le fond, c'est aussi excessif. Mais il n'y a pas de juste milieu en orthographe. Une faute, c'est une faute, vu qu'il y a des règles bien édictées sur comment écrire la langue française. Tolérer les fautes, c'est tolérer un "faux" français (attention, je ne dis pas qu'il faut être strict, puisque le français en lui-même autorise une certaine souplesse, et puis nos académiciens sont là pour faire évoluer la langue).
Après, élitisme ou nivellement par le bas, là n'est pas la question. Les 2 politiques sont mauvaises. Ton exemple montre bien que l'élitisme peut mener à un j'm'enfoutisme pour les plus mauvais éléments. Mais c'est aussi très frustrant d'être bon et de ne pas être noté à sa juste valeur par rapport aux autres et de perdre son temps à l'école. Il faut promouvoir l'excellence, tout en ne délaissant pas les plus mauvais. Et pour cela, il faut une éducation adaptée. Je pense que des classes par niveau ne sont pas la panacée mais seraient déjà un début de solution, même si cela va à l'encontre de l'égalité de "liberté, égalité, fraternité". Quand je suis arrivé en prépa, j'ai vraiment pu exprimer mes capacités pleinement, mais je trouve ça dommage qu'ils faillent attendre les formations post-bac pour pouvoir le faire.
Mais y'a aussi le problème de l'autorité et du respect qui rentre en ligne de compte dans l'éducation, mais c'est un tout autre débat.
[^] # Re: Portable au collège : La suite
Posté par pifou . Évalué à 3.
Tu vas me dire que l'exemple de l'usinage d'une pièce ne prouve en rien l'intelligence d'une personne ... pas plus pour moi que de faire une dictée avec 0 faute.
Je pense que le vrai problème c'est la motivation des éléves, personnelement je m'embêtais royalement au collége, je ne trouvais rien d'intéressant, du coup je faisais le minimum pour passer d'année en année. C'est arrivé à un tel point que tous les profs étaient venu à la conclusion qu'au mieux j'aurais juste un pauvre bac S sans mention et puis c'est tout. En fin de 3ème, je me décide à aller en seconde technique (TSA) à l'encontre de l'avis de la plupart des profs (j'étais pas très bon mais pas assez mauvais pour aller en technique !!!, mon dieu, en seconde technique quelle horreur !). Arrivé en lycée technique j'ai commencé à faire des trucs un peu plus intéressant ou du moins qui demandait de réfléchir un peu plus que le simple bachotage (apprends tes définitions de math, tes règles de grammaire/orthographe, les dates importantes par coeur) que j'avais connu jusqu'au lycée. C'est arrivé en première et terminal GMA (productique et automatisme) que j'ai vraiment commencé à aimer l'école (il était temps :) du coup je bossais sans m'en rendre compte (en fait, rien que d'écouter vraiment prof suffisait pour que je comprenne le cours :). J'ai continué dans l'automatisme en BTS, puis j'ai fait un DUT Info en un an histoire de voir si j'aimais bien l'info, et la bingo, j'ai trouvé ça génial. Ensuite je suis rentré en IUP (niveau licence) où j'ai pas mal cartonné pour enfin finir en DESS. Maintenant je suis donc devenu ingénieur, il m'arrive de revoir certain prof de collége, et ça leur fait toujours un choc de savoir que l'éléve si moyen puisse avoir tant de diplome (BTS, DUT, Licence, Maitrise, DESS :).
Tout ça pour dire qu'il faudrait à mon sens plutôt faire découvrir un maximum de chose de plus en plus tôt (langues, littératures, sciences expérimentales, info ...) en étalant sur un peu plus longtemps l'apprentissage des "bases" orthographiques, grammaticales et mathématiques. Ça permettrait surement à plein d'élèves de trouver des choses qui les intéressent assez tôt. De plus ça apporterais une culture générale à tout le monde et pas juste à ceux qui ont la chance de faire partie d'un niveau social aisé (j'en fais partie). Cela n'empêche pas que les très bons élèves puissent faire des choses plus poussées que la "masse".
Ensuite, je suis tout à fait d'accord pour qu'il existe plein de formations différentes, les unes pouvant pousser l'élitisme comme les prépas. Personnelement je ne pense que j'aurais pu suivre une telle formation, pas que je pense être trop bête mais plutôt que ça ne corresponde pas à mon caractère. J'ai bien aimé la fac (en tout cas l'iup) car je n'ai pas trouvé de rivalité mais plutôt de l'entraide, les meilleurs allant aider ce qui été à la traine lors des TP.
Pour finir, il y a plein de moyens d'exprimer ses capacités en dehors des études scolaires (associations, concours ...) mais je t'accorde que c'est plaisant de pouvoir être l'un des meilleurs à l'école :).
Bon je pense avoir assez raconté ma vie, et je commence à avoir faim, je vais donc arrêter cette prose ICI.
[^] # Re: Portable au collège : La suite
Posté par Pierre Tramonson . Évalué à 4.
Faire en sorte aussi qu'il existe des passerelles entre les différentes formations, que les diplomes soient reconnus dans le privé et à l'international (avec des équivalents au niveau européen par exemple).
Et faire comprendre aux parents que quand un enfant ne veut pas suivre un enseignement trop théorique, il ne sert à rien de s'acharner, cela le condamne à l'échec. Il reviendra vers la théorie quand il en aura envie, après ses premiers emplois / contrats d'apprentissage.
Mais les mentalités changent depuis peu sur cet aspect formation théorique/pratique :)
C'est une bonne chose.
[^] # Re: Portable au collège : La suite
Posté par XHTML/CSS inside (site web personnel) . Évalué à 3.
Aucune ponctuation, donc une phrase de vingt lignes (sic), des "lol" de partout, "sa serat gentil de m prevnire...", je ne suis pas un intégriste de l'orthographe, mais je trouve que la moindre des politesses est d'écrire en français correct (et pas en sms aponctué) et surtout compréhensible, sans aller jusqu'aux tournures chiadées style imparfait du subjonctif, encore eût-il fallu qu'il le parlât... (et que je le sachiasse ! :)
Il faudrait p-e expliquer aux gens que l'ordi ne va pas corriger automatiquement leur langage atrophié...
"Bon bin c vrai kwa, c po ma fote si j neté po le best 2 ma class en franssè"...
Non mais des fois, je vous jure...
# Re: Portable au collège : La suite
Posté par bohwaz . Évalué à 1.
Je suis accusé (entre autres) d'avoir visionné "une image à caractère pornographique et de nombreuses images de filles en sous vêtements (qui peuvent être des spams non filtrés par le firewall du serveur rectoral)".
Ceci alors que j'étais en TPE en train de travailler avec des camarades de classe. Comme si alors que je suis en train de bosser mon TPE avec des amies je vais mater du porno...
Bref... J'ai une vaisselle à faire :)
[^] # Re: Portable au collège : La suite
Posté par Rin Jin (site web personnel) . Évalué à 1.
D'un autre côté je suis en licence et j'ai de bonne note...
# Re: Portable au collège : La suite
Posté par Mathieu Pillard (site web personnel) . Évalué à 4.
[^] # Re: Portable au collège : La suite
Posté par Fabien Jakimowicz . Évalué à 2.
[^] # Re: Portable au collège : La suite
Posté par bohwaz . Évalué à 2.
[^] # Re: Portable au collège : La suite
Posté par Lafrite . Évalué à 2.
[^] # Re: Portable au collège : La suite
Posté par Ackira . Évalué à 1.
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