La communauté de Hyprland est accusé d'avoir la mentalité d'une bande d'adolescent de 16 ans en plus d'être transphobe. L'auteur principal semble aimer la provocation, et part du principe que les "Code Of Conducts" dans les projets OpenSource sont du bullshit inutile dans la majorité des cas. Ce qui du coup clash avec beaucoup de gens lors des discutions ou la-dite personne ne garde pas sa langue dans sa poche.
Au final, le projet Freedesktop en a eu marre, et l'ont banni.
Bref, des gens qui se lancent des fions au lieu de coder :)
Bref, des gens qui se lancent des fions au lieu de coder :)
Pourtant, je pense que ce qui fait que la communauté autour du logiciel libre réussit, c'est la communauté plus que le logiciel. Ce dernier n'existe pas sans la communauté, donc c'est crucial de s'assurer que la communauté va bien. Une personnalité qui clashe trop va avoir un effet délétère qui s'accumule sur le long terme.
Il y a une notion de juste milieu. Mais, clairement, aussi bonne soit-elle pour coder, une personne toxique ça plombe un projet. Et quelqu'un qui trouve normal de provoquer le harcèlement d'une personne qu'il a dans le nez mérite d'être éjecté du projet à mon avis.
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
Plus tu fais de la relation publique, moins tu fais du code.
Avoir une communauté ok. Mais un Discord, salon IRC, subreddits, etc… en plus de juste un bug tracker ? Tu augmentes les chances d'attirer des connards (ou de montrer à tout le monde que c'est toi le connard).
Avoir tout ces medias en plus pour ta communauté te force à faire de la "politique", de la modération, etc…
C'est doublement con de la part de l'auteur ici. Il semble s'offusquer de certaines choses inhérentes à ces réseaux sociaux.
Si je suis volontairement sur un réseau qui permet aux gens de changer leurs pronoms, à quel moment c'est logique d'être offensé par les gens qui utilisent cette fonctionnalité ?
En plus, il répète souvent sur son blog "don't be an asshole, or don't be on the internet". Il me semble que du coup, si il arrive pas à supporter que des gens utilisent des fonctionnalités d'un réseau, peut être qu'il ne devrait pas être sur ce réseau.
Donc oui, pour moi c'est bien des gens qui se lancent des fions au lieu de coder, car ils se sont mis dans une situation propice à cela, sans forcément que cela soit si utile que ça.
Bien sûr, cela n'excuse pas le comportement de ces personnes, en aucun cas.
Après, dire "la communauté est toxique", je sais même pas ce que ça veut dire. C'est quoi "la communauté" ? 3 connards sur Discord ? Si j'utilise le logiciel sans jamais parler a qui que ce soit sur Reddit/Discord/Github/… je fais parti de la communauté ou pas ?
Le créateur de Hyprland s'est vu reprocher d'appliquer au projet Hyprland le code de conduite d'Hyprland et non pas celui de Freedesktop. En conséquence, il a été banni de Freedesktop et ne pourra plus contribuer à Wayland. Moi j'utilise encore X.org alo
Posté par Maclag .
Évalué à 10 (+22/-3).
Dernière modification le 10 avril 2024 à 20:53.
Non, le créateur de Hyperland s'est vu reproché d'avoir un comportement toxique, et le CoC de FDO stipule qu'il est applicable hors de FDO si l'auteur des propos représente FDO.
En l'occurrence, il est considéré que le créateur de Hyrland étant actif sur FDO, son comportement hors de FDO a un impact sur FDO et sa réputation.
Il lui est donc demandé poliment d'avoir un minimum de tenue et de respect.
Sa réponse est une attaque directe contre son interlocutrice, et il jettera plus tard en pâture ses infos de contact et son employeur juste en dessous d'une simple ligne "Je ne suis pas pour le harcèlement mais voilà le nécessaire", ce qui entraînera une campagne de harcèlement en ligne, confirmant ainsi qu'il est bien une personne hautement toxique, tout comme sa communauté.
Moi je vois pas du blanc ou du noir, mais du gris.
La personne de FDO affirme que c'est "l'autre qui a mal compris" quand il a pensé qu'elle agissait aussi au nom de Red-Hat, alors que le mail est envoyé depuis sa boîte Red-Hat : on sent déjà un peu de mauvaise foi.
Le premier mail était déjà effectivement sous la forme "menace". Après, d'après les autres blogs, ils ont plusieurs fois tenté de lui parler en privé sans parvenir à faire évoluer ses positions. Donc il est pas clair non plus.
Mais aussi : certains messages laissent entendre que Vaxry, parce qu'il serait transphobe (j'ai encore rien vu qui confirme ou qui infirme ce point, mais j'ai pas cherché non plus) allait refuser un merge request, ce qui s'avère faux. Et Vaxry s'étonne qu'on ait pu penser qu'il allait refuser un merge request pour cette raison.
Et y'a d'autres exemples qui font que c'est pas simple de se forger une opinion, entre "la personne de FDO est une SJW prête à tout pour imposer sa vision du monde" et "Vaxry est un abruti transphobe toxique".
Sur "c'est lui qui a tout porté sur la place publique", il y a aussi ça à la fin de son blog : "I am releasing the full pdf, as the messages were far from confidential, being forwarded to the Freedesktop mailing list. (without even asking me if I am fine with that, fwiw.)". Autrement dit, c'était déjà largement distribué, et pas juste une discussion entre deux personnes, ou même lui et le CoC de FDO. Cela dit, j'ai cherché "Vaxry" sur les archives, et j'ai rien trouvé.
Bref avant d'avoir une opinion, y'a de la recherche et de la lecture à se farcir.
certains messages laissent entendre que Vaxry, parce qu'il serait transphobe (j'ai encore rien vu qui confirme ou qui infirme ce point) […]
Cela remonte à 1 an ou 2, quand une personne sur le Discord a changer son pseudonyme pour inclure ses pronoms. Ce dernier a édité le pseudonyme pour les remplacer par "who/cares" et a bloqué la fonction d'édition des pseudonymes sur son serveur.
Car apparemment, vu qu'il s'en fous, il est obligé de réagir à ça ;)
Il se serait excusé en disant "pardon, j'aurais du ban cette personne à la place".
Car apparemment, vu qu'il s'en fous, il est obligé d'exclure la personne ;)
Après, la-dite personne a annoncé faire exprès de changer son pseudonyme de cette manière car elle savait que cela mettrait des gens en colère sur le Discord.
Je ne connaissais pas la communauté de Hyperland et ignorais que le mainteneur priincipal se comportait de cette manière.
Mais du coups si il est banni de Freedesktop, quel est l'impact pour le projet ?
J’envisageais de passer sous Hyperland un de ces quatre … mais du coups Sway ?
Il est l'auteur de 3 commits pour wlroots donc le projet va s'en remettre.
Le seul côté où ça peut avoir un impact, c'est qu'il venait de proposer un format de gestion des curseurs (hyprcursor) qui intéressait au moins un dev de KDE et pour lequel il avait récemment ajouté le support du format toml pour les projets qui sont frileux d'utiliser le format de configuration hyprlang.
Et au pire s'il voulait continuer à travailler dessus il pourrait toujours maintenir son propre repos wlroots avec des nouveaux patches qui pourraient être proposés/commités upstream par quelqu'un d'autre. Ou les envoyer par email.
# Réaction de Drew DeVault
Posté par jeanas . Évalué à 5 (+5/-1).
https://drewdevault.com/2024/04/09/2024-04-09-FDO-conduct-enforcement.html
# Résumé?
Posté par devnewton 🍺 (site web personnel) . Évalué à 8 (+6/-1). Dernière modification le 10 avril 2024 à 11:31.
Et pour ceux qui n'ont pas envie de se taper les 666 épisodes des Feux du libre, c'est quoi le souci en char[256] ?
Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.
[^] # Re: Résumé?
Posté par David Delassus (site web personnel) . Évalué à 10 (+11/-0).
De ce que j'ai compris :
La communauté de Hyprland est accusé d'avoir la mentalité d'une bande d'adolescent de 16 ans en plus d'être transphobe. L'auteur principal semble aimer la provocation, et part du principe que les "Code Of Conducts" dans les projets OpenSource sont du bullshit inutile dans la majorité des cas. Ce qui du coup clash avec beaucoup de gens lors des discutions ou la-dite personne ne garde pas sa langue dans sa poche.
Au final, le projet Freedesktop en a eu marre, et l'ont banni.
Bref, des gens qui se lancent des fions au lieu de coder :)
https://link-society.com - https://kubirds.com
[^] # Re: Résumé?
Posté par devnewton 🍺 (site web personnel) . Évalué à 4 (+3/-2).
Les ados de 16 ans, y en a des biens !
Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.
[^] # Re: Résumé?
Posté par Misc (site web personnel) . Évalué à 7 (+4/-0).
Pourtant, je pense que ce qui fait que la communauté autour du logiciel libre réussit, c'est la communauté plus que le logiciel. Ce dernier n'existe pas sans la communauté, donc c'est crucial de s'assurer que la communauté va bien. Une personnalité qui clashe trop va avoir un effet délétère qui s'accumule sur le long terme.
[^] # Re: Résumé?
Posté par Ysabeau 🧶 🧦 (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 6 (+3/-0).
Pas pour rien que Linus Torvalds s'était mis un temps en retrait du projet Linux !
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
[^] # Re: Résumé?
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 2 (+2/-3).
Je ne sais pas. Je trouve que c'est une erreur de penser qu'il existe "une communauté du logiciel libre".
[^] # Re: Résumé?
Posté par Misc (site web personnel) . Évalué à 7 (+4/-0).
Certes, c'est un abus de langage d'en parler au singulier.
[^] # Re: Résumé?
Posté par devnewton 🍺 (site web personnel) . Évalué à 4 (+2/-1).
Bof, s'il y a une communauté hyper sympa, mais que personne ne code / package / documente, ça n'est pas terrible non plus.
Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.
[^] # Re: Résumé?
Posté par Ysabeau 🧶 🧦 (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 7 (+4/-0).
Il y a une notion de juste milieu. Mais, clairement, aussi bonne soit-elle pour coder, une personne toxique ça plombe un projet. Et quelqu'un qui trouve normal de provoquer le harcèlement d'une personne qu'il a dans le nez mérite d'être éjecté du projet à mon avis.
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
[^] # Re: Résumé?
Posté par David Delassus (site web personnel) . Évalué à 4 (+2/-0).
Plus tu fais de la relation publique, moins tu fais du code.
Avoir une communauté ok. Mais un Discord, salon IRC, subreddits, etc… en plus de juste un bug tracker ? Tu augmentes les chances d'attirer des connards (ou de montrer à tout le monde que c'est toi le connard).
Avoir tout ces medias en plus pour ta communauté te force à faire de la "politique", de la modération, etc…
C'est doublement con de la part de l'auteur ici. Il semble s'offusquer de certaines choses inhérentes à ces réseaux sociaux.
Si je suis volontairement sur un réseau qui permet aux gens de changer leurs pronoms, à quel moment c'est logique d'être offensé par les gens qui utilisent cette fonctionnalité ?
En plus, il répète souvent sur son blog "don't be an asshole, or don't be on the internet". Il me semble que du coup, si il arrive pas à supporter que des gens utilisent des fonctionnalités d'un réseau, peut être qu'il ne devrait pas être sur ce réseau.
Donc oui, pour moi c'est bien des gens qui se lancent des fions au lieu de coder, car ils se sont mis dans une situation propice à cela, sans forcément que cela soit si utile que ça.
Bien sûr, cela n'excuse pas le comportement de ces personnes, en aucun cas.
Après, dire "la communauté est toxique", je sais même pas ce que ça veut dire. C'est quoi "la communauté" ? 3 connards sur Discord ? Si j'utilise le logiciel sans jamais parler a qui que ce soit sur Reddit/Discord/Github/… je fais parti de la communauté ou pas ?
https://link-society.com - https://kubirds.com
[^] # Re: Résumé?
Posté par nigaiden . Évalué à 2 (+8/-7).
Le créateur de Hyprland s'est vu reprocher d'appliquer au projet Hyprland le code de conduite d'Hyprland et non pas celui de Freedesktop. En conséquence, il a été banni de Freedesktop et ne pourra plus contribuer à Wayland. Moi j'utilise encore X.org alo
[^] # Re: Résumé?
Posté par 42nodid . Évalué à 7 (+8/-2).
Tu devrais passer sur Wayland : fini les problèmes de claviers qui se blo
[^] # Re: Résumé?
Posté par Maclag . Évalué à 10 (+22/-3). Dernière modification le 10 avril 2024 à 20:53.
Non, le créateur de Hyperland s'est vu reproché d'avoir un comportement toxique, et le CoC de FDO stipule qu'il est applicable hors de FDO si l'auteur des propos représente FDO.
En l'occurrence, il est considéré que le créateur de Hyrland étant actif sur FDO, son comportement hors de FDO a un impact sur FDO et sa réputation.
Il lui est donc demandé poliment d'avoir un minimum de tenue et de respect.
Sa réponse est une attaque directe contre son interlocutrice, et il jettera plus tard en pâture ses infos de contact et son employeur juste en dessous d'une simple ligne "Je ne suis pas pour le harcèlement mais voilà le nécessaire", ce qui entraînera une campagne de harcèlement en ligne, confirmant ainsi qu'il est bien une personne hautement toxique, tout comme sa communauté.
[^] # Re: Résumé?
Posté par Dring . Évalué à 4 (+4/-2).
Moui…
Moi je vois pas du blanc ou du noir, mais du gris.
La personne de FDO affirme que c'est "l'autre qui a mal compris" quand il a pensé qu'elle agissait aussi au nom de Red-Hat, alors que le mail est envoyé depuis sa boîte Red-Hat : on sent déjà un peu de mauvaise foi.
Le premier mail était déjà effectivement sous la forme "menace". Après, d'après les autres blogs, ils ont plusieurs fois tenté de lui parler en privé sans parvenir à faire évoluer ses positions. Donc il est pas clair non plus.
Mais aussi : certains messages laissent entendre que Vaxry, parce qu'il serait transphobe (j'ai encore rien vu qui confirme ou qui infirme ce point, mais j'ai pas cherché non plus) allait refuser un merge request, ce qui s'avère faux. Et Vaxry s'étonne qu'on ait pu penser qu'il allait refuser un merge request pour cette raison.
Et y'a d'autres exemples qui font que c'est pas simple de se forger une opinion, entre "la personne de FDO est une SJW prête à tout pour imposer sa vision du monde" et "Vaxry est un abruti transphobe toxique".
Sur "c'est lui qui a tout porté sur la place publique", il y a aussi ça à la fin de son blog : "I am releasing the full pdf, as the messages were far from confidential, being forwarded to the Freedesktop mailing list. (without even asking me if I am fine with that, fwiw.)". Autrement dit, c'était déjà largement distribué, et pas juste une discussion entre deux personnes, ou même lui et le CoC de FDO. Cela dit, j'ai cherché "Vaxry" sur les archives, et j'ai rien trouvé.
Bref avant d'avoir une opinion, y'a de la recherche et de la lecture à se farcir.
[^] # Re: Résumé?
Posté par David Delassus (site web personnel) . Évalué à 6 (+4/-0).
Cela remonte à 1 an ou 2, quand une personne sur le Discord a changer son pseudonyme pour inclure ses pronoms. Ce dernier a édité le pseudonyme pour les remplacer par "who/cares" et a bloqué la fonction d'édition des pseudonymes sur son serveur.
Car apparemment, vu qu'il s'en fous, il est obligé de réagir à ça ;)
Il se serait excusé en disant "pardon, j'aurais du ban cette personne à la place".
Car apparemment, vu qu'il s'en fous, il est obligé d'exclure la personne ;)
Après, la-dite personne a annoncé faire exprès de changer son pseudonyme de cette manière car elle savait que cela mettrait des gens en colère sur le Discord.
Bref : lancé de fion au lieu de coder.
https://link-society.com - https://kubirds.com
# Impact pour le projet ?
Posté par Skilgannon . Évalué à 1 (+0/-0).
Je ne connaissais pas la communauté de Hyperland et ignorais que le mainteneur priincipal se comportait de cette manière.
Mais du coups si il est banni de Freedesktop, quel est l'impact pour le projet ?
J’envisageais de passer sous Hyperland un de ces quatre … mais du coups Sway ?
[^] # Re: Impact pour le projet ?
Posté par Jean-Philippe Garcia Ballester (site web personnel) . Évalué à 3 (+1/-0).
De ce que j'ai compris, ça n'a pas d'impact sur hyprland qui est hébergé ailleurs. Ça a un impact sur wlroots car il ne pourra plus y contribuer.
[^] # Re: Impact pour le projet ?
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 4 (+1/-0).
Zero impact pour hyprland.
Il est l'auteur de 3 commits pour wlroots donc le projet va s'en remettre.
Le seul côté où ça peut avoir un impact, c'est qu'il venait de proposer un format de gestion des curseurs (hyprcursor) qui intéressait au moins un dev de KDE et pour lequel il avait récemment ajouté le support du format toml pour les projets qui sont frileux d'utiliser le format de configuration hyprlang.
[^] # Re: Impact pour le projet ?
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 4 (+1/-0).
Les commits en question:
https://gitlab.freedesktop.org/wlroots/wlroots/-/commit/d0d480b91acc049db3effaf98d0e43f5de908446
https://gitlab.freedesktop.org/wlroots/wlroots/-/commit/5dec1c8bcb208fc0341a538dd46d96b3970c9def
https://gitlab.freedesktop.org/wlroots/wlroots/-/commit/c2aa7fd965cb7ee8bed24f4122b720aca8f0fc1e
Et au pire s'il voulait continuer à travailler dessus il pourrait toujours maintenir son propre repos wlroots avec des nouveaux patches qui pourraient être proposés/commités upstream par quelqu'un d'autre. Ou les envoyer par email.
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