Arf !
En plus, cette histoire de gallilé à été découverte au XIXéme siécle, alors même que nos révolutionnaire avaient fait disparaitre une parti des pièces de son procès..
"Quand une loi se base sur une technique qui fait une erreur de faux positif de 30% dans la détection c'est pas la copie qu'il faut revoir..."
Oui, il faut filtrer à la base, au FAI. Ca tombe bien, c'est déja logué..
"Ensuite il y a des lois pour l'incitation à la haine raciale et tout le toutim, mais bloqué l'accès à un site n'est pas une chose intelligente à faire."
La brutalité est bien plus efficace que l'intelligence.
"Si tu as diffusé ton œuvre au publique tu ne peux plus interdire sa diffusion."
Hum, tu as un droit moral de repentir, me semble t il..
"Tu ne peux pas aller chez les gens prendre le bouquin que tu as écrits, parce que tout d'un coup tu ne veux plus que ce livre circule."
Sauf que rien ne prouve que là je sois l'auteur du MP3 et l'ai mis dans le net..
Et que si je change d'avis, alors il doit être retiré de la circulation.
"Je crois que tu dois être largement dépassé, internet en wifi ouvert c'est "
Oui, je vois. Bon, c'est un gadget. Je ne dis pas inutile, mais ca reste un gadget.
"Ha ? Tu as 30.000 personnes armées en train de brailler "Ah Mort !" autour de l'assemblé tous les jours ??
Ça n'a rien à voir avec le fonctionnement, mais le maintient de l'ordre autour."
Faudra lire qq livre sur la Révolution, hein ..
"Lis un peu pour troller que diable..."
Ttttutuutt :)
"Et bien pour montrer aux cocos que nous ne lâcherions rien
Et au final on a lâché, on a massacrer les populations sans arriver à y imposer notre Vérité... "
On a massacré du coco. Et la Vérité, nous l'avions, la preuve, l'urss kaputt.
"Oui. Je vois que nous sommes d'accord.
C'est la chine et l'inde qui auraient été contente... "
Rien à foutre de ceux là : des cocos !
On aurait du mettre le paquet.
"Saddam à tué plus de deux millions d'irakiens !
Et un an après l'intervention américaine plus d'un irakien sur quarante était mort, et ça continuait de s'accumuler."
Oui, Saddam tue toujours, et Alquaida. Ca prouve qu'on a bien fait d'y aller : c'est infesté. Sans libératioin de l'Irak, ces gens là seraient chez nous à foutre des bombes.
"Bon, ca pête, mais de moins en moins
Seulement 2 bombes tous les deux jours, doivent être à court d'explosifs..."
Heureusement, le Peuple est pro américains, donc..
"Marrant ça les pays où c'est proportionnels ne semble pas s'en porter mal... "
Genre, Allemagne en 1933 ?
"Je continue? "
Pff, des broutille tout ca. Obama par ex à carrément foutu sa paluche sur la reine ! Chirac aussi l'avait touché, et ils en parle encore.
Tous ca, c'est niveau caniveaux, genre le Sun ou Mariane. Sans importance.
"Il en faut encore ? allez des USA
«Il dit que les Etats-Unis ont accepté tout un lot de négociations sur des régulations. Mais en réalité, il est arrivé les mains vides et rien de tout cela n'a été abordé» Simon Johnson (ex FMI)"
Et ? Tous les dirigeants ont dit la même chose, c'est juste de la com, rien de plus. Personne ne PEUT rien réguler, bien entendu. On fait semblant, la populace et heureuse, pis voila.
Du reste, qu'est ce qu'on en a à foutre de ce que pense des étrangers ? Rien.
Plus ils gueule, plus ca prouve que Sarko les fait chier, donc que c'est bon pour nous.
"C'est sur que ça marche actuellement... On a un mégalo qui tente de détruire l'état... "
Non. Sarkozy est de droite, la droite veut détruire l'Etat, c'est notre programme et il sera atteint, Sarkozy ou pas.
Bon, ca secoue les étatistes totalitariste et autre communistes, mais étant donné leur échec monumental..
Moi j'aime bien Sarko. Évidement, il a bénéficier de l 'ascenseur social, et puis c'est un immigrés, donc ca change du français élevé à l'ENA. C'est normal que ca choque la vieille France moisie, celle qui vie dans le formol de principes poussiéreux. Du reste, il y a peut être aussi du racisme dans cet anti sarkozysme..
"L'Eglise n'a jamais "cru" que le soleil tournait autour de la terre
Ho alors cet homme ( Galileo_Galilei ) n'a jamais eu de problème pour se faire entendre ?"
Pas du tout. Gallilé était lié à l'Eglise, et pendant 20 ans il a professait sa théorie sans problème.
"Tu as du rater le important dans ma phrase, ou on peut toujours se planter, quand le se planter implique 30% d'erreur, faut revoir sa copie. ("
D'ou HADOPI 2 (puis 3,4,5,6,7,8,9 etc).
C'est une illusion de croire que les Lois sont toutes bonne d'un coup..
"Me suis mal exprimé, aura un impact quasi nul sur le piratage."
Alors pourquoi les pirates sont contre ? Arf ! ;-)
"Pouvoir se connecter sur un réseau wifi ouvert?
Ne pas avoir de filtrage à la con me disant ce que j'ai le droit ou non d'aller voir?"
On censure bien les truc raciste, sexistes, xénophobes, homophobes, révisionnistes, négationistes.. Alors pourquoi pas les mp3 ?
Enfin bref, pour toi l'avancée semble de pouvoir surfer sur le trottoir. Mouais, si on veut..
"J"aurais dit la vie (donc manger boire), vivre (se déplacer), ensuite s'exprimer, et enfin la propriété,"
Si tu n'es pas propriétaire de ton coprs, c'est mal barré. De plus, manger, boire, implique le droit de propriété..
"ensuite comme répété suffisamment, souvent c'est de la contrefaçon, pas du vol t"
Oui, 5ans au lieu de 3. C'est sur que c'est un argument : c'est plus grâve que le vol !
"tu est toujours propriétaire du titre téléchargé, et tu es toujours son concepteur."
Si tu es propriétaire, tu as le droit d'exclure quiconque de ta propriété.
C'est bien de ca dont on parle, faire respecter ce droit aussi sur le net.
"Ensuite comme je le dit et je le répète, on a déjà l'arsenal juridique suffisant."
Nan. C'est comme pour la circulatiion : on ne peut pas compter uniquement sur les gens qui ont des accidents, il faut aussi des gendarmes.
"Blague à part les concert n'ont jamais aussi bien marchés."
Donc, dans le futur, on ne pourra écouter des chansons qu'en concert. Finis les MP3 !
"Je ne vois pas en quoi le système actuel change quoique ce soit."
Ha ? Tu as 30.000 personnes armées en train de brailler "Ah Mort !" autour de l'assemblé tous les jours ??
"Donc nous ne sommes pas en démocratie, car dans ce cas ce serait une minorité qui se tait et qui fait l'anarchie, or nous avons un nabot surexcité cocaïnomane qui braille et qui fait les lois."
Hu ? Sarkozy à remporté 4 élections nationale de suite, et une Européenne. Pas vraiment une minorité !
"Bismark a attaqué la France, provocations ou non ne change rien.
La déclaration de guerre venait de Napoléon III, et ça change beaucoup."
Oui, les français passent leur temps à déclarer la guerre au allemands..
Ca fait bien, sans doute..
"La guerre du viet nam était nécessaire.
Nécessaire pourquoi?"
Et bien pour montrer aux cocos que nous ne lâcherions rien. Si un pays est prés à avoir des dizaines de milliers de morts et claquer des 100 de milliards pour un pays paumé sans interet pour lui, on sait que ca sera autre chose si c'est un intérêt vitale pour lui.
Par ailleurs, c'est tout de même bien de défendre la liberté du Sud contre le totalitarisme génocidaire coco du nord.
"Dommage que les USA n'est pas mi le paquet..
Ah ben oui, c'est sur ils aurait du y envoyer une bombe A"
Oui. Je vois que nous sommes d'accord.
"Quand à la démocratie en Irak, bein il me semble que c'est fait.
Grande réussite en effet. Plus de mort en 1 ans que sous le règne de Sadam, et aujourd'hui encore ça pète tous les jours."
Saddam à tué plus de deux millions d'irakiens !
Bon, ca pête, mais de moins en moins et puis c'est devenu démocratique, tout de même.
"Oui, une très grande réussite. C'est le premier bon régime depuis l'Ancien Régime,
Je ne me souviens pas que le front populaire fut considéré comme un échec..."
Arg ! Echec complet, 10% de chomage, départ piteux de bloum.. Très amusant en fait.
Mais bon, ce n'était pas un régime, juste une "expérience socialiste"
"il faudrait voir à ne pas l'oublier. As tu oublier qu'avant le gouv sautait tout les 6 mois,
Nous on a des remaniement ministériels que tous les ans... "
Pas grave.
"que l'electeur n'avait aucun pouvoir sur le choix des élus,
C'est sur l'électeur choisit celui que le parti à mis en avant... "
Oui, mais au moins ce n'est pas proportionnel, comme avant, ou la c'est le délire total.
"C'est sur qu'avec Sarkozy on est bien considéré... Quand il ne sont pas scandalisé (dans le journaux) ils se foutent ouvertement de notre gueule..."
Heu non, Sarkozy est tres bien vu à l'étranger. Certes, certain journaux de caniveau reprenne les articles des journaux de gauche français, donc ca la fou mal. Mais c'est de l'anti français, rien de plus (comme ils disent que nous sommes tres sale et raciste, et lâche, etc..)
"On ne doit pas parler du même type de démocratie alors. "
Oui, toi tu es pour une démocratie direct, mais ca ne peut pas marcher, car les gens sont ignorants et n'ont pas les capacité intellectuel minimal requises.
"déjà c'est pas 1200, ensuite à t on vraiment besoin de créer 1200 lois par an?"
Si si, 1200. Après, besoin ? Bein, si on veut une économie régulé, oui.
"Non, vraiment, pas même au parlement européen? Je rappel à tout hasard que le CC n'a même pas examiné tous les chefs d'inconstitutionnalité, il s'est arrêté après avoir coupé le cœur de la loi."
Le parlement Euro, on s'en fou, ce n'est pas important.
Par ailleurs, le CC n'a pas à examiner obligatoirement tout les arguments.
"Le On en question c'est quelques députés français, un parlement européen, et même un député UMP qui a voté pour mais savait la loi non conforme."
Oui, donc un député sur plus de 500.. bof bof.
Quand au prle Eu, c'est juste un vote sur un rapport, rien de plus.Comme le vote sur le rapport outreau. C'est sur qu'il doit y avoir plein de bons sentiment la dedans, mais bon..
"Ha ben oui! Si c'était si simple de créer de la richesse tu ne croies pas qu'ils seraient en train de bosser? "
C'est ce que font les chinois, parti il y a 30 ans du sous développement, aujourd'hui ayant 300 millions de citoyens ayant le niveau de vie des européens, et ce n'est pas terminé.
Et oui, les recette magique, tous ca, pour ne pas travailler, justement, ca ne marche pas.
"Ce raisonnement ne pourrait marcher qu'en cas de ressources infini (et encore faudrait tirer sur la corde, et ajouter une consommation infinie aussi )"
Les ressources sont infinis.
"STOP! Les médecins se battent pour avoir un numérus closus, la fac de médecine recale un nombre impressionnant de candidat valable."
Et ? ce n'est pas ca qui réduit leur temps de travail, au contraire !
(Au passage, l'Etat à décidé que le nombre de médecins serait limité pour que tu limite ta consommation de médecin, vu qu'il sait mieux que toi de ce dont tu as besoin.)
"De plus je n'ai aucune envie de me faire opérer par un médecin qui en est à sa 10ème Heure de la journée."
D'aprés les stats, c'est plutôt 9h30.
Tu sais, pour eux, c'est juste de la mécanique, ils font ca sans réfléchir.
"Si il y avait eu plus de main d'œuvre, la production économique du pays aurait été plus grande, mais je suis d'accord, il vaut mieux une pénurie de main d'œuvre que qu'un surplus."
Heu non, ils auraient acheté des machines, tout simplement. Ou délocalisé.
Du reste, la "production", on s'en fou un peu, ce qui compte c'est le R&D. Construire des Ipod, ca n'a aucun interet. Ce sont les brevet qui rapportent.
"Je ne vois pas en quoi c'est HS. Son fonctionnement, au niveau des textes est proche de notre parlement, cependant il semble bien mieux fonctionner."
Il ne fonctionne pas mieux.
"C'est justement ce qu'on fait : inutile d'aligner tout les députés.
Tu as mal compris ma phrase, autant faire des économie en supprimant les députés et en ne gardant qu'un représentant par partis."
Ca va être dur pour lui de voter 1200 Lois par ans, comme c'est le cas actuellement depuis 10/20 ans..
"Parce que tu as un airbag tu peux ignorer les priorité à droite? Leur job c'est faire des lois applicable et théoriquement qui respecte la constitution. Qu'ils se plantent un peu de temps en temps ça arrive. Quand on leur met le nez dessus et qu'ils refusent de voir..."
Personne ne leur a mis le nez dessus. Lorsque les Lois risque d'être anti Con, ils sont en général gentiment prévenu par le CC de façon informel. Visiblement, le fait de faire de l'internet une liberté n'était pas prévu..
(Et au passage, j'aime bien lire les "on vous l'avez dit" de gens qui n'ont jamais ouverts le moindre livre sur les institutions ! Enfin, j'imagine que ces ca la démocratie; Des ivrogne inculte pilotant l'avion..ca fait peur)
"Cette personne estime qu'avec le chômage qu'on se paye, il faut réduire la durée légale du travail bien avant reculer l'âge de départ en retraite.
"
Le chômage est du à une économie languissante, du fait de la faible création de richesse. Loin de limiter le temps de travail, il faut tout au contraire l'augmenter.
C'est du reste évident si on pense par ex à un chirurgien. Doivent il faire 35 heures par semaine, et laisser crever certains, ou au contraire opérer au maximum (48h) ? Ou se barrer à l'étranger pour toucher 3 fois plus ?
"Or il est évidement que l'intérêt général est que les gens travail un maximum
Non, l'intérêt général, et que l'offre d'emploi correspond à peut près à la demande, pas qu'il y ait un déséquilibre. "
Diable ! Moi j'étais aux USA dans les années 90, et le déséquilibre était terrible !
Pense donc, des tas d'entreprise cherchant à recruter, augmentant les salaires, proposant des assurance gratuite, des transport payés, tout ca par manque de man d'œuvre, quel horreur !
"Dans le cas où l'offre est trop importante, il y a des ressource de gaspillés, dans le cas inverse, il y a accumulation des ressources dans les mains de quelques privilégiés, ce qui ne va pas du tout dans l'intérêt général."
Ca fait 300 ans que le capitalisme fonctionne. Depuis le temps, ca fait longtemps que ca devrait être "entre les mains des privilégiers".
Non, si on manque de mains d'œuvre, les salaires montent, jusqu'à ce qu'il devienne intéressant de les remplacer par des machines, rien de plus.
Mais bon, c'est juste les 30 glorieuses, et les USA, inutile de s'y attarder..
"ça dépend ce qui en est fait de ces impôts, les impôts sont la pour quelques choses sinon ils auraient été supprimé depuis longtemps ."
Arf ! Comme si des millions de gens ne vivaient pas uniquement des recettes d'impôts !
Si tu baisse les impôts, le contribuable ne voit que son gain, quelques dizaines d'euros, mais ceux qui risque de perdre leur subvention, eux, voit des millions partir, voir, comme les journalistes, leur emploi partir.
Donc ils se battent à fond pour préserver leur privilèges, tandis que le citoyens de base lui est peu motivé.
En général, il est même du coté des "victimes" supposés (c'est lui la victime, mais il ne le comprend pas).
Ca explique pourquoi un impôt créer résiste au siècles..
Du reste, pour les élus aussi, c'est plus gratifiant de gérer des milliards au nom du peuple, avec moulte fonctionnaire à commander, que juste quelques millions et 1 ou deux cloportes..
Et voila comment notre brave citoyens perd litéralement des milliers d'euros pour rien chaque années (tout en hurlant qu'on risque de baisser son salaire de quelques centaines, bou ! les méchant patrons)..
Heureusement pour lui, il a en échange un jolie cadeau : la bonne conscience, parce qu'on lui explique bien que tout ca, c'est pour "la solidarité", arf !
"Tu pourrait au moins expliquer en quoi c'est une évidence vu que je suis détraqué en économie j'aimerai apprendre ."
Et bien, parce qu'on décide à ta place ce que tu dois consommer. Si c'est pareil, c'est inutile, si ces différent, c'est mauvais pour toi (sans compter qu'on ne voit pas pourquoi l'Etat sais mieux que toi si tu veux tel service que tel autre. L'Etat n'a pas plus d'information que les autres acteurs..Et absolument rien sur tes gouts). C'est de la consomatioin forcé. Windows, vente lié, etc, ca t'énerve ? Et bien c'est nada par rapport à la consomation forcé que t'impose l'Etat.
Par ailleur il y a un cout, donc ca réduit ta consommation/épargne automatiquement. En plus c'est souvent de la consommation de produit par l'Etat qui t'es imposé, donc, très très couteuse (vu qu'on fait du social, de l'emploi à vie, des 18 heures, des retraites à 55 ans, etc..). C'est du reste pour cela qu'il impose la plupart du temps un monopole -que tu ne fourre pas ton nez la dedans. Ca gaspille donc les ressources du pays en les sortant du circuit économique. Pas bon du tout pour les entreprises et l'emploi. Par ailleurs ca ne te motive pas pour travailler, vu que tu sais qu'on va t'en piquer un bon morceau. Donc, tu cherchera à en faire le moins possible et à toi aussi toucher des subventions (ou tu te casse en Suisse).
Ca implique le communautarisme, pour pouvoir te défendre (mais bon, là ce n'est plus de l'éco). Ca implique aussi que les entreprises n'en ont rien à foutre des clients, vu que c'est avec les hommes politiques qu'elles signent les contrats, et que ces de l'Etat qu'elles touche le fric.
Pas bon du tout, parce que la concurrence dans le monde, c'est surtout avec des entreprises qui servent des individus.. (Du reste, suffit de voir l'internet..)
"tu peut amélioré ta productivité de façon continue ? tu es sur qu'il n'y a pas des domaine où cela n'est pas vrais? et puis des entreprises qui font faillite ça n'arrive jamais..."
Justement : c'est parce elles risquent de faire faillite que les entreprises se bouge le cul pour augmenter leur productivité.
Sinon, non, il n'y a pas de problème pour augmenter la productivité. C'est juste une question d'investissement, donc d'imposition sur le capital pour les particuliers.
"Justement elle se change :P (et elle a été changée) "
Oui, mais ce n'est pas le gouv qui le peut..
"Faudra alors qu'on m'explique comment des lois peuvent capoter, et pourquoi on continue de voter les amendement, s'il suffit de compter le nombre de députés élu (je rappel que même sur Hadopi 1 Un amendement est passé contre l'avis du gouvernement)"
Pourquoi des Loi ne pourraient elles pas capoté ? C'est comme de la programmation, ca plante parfois, et il ne faut pas en faire toute une histoire..
"Marrant ça, des députés, des proposition de lois, des amendements, des votes à majorité, pas de véto, c'est marrant mais ça ressemble quand même fortement au notre, et que contrairement à l'ONU leur vote à plus d'impact sur ma vie..."
C'est que tu compare une organisme international, avec un Etat. C'est HS.
"Comme dit plus haut si tu trouves qu'il fonctionne bien, autant le supprimer et donner aux chefs de partis un pourcentage de voix, pas la peine de se faire chier à rassembler tous les députés, et devoir les payer en plus."
C'est justement ce qu'on fait : inutile d'aligner tout les députés.
"Ensuite quand une assemblée nationale vote une loi ne respectant pas la constitution, je n'appelle pas ça «bien» marcher."
Arf ! Désolé, mais là, tu connais mal le fonctionnement de la République. Il y a pas mal de Loi qui sont retoqué par le CC. Les députés savent qu'il est là, donc..
Par ailleurs, le CC à tout de même était "créatif" pour l'Hadopi.
"À t'entendre on devrait voter Balkani parce qu'il est UMP, Ceccaldi-Raynaud pour la même raison ou Ségolèn Royal si on vote à gauche.
Non je regrette, si on m'offre le choix entre Ségo et NDA je vote NDA, même s'il est de droite."
?
"C'est une erreur, car ces individus vont évidement faire des arrangement entre eux pour faire passer une parti de leur programme.
Et ? Si des gens ont voté pour eux (spécifiquement, et pas une étiquette), qu'ils sont élu, c'est qu'ils ont une certaine légitimité; ensuite s'il ma déçu, je ne voterai pas pour lui à la prochaine élection."
Et comme c'est structurel, tu te fera à nouveau baiser..
"Un gars triche aux urnes ? pas grave il se représente à l'élection suivante, et comme il est le seul UMP/PS/PC/MODEM/NC/LCR/LO/PG/PRG/FN, les électeurs de son parti vote pour lui.
Un gars pique dans la caisse, même chose."
Celui qui triche et celui qui est élus, ce ne sont pas les même, hein.
Par contre, oui, celui qui prend 3 ans et est réélu, comme Emmanueli, il y a un problème. Que fou Juppé à Bordeau ?!
"Par ailleurs les Français sont tellement ancré dans cette logique de partis qu'ils peuvent même avoir des raisonnement allant à l'encontre du leur (réduction du temps de travail par exemple) et voter pour, car ils votent à «droite», car la gauche c'est tous des «communistes»."
J'ai pas tout compris. Pour le temps de travail, ils n'ont qu'à prendre un 80%, un 3/4, un mi temps ou un quart temps : inutile de Loi. (car évidement, si on travail 35h, on est payé pour 35h, quelque soit le baratin et les système mise en place).
Mais de toute façon, l'électeur est censé voté pour l'intérêt de la nation. Or il est évidement que l'intérêt général est que les gens travail un maximum. Si on leur paye des années d'études gratuites, ce n'est pas pour glander mais pour concurrencer encore plus les chinois.
En quoi serait-ce illégitime que l'Etat contrôle internet ? Ne contrôle t il pas les routes, les écoles, les assujettis, les entreprises, l'économie en générale, etc, etc ?
Je veux dire que nous sommes en France, et l'Etat se mêle de tout, comme le veulent les citoyens, en vu d'une société bien régulé. Donc, bien, c'est juste une extension à un nouveau média des prérogative de puissance public de l'Etat.
"Ce n'est pas un "collaborateur", mais un ennemi
Donc tu n'écoutes même pas ses arguments? Ils sont forcément faux? Ça va aller loin, si l'église avait été comme toi elle croirait encore que le soleil tourne autour de la terre..."
1)L'Eglise n'a jamais "cru" que le soleil tournait autour de la terre, et c'est même un de ses membre qui à affirmé le contraire. Par ailleurs ça n'a pas la moindre importance pour elle (que Dieu choisisse ceci ou cela, Dieu est toujours Dieu).
2)Si, j'écoute, mais rapidement, les outrances, la négations des faits, le mépris voir la haine affiché ouvertement contre certaine victimes, l'absence de proposition concret pour faire respecter le droit de propriété sur internet, les délire sur la fin de la démocratie et autres me soule. Donc, je n'écoute plus.
Il faut tout de même avouer que ca reste le gouv qui défend l'intérêt général, et pas "le peuple".
"Par contre moi j'ai vu pleins de démonstration montrant que
a) cette loi, si elle est appliquée, va avoir des dégâts collatéraux important"
Comme toute les Loi, donc. Et ?
"b) n'empêchera personne de pirater"
Il parait même que je peux te tuer. Donc la Loi qui empêche d'assassiner les gens ne sert à rien..
"c) est un recul important sur nos liberté et l'avancée du net."
Je ne sais pas de quel "avancé" tu parles, ni en quoi pirater serait une liberté. Par contre le droit de propriété est la première des liberté, et doit aussi être défendu sur le net.
"On est pas dans le sport, l'important n'est pas de participer. Pour sanctionner la contrefaçon, on a déjà un arsenal juridique plus que suffisant, il suffit de l'appliquer."
De même qu'il a fallut une Loi spéciale pour le génocide, alors qu'existait déjà les crimes d'assassinat et de meurtre, il faut une Loi spéciale pour ce délit de masse qu'est le piratage.
C'est une simple question de bon sens.
"Or comme il n'est pas question de subventionner, et bien le peuple devra apprendre à se passer de chansons. En tous cas de professionnel.
Ha ben oui! Nostradamus l'avait prédit! La fin du monde! C'était la fin du monde de la musique :D !"
Parait même qu'on a du mal à recruter des salariés bénévoles dans les entreprises.. Si ca se trouve, les gens travail pour de l'argent ?! Même les chanteurs ??
"Et heureusement, car sinon, il serait soumis à des pressions populaires, donc au grand n'importe quoi.
a) je ne vois pas comment il serait soumis à des pression populaire.
b) même dans ce cas ce ne serait que la démocratie qui s'applique."
Et bien comme lors de la révolution, ou des spectateur braillaient pour ou contre les députés (évidement, ils braillaient pour des solution extrémistes. D'ou l'échec de la révolution).
Par ailleurs la démocratie, ce n'est pas une majorité qui braille et fait la loi, c'est exactement l'inverse.
"Pas forcément, tout le monde peut se planter, des exemple historiques y'en a à la pelle, un Napoléon III qui répond aux provocation de Bismark, des états unis qui s'enlisent au Vietnam, tiens encore ces dernier qui vont apporter la démocratie en Irak."
Arf !
Bismark a attaqué la France, provocations ou non ne change rien.
La guerre du viet nam était nécessaire. Dommage que les USA n'est pas mi le paquet.. Toujours est il que c'est justement l'exemple ou personne n'a vraiment pris de décision, ou elle à été collective, donc n'importe quoi..
Quand à la démocratie en Irak, bein il me semble que c'est fait.
"La je me base principalement sur quelques guerres, mais y a aussi eu des erreurs conne de décision, comme le bois et la conception de nos bateaux, certes très solide, mais aussi très lourd et difficilement manœuvrable."
Hi ?? Là tu as des connaissances que je n'ai pas.
"Car la notre (Ve République) est une réussite? Des histoires de paille / poutre ou chaudron / marmite si tu préfères... "
Oui, une très grande réussite. C'est le premier bon régime depuis l'Ancien Régime, et il faudrait voir à ne pas l'oublier. As tu oublier qu'avant le gouv sautait tout les 6 mois, que l'electeur n'avait aucun pouvoir sur le choix des élus, sur la politique mené, et que nous étions la risée des autres pays ? La V a su concilier démocratie réel et stabilité, c'est une grande réussite.
"Donc lors de la dernière élection le peuple à donné un chèque en blanc à la majorité, et si elle veut, par exemple, changer la république en monarchie elle le peut?"
Tu as vaguement entendu parler d'un truc qui se nome "Constitution" ?
"L'opposition, comme tout les députés, à un rôle à jouer, elle doit pointer les éléments des lois qui sont améliorable, c'est pour ça qu'on a une assemblée nationale, et pas un roitelet tout puissant."
Ca, c'est toi qui l'affirme, c'est TON opinion, basé sur on ne sait quoi, mais justement PAS la REALITE.
"
À tout hasard, je te signalerais qu'il arrive que l'assemblée vote un amendement de l'opposition, et si tu estimes que c'est exceptionnel en France, regardes du coté du parlement européen, qui fonctionne à peu près comme le notre."
Oui, ca fait "Ouvers".
Quand au "parlement europén", il n'a aucun rapport avec le notre, mais plutôt avec l'AG de l'ONU.
Compare plutôt avec le parlement anglais, que nous cherchons à imiter depuis 2 siècles... C'est bien le majorité qui décide, et le Premier ministre qui controle le parlement. C'est ca la démocratie.
"Ensuite si le notre fonctionne mal c'est principalement parce que les Français continuent de voter comme des manches selon la couleur politique et non (sauf cas exceptionnel) selon la personne."
C'est TOI, uniquement, qui affirme qu'il fonctionne mal. Mais je trouve au contraire qu'il fonctionne bien.
Maintenant, à te lire, ton idéal semble être une sorte de démocratie ou les électeurs qui votent en fonction d'états d'âmes pour des individu.
C'est une erreur, car ces individus vont évidement faire des arrangement entre eux pour faire passer une parti de leur programme. Ca sera donc la combine, et le choix de l'électeur foulé au pied. Par ailleurs, ce genre d'assemblé produit souvent des dictature, genre Robesspierre, du fait que le bordel y régnant, la dictature est la seule façon de restaurer l'ordre..
En tous cas, c'est un principe historiquement totalement dépassé depuis l'arrivée des parti de masse, c'est à dire depuis le suffrage universel, donc la discipline de parti.
Si ces questions t'intéresse, je te conseil Bernard MANIN, "Principes du gouvernement représentatif"., Champs Flamarion.
"Ça doit être marrant les réunions avec toi...
Un collaborateur de démontre par A+B que ta solution est mauvaise, illégale et immorale, mais bon c'est pas grave tu continues dans ton optique."
Ce n'est pas un "collaborateur", mais un ennemi (qui du reste raconte n'importe quoi pour faire de la lèches aux électeurs, tous plus débiles les unes que les autres et ne défendant que leur petits plaisirs égoistes).
Par ailleurs, désolé, mais moi je n'ai vu aucune "démonstration" ni solution alternative concrète pour lutter contre le piratage..
Or comme il n'est pas question de subventionner, et bien le peuple devra apprendre à se passer de chansons. En tous cas de professionnel.
"Le débat est important, et si tu avais suivi un peu les débats tu aurais remarqué que ce n'était pas que l'opposition qui s'opposait au texte."
Le débat, ce n'est pas à l'AN qu'il à lieu, devant les caméra, mais dans les ministère, au consel d'Etat, aux bureau, au parti, entre énarques, politiques, etc..
Et heureusement, car sinon, il serait soumis à des pressions populaires, donc au grand n'importe quoi.
"A vouloir un système sans débats, c'est le risque que le jour où tu vas dans le mur, il n'y a personne pour t'arrêter. "
Expression à la mode; mais ca veut dire quoi ? Tout à coup, le type devient fou ? Bein voyons !
`"Peut être que si le monsieur n'avait pas trusté tous les rênes du pouvoir il y aurait pas eu un aussi grand vide après lui, et Athènes n'aurais pas morflé après sa mort?"
Arf ! Et pourquoi pas des hommes égaux pendant que tu y es ?
Désolé, mais la démocratie athénienne, épisode Periclés excepté, est un échec historique.
C'est ça la vérité.
C'est du reste pour cela que ca n'a jamais été un modèle en France, même pendant la révolution de 1789 ou 1792.
"Un exemple réel de ce à quoi peut mener le vote des citoyens pour trancher en dernier ressort, dans un état qui le pratique, la Californie :
- les homos californiens avaient gagné le droit de se marier. les citoyens ont voté pour demander l'annulation de cette loi, la loi est annulée. Super démocratie faite par les citoyens.
- l'état est au bord de la banqueroute, les citoyens ont voté pour refuser une augmentation des impôts et pour continuer à avoir un bon système d'éducation (subventions etc...). C'est bien joli, mais le finances ne sont pas exponentielles, les citoyens ont voté pour leur pomme, ils veulent pas payer des impôts et veulent pas payer l'école du gamin, mais au final ils emmènent leur état vers le dépôt de bilan, le vote montrant un vote individuel pour un problème collectif.
Deux exemples pour te montrer que le vote populaire, en pratique, peut amener à moins de démocratie et à la catastrophe, du fait qu'un vote populaire est choisi pour des intérêts personnels alors que la conséquence est globale."
Pour les homos, je ne sais pas, mais pour les baisse d'impôts et l'Etat californiens qui fait faillite, c'est la même rengaine depuis les années 70, où effectivement les citoyens ont donné un premier coup de barre contre l'Etat pour préserver leur liberté. Or ces baisses d'impôts ont fait de la Californie un des Etats les plus riche du monde (ce n'est pas un hasards s'il s'y trouve certaines entreprises un peu connues..). Les baisse d'impôt, c'est bon pour la Société, bon pour le collectif (c'est une évidence, mais bon, les français sont tellement détraqués en économie qu'ils faut le leur apprendre !).
Quand à l'Etat, et bien il fait des économies, voila tout, comme toute les autres entreprises. Aucune catastrophe. Chaque années on peut produire autant -ou plus- avec moins, et on ne voit pas pourquoi l'Etat en serait exonéré.
Je ne vois pas le rapport avec ce que j'ai écrit. Aucun même,puisque tu parles d'opposition qui devrait fermer sa gueule, et que je te dis précisément qu'au contraire, grâce au mass média, elle n'a plus besoin de faire du show à l'assemblée pour pouvoir gagner les prochaines élections.
La démocratie, nous l'avons déjà, et ce n'est rien d'autre.
Le baratin du genre "mais la "vraie démocratie c'est pas ça, et la vraie démocratie résoudre tout les problème, elle pense comme moi et si tu es contre t'es un nazi", ca me laisse de marbre.
Alors inutile de prétendre se battre pour en utilisant des expressions ronflantes.
"Tu es très loin de la vérité. La France est gouverné par un système de castes dirigeantes qui mélangent allègrement milieu politique, économique et "artistique"."
Oui, le système français de régulation veut que les politiques dirige l'économie, donc forcément, tous ca c'est pareil (énarque PDG).
"L'ascenseur sociale est en panne, il n'y a que peu de transfert entre"
Non, l'ascenseur n'est pas en panne. Par contre ça paye de faire de la démagogie la dessus, parce que, forcément, il y a plus de ratés que de vainqueurs..
La peine de mort n'est en rien contraire aux droits de l'Homme !
Il faut arrêter avec cet argument totalement bidon.
Si Mitterand à supprimer la peine de mort, c'est uniquement pour une question d'image auprès des intellos, pour des raisons politiciennes. Du reste, le Mitteu Président n'a jamais hésité à faire disparaitre ceux qui devaient disparaitre pour le bien de l'Etat -et je l'approuve et remercie.
"C'est amusant, j'ai appris l'inverse dans des cours de communications : le groupe tombe soit sur la bonne réponse, soit s'en approche le plus comparé aux individus seuls."
Le groupe n'est pourtant pas Gallilé, Newton ou Einstein.
Donc non, le groupe n'est pas meilleur pour trouver la vérité, au contraire même (Cf le XXéme siècle..).
"En tout cas, j'ai appris une chose : personne a raison ; personne a la bonne solution, a la bonne réponse pour la simple raison que d'un nous ne sommes pas parfait, et de deux il n'y a pas une solution, une réponse, une vérité."
Bref, tu es de gauche mais tu comprend que cette idéologie est une bêtises.
Alors tu te consoles comme ca, "on sait pas, personne ne sait, etc.."
"Et si des choix mauvais sont faits, ils seront fait par le choix qui a émergé de l'ensemble et pas uniquement d'un seul ou d'un groupe restreint d'individus ; la conséquence est partagée par tout le monde et est le reflet du groupe et pas d'un cercle restreint."
Hum, on verra ca quand 100% des gens payeront des impôts et pas 50. Parce que franchement, quelle sont les conséquence pour ceux qui ne contribuent pas ? On peut gaspiller à mort, redistribuer comme un porc, ruiner l'Etat, eux, ca ne les concerne pas. Voir même, ils touche du fric et trouvent ca bien. Ca serait bien si effectivement tout les gens étaient responsable et donc, payaient des impôts douloureux.
Enfin bon, le monde est tel qu'il est. Le groupe n'a tout simplement pas les connaissance ni la morale requise pour gouverner. Tout ce qu'il réclame, c'est du confort, des avantage sociaux, bref, rien qui concerne la politique au sens noble du terme (faire en sorte que nous soyons encore là dans 100 ans).
"un manque total et absolu de réelle démocratie, quel que soit le parti au pouvoir, il a tous les pouvoirs et donc celui d'en user et abuser, et cela dure jusqu'à ce qu'il perde la majorité à cause de ces abus... Il ne reste aux opposants que les gesticulations plus ou moins médiatiques."
La démocratie, au dernières nouvelle, c'est le pouvoir de la majorité.
Alors évidement, les perdants de l'élection ne peuvent faire que de l'agitation médiatique : c'est la base même. Car sinon, quel intérêt de voter ?
Ca serait comme sous la III et IVéme, où la majorité est de gauche et la politique de droite et réciproquement, uniquement à cause des magouilles des partis. Inutile de te dire que ca incite au coup d'Etat les citoyens excédés...
Sinon, je ne vois pas d'abus. Ou ca des abus ? La Constitution est respecté, les droits de l'opposition aussi.. Aucun abus.
"En fait c'est inhérent à notre Constitution, faite par et pour un homme d'exception, elle n'est pas réellement démocratique mais présidentielle, avec tous les inconvénients supplémentaires quand les leaders ne sont plus que des hommes très ordinaires."
Ca c'est de la légende. La Véme à était écrite, principalement, par les chefs de parti de la IVéme, qui savaient bien que leur système était complètement pourri.
Du reste, ils se méfiait énormément de De Gaulle, et ca à joué.
"La seule solution réelle, ce serait de la modifier en organisant à tous les niveaux des contrôles et des contre pouvoirs, avec les citoyens pour trancher en dernier ressort."
Oui, et on appellerait ces citoyens des Députés..
"Ce serait aussi, à l'opposé total d'aujourd'hui, une séparation nette des trois pouvoirs,"
Heu non, c'a déjà été essayé, ce fut le chaos total..
Séparation ne veut pas dire isolement. C'est normal et bon que chaque pouvoirs empiète un peu sur les autres. C'est comme dans une entreprise. Le service financier ne peut être totalement isolé du service de paye et réciproquement.
"avec une augmentation du judiciaire à l'heure actuelle si diminué qu'il ne fait plus peur aux vrais délinquants, politiques ou financiers."
Rien ne dit que les politiques et financiers soient des délinquants. Du reste, il y a des AAI spécialement pour eux (AMF, CC, etc..) et autre cours de Discipline..
Je trouve malsain de sous entendre que, puisqu'ils ne sont pas en prison, ce n'est pas parce qu'ils sont honete, mais parce que la Justice est pourri. A ce train là, pourquoi n'es tu pas encore en prison toi même ?
"qu'il fasse au moins un semblant de democratie, qu'ils repondent, qu'ils debatent !"
Amusant comme les gens les plus moderne pour certaine chose (fin du support physique) sont passéiste pour d'autre (il faut "un débat", comme avant la télé, comme au bon vieux temps, sinon c'est pas bien).
Le débat n'a jamais eu pour but de décider, mais uniquement de permettre à l'opposition d'avoir un accé aux peuple, en lui expliquant tout le mal qu'elle pense de la majorité, bref, c'est un média.
Vous vous imaginez sérieusement que Péricles "débattait" ? Bein non, c'est lui qui décidait et les autres qui exécutaient. Du reste Athènes à morflé définitivement après sa mort, preuve que ce n'est pas Athènes qui décidait, mais Péricles. L'individu est irremplaçable et lui seul peut faire la différence.
Le "débat", c'est évidement totalement archaïque depuis que l'opposition à droit à du temps de paroles dans les mass média et peut s'adresser directement à chaque citoyen.
"Hadopi c'est comme donner la possibilité à une entreprise privée d'installer des radars automatiques sur la route pour envoyer une liste de plaques d'immatriculation à un organisme qui sera occupé à envoyer des lettres d'avertissement et à saisir un juge expéditif pour « non sécurisation à l'accès à la voiture ». "
Cela dit, donner des pouvoirs comme ça à des entreprises privées, c'est ce qu'en France on appel des Services Publics (qui n'ont pas besoin de passer devant le Juge pour te contraindre à leur obéir, en tout cas par défaut).
[^] # Re: Tant pis si je me fais moinsser ....
Posté par OOlong . En réponse au journal HADOPI2 - Le grand jeu de l'été : la « pêche aux godillots » est ouverte. Évalué à -2.
Arf !
En plus, cette histoire de gallilé à été découverte au XIXéme siécle, alors même que nos révolutionnaire avaient fait disparaitre une parti des pièces de son procès..
"Quand une loi se base sur une technique qui fait une erreur de faux positif de 30% dans la détection c'est pas la copie qu'il faut revoir..."
Oui, il faut filtrer à la base, au FAI. Ca tombe bien, c'est déja logué..
"Ensuite il y a des lois pour l'incitation à la haine raciale et tout le toutim, mais bloqué l'accès à un site n'est pas une chose intelligente à faire."
La brutalité est bien plus efficace que l'intelligence.
"Si tu as diffusé ton œuvre au publique tu ne peux plus interdire sa diffusion."
Hum, tu as un droit moral de repentir, me semble t il..
"Tu ne peux pas aller chez les gens prendre le bouquin que tu as écrits, parce que tout d'un coup tu ne veux plus que ce livre circule."
Sauf que rien ne prouve que là je sois l'auteur du MP3 et l'ai mis dans le net..
Et que si je change d'avis, alors il doit être retiré de la circulation.
"Je crois que tu dois être largement dépassé, internet en wifi ouvert c'est "
Oui, je vois. Bon, c'est un gadget. Je ne dis pas inutile, mais ca reste un gadget.
"Ha ? Tu as 30.000 personnes armées en train de brailler "Ah Mort !" autour de l'assemblé tous les jours ??
Ça n'a rien à voir avec le fonctionnement, mais le maintient de l'ordre autour."
Faudra lire qq livre sur la Révolution, hein ..
"Lis un peu pour troller que diable..."
Ttttutuutt :)
"Et bien pour montrer aux cocos que nous ne lâcherions rien
Et au final on a lâché, on a massacrer les populations sans arriver à y imposer notre Vérité... "
On a massacré du coco. Et la Vérité, nous l'avions, la preuve, l'urss kaputt.
"Oui. Je vois que nous sommes d'accord.
C'est la chine et l'inde qui auraient été contente... "
Rien à foutre de ceux là : des cocos !
On aurait du mettre le paquet.
"Saddam à tué plus de deux millions d'irakiens !
Et un an après l'intervention américaine plus d'un irakien sur quarante était mort, et ça continuait de s'accumuler."
Oui, Saddam tue toujours, et Alquaida. Ca prouve qu'on a bien fait d'y aller : c'est infesté. Sans libératioin de l'Irak, ces gens là seraient chez nous à foutre des bombes.
"Bon, ca pête, mais de moins en moins
Seulement 2 bombes tous les deux jours, doivent être à court d'explosifs..."
Heureusement, le Peuple est pro américains, donc..
"Marrant ça les pays où c'est proportionnels ne semble pas s'en porter mal... "
Genre, Allemagne en 1933 ?
"Je continue? "
Pff, des broutille tout ca. Obama par ex à carrément foutu sa paluche sur la reine ! Chirac aussi l'avait touché, et ils en parle encore.
Tous ca, c'est niveau caniveaux, genre le Sun ou Mariane. Sans importance.
"Il en faut encore ? allez des USA
«Il dit que les Etats-Unis ont accepté tout un lot de négociations sur des régulations. Mais en réalité, il est arrivé les mains vides et rien de tout cela n'a été abordé» Simon Johnson (ex FMI)"
Et ? Tous les dirigeants ont dit la même chose, c'est juste de la com, rien de plus. Personne ne PEUT rien réguler, bien entendu. On fait semblant, la populace et heureuse, pis voila.
Du reste, qu'est ce qu'on en a à foutre de ce que pense des étrangers ? Rien.
Plus ils gueule, plus ca prouve que Sarko les fait chier, donc que c'est bon pour nous.
"C'est sur que ça marche actuellement... On a un mégalo qui tente de détruire l'état... "
Non. Sarkozy est de droite, la droite veut détruire l'Etat, c'est notre programme et il sera atteint, Sarkozy ou pas.
Bon, ca secoue les étatistes totalitariste et autre communistes, mais étant donné leur échec monumental..
Moi j'aime bien Sarko. Évidement, il a bénéficier de l 'ascenseur social, et puis c'est un immigrés, donc ca change du français élevé à l'ENA. C'est normal que ca choque la vieille France moisie, celle qui vie dans le formol de principes poussiéreux. Du reste, il y a peut être aussi du racisme dans cet anti sarkozysme..
[^] # Re: Tant pis si je me fais moinsser ....
Posté par OOlong . En réponse au journal HADOPI2 - Le grand jeu de l'été : la « pêche aux godillots » est ouverte. Évalué à -3.
Ho alors cet homme ( Galileo_Galilei ) n'a jamais eu de problème pour se faire entendre ?"
Pas du tout. Gallilé était lié à l'Eglise, et pendant 20 ans il a professait sa théorie sans problème.
"Tu as du rater le important dans ma phrase, ou on peut toujours se planter, quand le se planter implique 30% d'erreur, faut revoir sa copie. ("
D'ou HADOPI 2 (puis 3,4,5,6,7,8,9 etc).
C'est une illusion de croire que les Lois sont toutes bonne d'un coup..
"Me suis mal exprimé, aura un impact quasi nul sur le piratage."
Alors pourquoi les pirates sont contre ? Arf ! ;-)
"Pouvoir se connecter sur un réseau wifi ouvert?
Ne pas avoir de filtrage à la con me disant ce que j'ai le droit ou non d'aller voir?"
On censure bien les truc raciste, sexistes, xénophobes, homophobes, révisionnistes, négationistes.. Alors pourquoi pas les mp3 ?
Enfin bref, pour toi l'avancée semble de pouvoir surfer sur le trottoir. Mouais, si on veut..
"J"aurais dit la vie (donc manger boire), vivre (se déplacer), ensuite s'exprimer, et enfin la propriété,"
Si tu n'es pas propriétaire de ton coprs, c'est mal barré. De plus, manger, boire, implique le droit de propriété..
"ensuite comme répété suffisamment, souvent c'est de la contrefaçon, pas du vol t"
Oui, 5ans au lieu de 3. C'est sur que c'est un argument : c'est plus grâve que le vol !
"tu est toujours propriétaire du titre téléchargé, et tu es toujours son concepteur."
Si tu es propriétaire, tu as le droit d'exclure quiconque de ta propriété.
C'est bien de ca dont on parle, faire respecter ce droit aussi sur le net.
"Ensuite comme je le dit et je le répète, on a déjà l'arsenal juridique suffisant."
Nan. C'est comme pour la circulatiion : on ne peut pas compter uniquement sur les gens qui ont des accidents, il faut aussi des gendarmes.
"Blague à part les concert n'ont jamais aussi bien marchés."
Donc, dans le futur, on ne pourra écouter des chansons qu'en concert. Finis les MP3 !
"Je ne vois pas en quoi le système actuel change quoique ce soit."
Ha ? Tu as 30.000 personnes armées en train de brailler "Ah Mort !" autour de l'assemblé tous les jours ??
"Donc nous ne sommes pas en démocratie, car dans ce cas ce serait une minorité qui se tait et qui fait l'anarchie, or nous avons un nabot surexcité cocaïnomane qui braille et qui fait les lois."
Hu ? Sarkozy à remporté 4 élections nationale de suite, et une Européenne. Pas vraiment une minorité !
"Bismark a attaqué la France, provocations ou non ne change rien.
La déclaration de guerre venait de Napoléon III, et ça change beaucoup."
Oui, les français passent leur temps à déclarer la guerre au allemands..
Ca fait bien, sans doute..
"La guerre du viet nam était nécessaire.
Nécessaire pourquoi?"
Et bien pour montrer aux cocos que nous ne lâcherions rien. Si un pays est prés à avoir des dizaines de milliers de morts et claquer des 100 de milliards pour un pays paumé sans interet pour lui, on sait que ca sera autre chose si c'est un intérêt vitale pour lui.
Par ailleurs, c'est tout de même bien de défendre la liberté du Sud contre le totalitarisme génocidaire coco du nord.
"Dommage que les USA n'est pas mi le paquet..
Ah ben oui, c'est sur ils aurait du y envoyer une bombe A"
Oui. Je vois que nous sommes d'accord.
"Quand à la démocratie en Irak, bein il me semble que c'est fait.
Grande réussite en effet. Plus de mort en 1 ans que sous le règne de Sadam, et aujourd'hui encore ça pète tous les jours."
Saddam à tué plus de deux millions d'irakiens !
Bon, ca pête, mais de moins en moins et puis c'est devenu démocratique, tout de même.
"Oui, une très grande réussite. C'est le premier bon régime depuis l'Ancien Régime,
Je ne me souviens pas que le front populaire fut considéré comme un échec..."
Arg ! Echec complet, 10% de chomage, départ piteux de bloum.. Très amusant en fait.
Mais bon, ce n'était pas un régime, juste une "expérience socialiste"
"il faudrait voir à ne pas l'oublier. As tu oublier qu'avant le gouv sautait tout les 6 mois,
Nous on a des remaniement ministériels que tous les ans... "
Pas grave.
"que l'electeur n'avait aucun pouvoir sur le choix des élus,
C'est sur l'électeur choisit celui que le parti à mis en avant... "
Oui, mais au moins ce n'est pas proportionnel, comme avant, ou la c'est le délire total.
"C'est sur qu'avec Sarkozy on est bien considéré... Quand il ne sont pas scandalisé (dans le journaux) ils se foutent ouvertement de notre gueule..."
Heu non, Sarkozy est tres bien vu à l'étranger. Certes, certain journaux de caniveau reprenne les articles des journaux de gauche français, donc ca la fou mal. Mais c'est de l'anti français, rien de plus (comme ils disent que nous sommes tres sale et raciste, et lâche, etc..)
"On ne doit pas parler du même type de démocratie alors. "
Oui, toi tu es pour une démocratie direct, mais ca ne peut pas marcher, car les gens sont ignorants et n'ont pas les capacité intellectuel minimal requises.
[^] # Re: Tant pis si je me fais moinsser ....
Posté par OOlong . En réponse au journal HADOPI2 - Le grand jeu de l'été : la « pêche aux godillots » est ouverte. Évalué à -2.
Si si, 1200. Après, besoin ? Bein, si on veut une économie régulé, oui.
"Non, vraiment, pas même au parlement européen? Je rappel à tout hasard que le CC n'a même pas examiné tous les chefs d'inconstitutionnalité, il s'est arrêté après avoir coupé le cœur de la loi."
Le parlement Euro, on s'en fou, ce n'est pas important.
Par ailleurs, le CC n'a pas à examiner obligatoirement tout les arguments.
"Le On en question c'est quelques députés français, un parlement européen, et même un député UMP qui a voté pour mais savait la loi non conforme."
Oui, donc un député sur plus de 500.. bof bof.
Quand au prle Eu, c'est juste un vote sur un rapport, rien de plus.Comme le vote sur le rapport outreau. C'est sur qu'il doit y avoir plein de bons sentiment la dedans, mais bon..
"Ha ben oui! Si c'était si simple de créer de la richesse tu ne croies pas qu'ils seraient en train de bosser? "
C'est ce que font les chinois, parti il y a 30 ans du sous développement, aujourd'hui ayant 300 millions de citoyens ayant le niveau de vie des européens, et ce n'est pas terminé.
Et oui, les recette magique, tous ca, pour ne pas travailler, justement, ca ne marche pas.
"Ce raisonnement ne pourrait marcher qu'en cas de ressources infini (et encore faudrait tirer sur la corde, et ajouter une consommation infinie aussi )"
Les ressources sont infinis.
"STOP! Les médecins se battent pour avoir un numérus closus, la fac de médecine recale un nombre impressionnant de candidat valable."
Et ? ce n'est pas ca qui réduit leur temps de travail, au contraire !
(Au passage, l'Etat à décidé que le nombre de médecins serait limité pour que tu limite ta consommation de médecin, vu qu'il sait mieux que toi de ce dont tu as besoin.)
"De plus je n'ai aucune envie de me faire opérer par un médecin qui en est à sa 10ème Heure de la journée."
D'aprés les stats, c'est plutôt 9h30.
Tu sais, pour eux, c'est juste de la mécanique, ils font ca sans réfléchir.
"Si il y avait eu plus de main d'œuvre, la production économique du pays aurait été plus grande, mais je suis d'accord, il vaut mieux une pénurie de main d'œuvre que qu'un surplus."
Heu non, ils auraient acheté des machines, tout simplement. Ou délocalisé.
Du reste, la "production", on s'en fou un peu, ce qui compte c'est le R&D. Construire des Ipod, ca n'a aucun interet. Ce sont les brevet qui rapportent.
[^] # Re: Tant pis si je me fais moinsser ....
Posté par OOlong . En réponse au journal HADOPI2 - Le grand jeu de l'été : la « pêche aux godillots » est ouverte. Évalué à -2.
Il ne fonctionne pas mieux.
"C'est justement ce qu'on fait : inutile d'aligner tout les députés.
Tu as mal compris ma phrase, autant faire des économie en supprimant les députés et en ne gardant qu'un représentant par partis."
Ca va être dur pour lui de voter 1200 Lois par ans, comme c'est le cas actuellement depuis 10/20 ans..
"Parce que tu as un airbag tu peux ignorer les priorité à droite? Leur job c'est faire des lois applicable et théoriquement qui respecte la constitution. Qu'ils se plantent un peu de temps en temps ça arrive. Quand on leur met le nez dessus et qu'ils refusent de voir..."
Personne ne leur a mis le nez dessus. Lorsque les Lois risque d'être anti Con, ils sont en général gentiment prévenu par le CC de façon informel. Visiblement, le fait de faire de l'internet une liberté n'était pas prévu..
(Et au passage, j'aime bien lire les "on vous l'avez dit" de gens qui n'ont jamais ouverts le moindre livre sur les institutions ! Enfin, j'imagine que ces ca la démocratie; Des ivrogne inculte pilotant l'avion..ca fait peur)
"Cette personne estime qu'avec le chômage qu'on se paye, il faut réduire la durée légale du travail bien avant reculer l'âge de départ en retraite.
"
Le chômage est du à une économie languissante, du fait de la faible création de richesse. Loin de limiter le temps de travail, il faut tout au contraire l'augmenter.
C'est du reste évident si on pense par ex à un chirurgien. Doivent il faire 35 heures par semaine, et laisser crever certains, ou au contraire opérer au maximum (48h) ? Ou se barrer à l'étranger pour toucher 3 fois plus ?
"Or il est évidement que l'intérêt général est que les gens travail un maximum
Non, l'intérêt général, et que l'offre d'emploi correspond à peut près à la demande, pas qu'il y ait un déséquilibre. "
Diable ! Moi j'étais aux USA dans les années 90, et le déséquilibre était terrible !
Pense donc, des tas d'entreprise cherchant à recruter, augmentant les salaires, proposant des assurance gratuite, des transport payés, tout ca par manque de man d'œuvre, quel horreur !
"Dans le cas où l'offre est trop importante, il y a des ressource de gaspillés, dans le cas inverse, il y a accumulation des ressources dans les mains de quelques privilégiés, ce qui ne va pas du tout dans l'intérêt général."
Ca fait 300 ans que le capitalisme fonctionne. Depuis le temps, ca fait longtemps que ca devrait être "entre les mains des privilégiers".
Non, si on manque de mains d'œuvre, les salaires montent, jusqu'à ce qu'il devienne intéressant de les remplacer par des machines, rien de plus.
Mais bon, c'est juste les 30 glorieuses, et les USA, inutile de s'y attarder..
[^] # Re: signe des temps
Posté par OOlong . En réponse au journal Marrons-nous 2 minutes avec HADOPI 2. Évalué à -2.
Arf ! Comme si des millions de gens ne vivaient pas uniquement des recettes d'impôts !
Si tu baisse les impôts, le contribuable ne voit que son gain, quelques dizaines d'euros, mais ceux qui risque de perdre leur subvention, eux, voit des millions partir, voir, comme les journalistes, leur emploi partir.
Donc ils se battent à fond pour préserver leur privilèges, tandis que le citoyens de base lui est peu motivé.
En général, il est même du coté des "victimes" supposés (c'est lui la victime, mais il ne le comprend pas).
Ca explique pourquoi un impôt créer résiste au siècles..
Du reste, pour les élus aussi, c'est plus gratifiant de gérer des milliards au nom du peuple, avec moulte fonctionnaire à commander, que juste quelques millions et 1 ou deux cloportes..
Et voila comment notre brave citoyens perd litéralement des milliers d'euros pour rien chaque années (tout en hurlant qu'on risque de baisser son salaire de quelques centaines, bou ! les méchant patrons)..
Heureusement pour lui, il a en échange un jolie cadeau : la bonne conscience, parce qu'on lui explique bien que tout ca, c'est pour "la solidarité", arf !
"Tu pourrait au moins expliquer en quoi c'est une évidence vu que je suis détraqué en économie j'aimerai apprendre ."
Et bien, parce qu'on décide à ta place ce que tu dois consommer. Si c'est pareil, c'est inutile, si ces différent, c'est mauvais pour toi (sans compter qu'on ne voit pas pourquoi l'Etat sais mieux que toi si tu veux tel service que tel autre. L'Etat n'a pas plus d'information que les autres acteurs..Et absolument rien sur tes gouts). C'est de la consomatioin forcé. Windows, vente lié, etc, ca t'énerve ? Et bien c'est nada par rapport à la consomation forcé que t'impose l'Etat.
Par ailleur il y a un cout, donc ca réduit ta consommation/épargne automatiquement. En plus c'est souvent de la consommation de produit par l'Etat qui t'es imposé, donc, très très couteuse (vu qu'on fait du social, de l'emploi à vie, des 18 heures, des retraites à 55 ans, etc..). C'est du reste pour cela qu'il impose la plupart du temps un monopole -que tu ne fourre pas ton nez la dedans. Ca gaspille donc les ressources du pays en les sortant du circuit économique. Pas bon du tout pour les entreprises et l'emploi. Par ailleurs ca ne te motive pas pour travailler, vu que tu sais qu'on va t'en piquer un bon morceau. Donc, tu cherchera à en faire le moins possible et à toi aussi toucher des subventions (ou tu te casse en Suisse).
Ca implique le communautarisme, pour pouvoir te défendre (mais bon, là ce n'est plus de l'éco). Ca implique aussi que les entreprises n'en ont rien à foutre des clients, vu que c'est avec les hommes politiques qu'elles signent les contrats, et que ces de l'Etat qu'elles touche le fric.
Pas bon du tout, parce que la concurrence dans le monde, c'est surtout avec des entreprises qui servent des individus.. (Du reste, suffit de voir l'internet..)
"tu peut amélioré ta productivité de façon continue ? tu es sur qu'il n'y a pas des domaine où cela n'est pas vrais? et puis des entreprises qui font faillite ça n'arrive jamais..."
Justement : c'est parce elles risquent de faire faillite que les entreprises se bouge le cul pour augmenter leur productivité.
Sinon, non, il n'y a pas de problème pour augmenter la productivité. C'est juste une question d'investissement, donc d'imposition sur le capital pour les particuliers.
[^] # Re: signe des temps
Posté par OOlong . En réponse au journal Marrons-nous 2 minutes avec HADOPI 2. Évalué à -3.
Tu viens de péter mon trollomètre. Devant tant d'argumentation, je ne peux que m'incliner et reconnaitre mon erreur."
Je ne vois aucun troll la dedans..
"
Pour terminer, le bien de l'Etat != bien du pays."
Ce n'est pas le problème de l'Etat.
Du reste, bien du pays != bien de la population.
[^] # Re: Tant pis si je me fais moinsser ....
Posté par OOlong . En réponse au journal HADOPI2 - Le grand jeu de l'été : la « pêche aux godillots » est ouverte. Évalué à -1.
Oui, mais ce n'est pas le gouv qui le peut..
"Faudra alors qu'on m'explique comment des lois peuvent capoter, et pourquoi on continue de voter les amendement, s'il suffit de compter le nombre de députés élu (je rappel que même sur Hadopi 1 Un amendement est passé contre l'avis du gouvernement)"
Pourquoi des Loi ne pourraient elles pas capoté ? C'est comme de la programmation, ca plante parfois, et il ne faut pas en faire toute une histoire..
"Marrant ça, des députés, des proposition de lois, des amendements, des votes à majorité, pas de véto, c'est marrant mais ça ressemble quand même fortement au notre, et que contrairement à l'ONU leur vote à plus d'impact sur ma vie..."
C'est que tu compare une organisme international, avec un Etat. C'est HS.
"Comme dit plus haut si tu trouves qu'il fonctionne bien, autant le supprimer et donner aux chefs de partis un pourcentage de voix, pas la peine de se faire chier à rassembler tous les députés, et devoir les payer en plus."
C'est justement ce qu'on fait : inutile d'aligner tout les députés.
"Ensuite quand une assemblée nationale vote une loi ne respectant pas la constitution, je n'appelle pas ça «bien» marcher."
Arf ! Désolé, mais là, tu connais mal le fonctionnement de la République. Il y a pas mal de Loi qui sont retoqué par le CC. Les députés savent qu'il est là, donc..
Par ailleurs, le CC à tout de même était "créatif" pour l'Hadopi.
"À t'entendre on devrait voter Balkani parce qu'il est UMP, Ceccaldi-Raynaud pour la même raison ou Ségolèn Royal si on vote à gauche.
Non je regrette, si on m'offre le choix entre Ségo et NDA je vote NDA, même s'il est de droite."
?
"C'est une erreur, car ces individus vont évidement faire des arrangement entre eux pour faire passer une parti de leur programme.
Et ? Si des gens ont voté pour eux (spécifiquement, et pas une étiquette), qu'ils sont élu, c'est qu'ils ont une certaine légitimité; ensuite s'il ma déçu, je ne voterai pas pour lui à la prochaine élection."
Et comme c'est structurel, tu te fera à nouveau baiser..
"Un gars triche aux urnes ? pas grave il se représente à l'élection suivante, et comme il est le seul UMP/PS/PC/MODEM/NC/LCR/LO/PG/PRG/FN, les électeurs de son parti vote pour lui.
Un gars pique dans la caisse, même chose."
Celui qui triche et celui qui est élus, ce ne sont pas les même, hein.
Par contre, oui, celui qui prend 3 ans et est réélu, comme Emmanueli, il y a un problème. Que fou Juppé à Bordeau ?!
"Par ailleurs les Français sont tellement ancré dans cette logique de partis qu'ils peuvent même avoir des raisonnement allant à l'encontre du leur (réduction du temps de travail par exemple) et voter pour, car ils votent à «droite», car la gauche c'est tous des «communistes»."
J'ai pas tout compris. Pour le temps de travail, ils n'ont qu'à prendre un 80%, un 3/4, un mi temps ou un quart temps : inutile de Loi. (car évidement, si on travail 35h, on est payé pour 35h, quelque soit le baratin et les système mise en place).
Mais de toute façon, l'électeur est censé voté pour l'intérêt de la nation. Or il est évidement que l'intérêt général est que les gens travail un maximum. Si on leur paye des années d'études gratuites, ce n'est pas pour glander mais pour concurrencer encore plus les chinois.
[^] # Re: L'objectif d'Hadopi
Posté par OOlong . En réponse au journal Industrie culturel: le support physique la fin d'une réalité. Évalué à -3.
En quoi serait-ce illégitime que l'Etat contrôle internet ? Ne contrôle t il pas les routes, les écoles, les assujettis, les entreprises, l'économie en générale, etc, etc ?
Je veux dire que nous sommes en France, et l'Etat se mêle de tout, comme le veulent les citoyens, en vu d'une société bien régulé. Donc, bien, c'est juste une extension à un nouveau média des prérogative de puissance public de l'Etat.
[^] # Re: Tant pis si je me fais moinsser ....
Posté par OOlong . En réponse au journal HADOPI2 - Le grand jeu de l'été : la « pêche aux godillots » est ouverte. Évalué à -2.
Donc tu n'écoutes même pas ses arguments? Ils sont forcément faux? Ça va aller loin, si l'église avait été comme toi elle croirait encore que le soleil tourne autour de la terre..."
1)L'Eglise n'a jamais "cru" que le soleil tournait autour de la terre, et c'est même un de ses membre qui à affirmé le contraire. Par ailleurs ça n'a pas la moindre importance pour elle (que Dieu choisisse ceci ou cela, Dieu est toujours Dieu).
2)Si, j'écoute, mais rapidement, les outrances, la négations des faits, le mépris voir la haine affiché ouvertement contre certaine victimes, l'absence de proposition concret pour faire respecter le droit de propriété sur internet, les délire sur la fin de la démocratie et autres me soule. Donc, je n'écoute plus.
Il faut tout de même avouer que ca reste le gouv qui défend l'intérêt général, et pas "le peuple".
"Par contre moi j'ai vu pleins de démonstration montrant que
a) cette loi, si elle est appliquée, va avoir des dégâts collatéraux important"
Comme toute les Loi, donc. Et ?
"b) n'empêchera personne de pirater"
Il parait même que je peux te tuer. Donc la Loi qui empêche d'assassiner les gens ne sert à rien..
"c) est un recul important sur nos liberté et l'avancée du net."
Je ne sais pas de quel "avancé" tu parles, ni en quoi pirater serait une liberté. Par contre le droit de propriété est la première des liberté, et doit aussi être défendu sur le net.
"On est pas dans le sport, l'important n'est pas de participer. Pour sanctionner la contrefaçon, on a déjà un arsenal juridique plus que suffisant, il suffit de l'appliquer."
De même qu'il a fallut une Loi spéciale pour le génocide, alors qu'existait déjà les crimes d'assassinat et de meurtre, il faut une Loi spéciale pour ce délit de masse qu'est le piratage.
C'est une simple question de bon sens.
"Or comme il n'est pas question de subventionner, et bien le peuple devra apprendre à se passer de chansons. En tous cas de professionnel.
Ha ben oui! Nostradamus l'avait prédit! La fin du monde! C'était la fin du monde de la musique :D !"
Parait même qu'on a du mal à recruter des salariés bénévoles dans les entreprises.. Si ca se trouve, les gens travail pour de l'argent ?! Même les chanteurs ??
"Et heureusement, car sinon, il serait soumis à des pressions populaires, donc au grand n'importe quoi.
a) je ne vois pas comment il serait soumis à des pression populaire.
b) même dans ce cas ce ne serait que la démocratie qui s'applique."
Et bien comme lors de la révolution, ou des spectateur braillaient pour ou contre les députés (évidement, ils braillaient pour des solution extrémistes. D'ou l'échec de la révolution).
Par ailleurs la démocratie, ce n'est pas une majorité qui braille et fait la loi, c'est exactement l'inverse.
"Pas forcément, tout le monde peut se planter, des exemple historiques y'en a à la pelle, un Napoléon III qui répond aux provocation de Bismark, des états unis qui s'enlisent au Vietnam, tiens encore ces dernier qui vont apporter la démocratie en Irak."
Arf !
Bismark a attaqué la France, provocations ou non ne change rien.
La guerre du viet nam était nécessaire. Dommage que les USA n'est pas mi le paquet.. Toujours est il que c'est justement l'exemple ou personne n'a vraiment pris de décision, ou elle à été collective, donc n'importe quoi..
Quand à la démocratie en Irak, bein il me semble que c'est fait.
"La je me base principalement sur quelques guerres, mais y a aussi eu des erreurs conne de décision, comme le bois et la conception de nos bateaux, certes très solide, mais aussi très lourd et difficilement manœuvrable."
Hi ?? Là tu as des connaissances que je n'ai pas.
"Car la notre (Ve République) est une réussite? Des histoires de paille / poutre ou chaudron / marmite si tu préfères... "
Oui, une très grande réussite. C'est le premier bon régime depuis l'Ancien Régime, et il faudrait voir à ne pas l'oublier. As tu oublier qu'avant le gouv sautait tout les 6 mois, que l'electeur n'avait aucun pouvoir sur le choix des élus, sur la politique mené, et que nous étions la risée des autres pays ? La V a su concilier démocratie réel et stabilité, c'est une grande réussite.
[^] # Re: Tant pis si je me fais moinsser ....
Posté par OOlong . En réponse au journal HADOPI2 - Le grand jeu de l'été : la « pêche aux godillots » est ouverte. Évalué à 1.
Tu as vaguement entendu parler d'un truc qui se nome "Constitution" ?
"L'opposition, comme tout les députés, à un rôle à jouer, elle doit pointer les éléments des lois qui sont améliorable, c'est pour ça qu'on a une assemblée nationale, et pas un roitelet tout puissant."
Ca, c'est toi qui l'affirme, c'est TON opinion, basé sur on ne sait quoi, mais justement PAS la REALITE.
"
À tout hasard, je te signalerais qu'il arrive que l'assemblée vote un amendement de l'opposition, et si tu estimes que c'est exceptionnel en France, regardes du coté du parlement européen, qui fonctionne à peu près comme le notre."
Oui, ca fait "Ouvers".
Quand au "parlement europén", il n'a aucun rapport avec le notre, mais plutôt avec l'AG de l'ONU.
Compare plutôt avec le parlement anglais, que nous cherchons à imiter depuis 2 siècles... C'est bien le majorité qui décide, et le Premier ministre qui controle le parlement. C'est ca la démocratie.
"Ensuite si le notre fonctionne mal c'est principalement parce que les Français continuent de voter comme des manches selon la couleur politique et non (sauf cas exceptionnel) selon la personne."
C'est TOI, uniquement, qui affirme qu'il fonctionne mal. Mais je trouve au contraire qu'il fonctionne bien.
Maintenant, à te lire, ton idéal semble être une sorte de démocratie ou les électeurs qui votent en fonction d'états d'âmes pour des individu.
C'est une erreur, car ces individus vont évidement faire des arrangement entre eux pour faire passer une parti de leur programme. Ca sera donc la combine, et le choix de l'électeur foulé au pied. Par ailleurs, ce genre d'assemblé produit souvent des dictature, genre Robesspierre, du fait que le bordel y régnant, la dictature est la seule façon de restaurer l'ordre..
En tous cas, c'est un principe historiquement totalement dépassé depuis l'arrivée des parti de masse, c'est à dire depuis le suffrage universel, donc la discipline de parti.
Si ces questions t'intéresse, je te conseil Bernard MANIN, "Principes du gouvernement représentatif"., Champs Flamarion.
[^] # Re: Tant pis si je me fais moinsser ....
Posté par OOlong . En réponse au journal HADOPI2 - Le grand jeu de l'été : la « pêche aux godillots » est ouverte. Évalué à -1.
Un collaborateur de démontre par A+B que ta solution est mauvaise, illégale et immorale, mais bon c'est pas grave tu continues dans ton optique."
Ce n'est pas un "collaborateur", mais un ennemi (qui du reste raconte n'importe quoi pour faire de la lèches aux électeurs, tous plus débiles les unes que les autres et ne défendant que leur petits plaisirs égoistes).
Par ailleurs, désolé, mais moi je n'ai vu aucune "démonstration" ni solution alternative concrète pour lutter contre le piratage..
Or comme il n'est pas question de subventionner, et bien le peuple devra apprendre à se passer de chansons. En tous cas de professionnel.
"Le débat est important, et si tu avais suivi un peu les débats tu aurais remarqué que ce n'était pas que l'opposition qui s'opposait au texte."
Le débat, ce n'est pas à l'AN qu'il à lieu, devant les caméra, mais dans les ministère, au consel d'Etat, aux bureau, au parti, entre énarques, politiques, etc..
Et heureusement, car sinon, il serait soumis à des pressions populaires, donc au grand n'importe quoi.
"A vouloir un système sans débats, c'est le risque que le jour où tu vas dans le mur, il n'y a personne pour t'arrêter. "
Expression à la mode; mais ca veut dire quoi ? Tout à coup, le type devient fou ? Bein voyons !
`"Peut être que si le monsieur n'avait pas trusté tous les rênes du pouvoir il y aurait pas eu un aussi grand vide après lui, et Athènes n'aurais pas morflé après sa mort?"
Arf ! Et pourquoi pas des hommes égaux pendant que tu y es ?
Désolé, mais la démocratie athénienne, épisode Periclés excepté, est un échec historique.
C'est ça la vérité.
C'est du reste pour cela que ca n'a jamais été un modèle en France, même pendant la révolution de 1789 ou 1792.
[^] # Re: signe des temps
Posté par OOlong . En réponse au journal Marrons-nous 2 minutes avec HADOPI 2. Évalué à -1.
- les homos californiens avaient gagné le droit de se marier. les citoyens ont voté pour demander l'annulation de cette loi, la loi est annulée. Super démocratie faite par les citoyens.
- l'état est au bord de la banqueroute, les citoyens ont voté pour refuser une augmentation des impôts et pour continuer à avoir un bon système d'éducation (subventions etc...). C'est bien joli, mais le finances ne sont pas exponentielles, les citoyens ont voté pour leur pomme, ils veulent pas payer des impôts et veulent pas payer l'école du gamin, mais au final ils emmènent leur état vers le dépôt de bilan, le vote montrant un vote individuel pour un problème collectif.
Deux exemples pour te montrer que le vote populaire, en pratique, peut amener à moins de démocratie et à la catastrophe, du fait qu'un vote populaire est choisi pour des intérêts personnels alors que la conséquence est globale."
Pour les homos, je ne sais pas, mais pour les baisse d'impôts et l'Etat californiens qui fait faillite, c'est la même rengaine depuis les années 70, où effectivement les citoyens ont donné un premier coup de barre contre l'Etat pour préserver leur liberté. Or ces baisses d'impôts ont fait de la Californie un des Etats les plus riche du monde (ce n'est pas un hasards s'il s'y trouve certaines entreprises un peu connues..). Les baisse d'impôt, c'est bon pour la Société, bon pour le collectif (c'est une évidence, mais bon, les français sont tellement détraqués en économie qu'ils faut le leur apprendre !).
Quand à l'Etat, et bien il fait des économies, voila tout, comme toute les autres entreprises. Aucune catastrophe. Chaque années on peut produire autant -ou plus- avec moins, et on ne voit pas pourquoi l'Etat en serait exonéré.
[^] # Re: Tant pis si je me fais moinsser ....
Posté par OOlong . En réponse au journal HADOPI2 - Le grand jeu de l'été : la « pêche aux godillots » est ouverte. Évalué à 1.
La démocratie, nous l'avons déjà, et ce n'est rien d'autre.
Le baratin du genre "mais la "vraie démocratie c'est pas ça, et la vraie démocratie résoudre tout les problème, elle pense comme moi et si tu es contre t'es un nazi", ca me laisse de marbre.
Alors inutile de prétendre se battre pour en utilisant des expressions ronflantes.
[^] # Re: signe des temps
Posté par OOlong . En réponse au journal Marrons-nous 2 minutes avec HADOPI 2. Évalué à -3.
Oui, le système français de régulation veut que les politiques dirige l'économie, donc forcément, tous ca c'est pareil (énarque PDG).
"L'ascenseur sociale est en panne, il n'y a que peu de transfert entre"
Non, l'ascenseur n'est pas en panne. Par contre ça paye de faire de la démagogie la dessus, parce que, forcément, il y a plus de ratés que de vainqueurs..
La peine de mort n'est en rien contraire aux droits de l'Homme !
Il faut arrêter avec cet argument totalement bidon.
Si Mitterand à supprimer la peine de mort, c'est uniquement pour une question d'image auprès des intellos, pour des raisons politiciennes. Du reste, le Mitteu Président n'a jamais hésité à faire disparaitre ceux qui devaient disparaitre pour le bien de l'Etat -et je l'approuve et remercie.
[^] # Re: signe des temps
Posté par OOlong . En réponse au journal Marrons-nous 2 minutes avec HADOPI 2. Évalué à -2.
Le groupe n'est pourtant pas Gallilé, Newton ou Einstein.
Donc non, le groupe n'est pas meilleur pour trouver la vérité, au contraire même (Cf le XXéme siècle..).
"En tout cas, j'ai appris une chose : personne a raison ; personne a la bonne solution, a la bonne réponse pour la simple raison que d'un nous ne sommes pas parfait, et de deux il n'y a pas une solution, une réponse, une vérité."
Bref, tu es de gauche mais tu comprend que cette idéologie est une bêtises.
Alors tu te consoles comme ca, "on sait pas, personne ne sait, etc.."
"Et si des choix mauvais sont faits, ils seront fait par le choix qui a émergé de l'ensemble et pas uniquement d'un seul ou d'un groupe restreint d'individus ; la conséquence est partagée par tout le monde et est le reflet du groupe et pas d'un cercle restreint."
Hum, on verra ca quand 100% des gens payeront des impôts et pas 50. Parce que franchement, quelle sont les conséquence pour ceux qui ne contribuent pas ? On peut gaspiller à mort, redistribuer comme un porc, ruiner l'Etat, eux, ca ne les concerne pas. Voir même, ils touche du fric et trouvent ca bien. Ca serait bien si effectivement tout les gens étaient responsable et donc, payaient des impôts douloureux.
Enfin bon, le monde est tel qu'il est. Le groupe n'a tout simplement pas les connaissance ni la morale requise pour gouverner. Tout ce qu'il réclame, c'est du confort, des avantage sociaux, bref, rien qui concerne la politique au sens noble du terme (faire en sorte que nous soyons encore là dans 100 ans).
[^] # Re: signe des temps
Posté par OOlong . En réponse au journal Marrons-nous 2 minutes avec HADOPI 2. Évalué à 0.
La démocratie, au dernières nouvelle, c'est le pouvoir de la majorité.
Alors évidement, les perdants de l'élection ne peuvent faire que de l'agitation médiatique : c'est la base même. Car sinon, quel intérêt de voter ?
Ca serait comme sous la III et IVéme, où la majorité est de gauche et la politique de droite et réciproquement, uniquement à cause des magouilles des partis. Inutile de te dire que ca incite au coup d'Etat les citoyens excédés...
Sinon, je ne vois pas d'abus. Ou ca des abus ? La Constitution est respecté, les droits de l'opposition aussi.. Aucun abus.
"En fait c'est inhérent à notre Constitution, faite par et pour un homme d'exception, elle n'est pas réellement démocratique mais présidentielle, avec tous les inconvénients supplémentaires quand les leaders ne sont plus que des hommes très ordinaires."
Ca c'est de la légende. La Véme à était écrite, principalement, par les chefs de parti de la IVéme, qui savaient bien que leur système était complètement pourri.
Du reste, ils se méfiait énormément de De Gaulle, et ca à joué.
"La seule solution réelle, ce serait de la modifier en organisant à tous les niveaux des contrôles et des contre pouvoirs, avec les citoyens pour trancher en dernier ressort."
Oui, et on appellerait ces citoyens des Députés..
"Ce serait aussi, à l'opposé total d'aujourd'hui, une séparation nette des trois pouvoirs,"
Heu non, c'a déjà été essayé, ce fut le chaos total..
Séparation ne veut pas dire isolement. C'est normal et bon que chaque pouvoirs empiète un peu sur les autres. C'est comme dans une entreprise. Le service financier ne peut être totalement isolé du service de paye et réciproquement.
"avec une augmentation du judiciaire à l'heure actuelle si diminué qu'il ne fait plus peur aux vrais délinquants, politiques ou financiers."
Rien ne dit que les politiques et financiers soient des délinquants. Du reste, il y a des AAI spécialement pour eux (AMF, CC, etc..) et autre cours de Discipline..
Je trouve malsain de sous entendre que, puisqu'ils ne sont pas en prison, ce n'est pas parce qu'ils sont honete, mais parce que la Justice est pourri. A ce train là, pourquoi n'es tu pas encore en prison toi même ?
[^] # Re: Tant pis si je me fais moinsser ....
Posté par OOlong . En réponse au journal HADOPI2 - Le grand jeu de l'été : la « pêche aux godillots » est ouverte. Évalué à -5.
Amusant comme les gens les plus moderne pour certaine chose (fin du support physique) sont passéiste pour d'autre (il faut "un débat", comme avant la télé, comme au bon vieux temps, sinon c'est pas bien).
Le débat n'a jamais eu pour but de décider, mais uniquement de permettre à l'opposition d'avoir un accé aux peuple, en lui expliquant tout le mal qu'elle pense de la majorité, bref, c'est un média.
Vous vous imaginez sérieusement que Péricles "débattait" ? Bein non, c'est lui qui décidait et les autres qui exécutaient. Du reste Athènes à morflé définitivement après sa mort, preuve que ce n'est pas Athènes qui décidait, mais Péricles. L'individu est irremplaçable et lui seul peut faire la différence.
Le "débat", c'est évidement totalement archaïque depuis que l'opposition à droit à du temps de paroles dans les mass média et peut s'adresser directement à chaque citoyen.
[^] # Re: Tu confonds
Posté par OOlong . En réponse au journal Industrie culturel: le support physique la fin d'une réalité. Évalué à 1.
Cela dit, donner des pouvoirs comme ça à des entreprises privées, c'est ce qu'en France on appel des Services Publics (qui n'ont pas besoin de passer devant le Juge pour te contraindre à leur obéir, en tout cas par défaut).