Ave
J'ai acheté hier un livre numérique des éditions eni, le livre sur Python de Sébastien Chazallet.
Je suis très déçu (pas par le livre), mon idée était de le mettre sur mon téléphone Android pour pouvoir le consulter offline en vacances dans des endroits sans Internet.
Visiblement ce n'est pas possible. Le livre n'est pas disponible au format HTML ou PDF ou autre.
Ca me semblait tellement évident que je pouvais copier un livre que j'avais acheté que je n'ai pas vérifié. C'est de ma faute, c'est écrit en clair
http://www.editions-eni.fr/livres/vos-livres-numeriques/.46eff8ef60b5d1ea7f9414511e993fdf.html
Visiblement je peux exporter au format PDF page par page, ça va être long.
Il y a mon nom sur chaque page (ce qui ne me gêne pas).
Je peux aussi me tromper, et peut-être que je peux récupérer ce livre (mais je n'ai pas trouvé comment faire).
Conclusion : vérifiez bien avant d'acheter un livre au format numérique.
# Mhh...
Posté par Christophe Chailloleau-Leclerc . Évalué à 8.
Perso, je trouve qu'il faut quand même bien chercher pour comprendre que ce n'est accessible qu'en ligne (je trouve ça franchement limite), surtout que ça ne me serait même pas venu à l'idée que ça puisse exister (et pourtant, j'en consomme du livre numérique…).
Après, si les conditions d'utilisations le permettent (pas vérifié), tu peux toujours jeter un coup d’œil à ton ami wget
# EPUB ou rien
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . Évalué à 10.
Pour la lecture numérique, retenez qu'il n'existe qu'un seul format pertinent (lisible, agrémenté de méta-infos, avec un sommaire structuré, adaptable à toutes les tailles d'écran, portable, utilisable librement) : EPUB non verrouillé.
Le reste, à savoir les logiciels dédiés, le PDF, le HTML, les formats propriétaires, l'EPUB verrouillé, c'est de la merde à fuir comme la peste. Préférez-y les contrefaçons qui, quand elles existent, sont généralement de meilleure qualité.
[^] # Re: EPUB ou rien
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . Évalué à 10.
Je précise :
[^] # Re: EPUB ou rien
Posté par eastwind☯ . Évalué à 4.
j'ai acquis un sony e-reader PRST 1, et son lecteur adapte le pdf à une taille de lecture correcte . Il divise le pdf en trois ou en deux selon les options. Il est aussi hackable (pas officielement ) en y mettant un Android via le sd
[^] # Re: EPUB ou rien
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . Évalué à 5.
Ça reste un bidouillage. En particulier, ça doit être affreux si le PDF contient des césures.
[^] # Re: EPUB ou rien
Posté par eastwind☯ . Évalué à 5.
non je trouve cela très correcte. Je précise que ce qu'il divise c'est l'affichage. La qualité m'a d'ailleur surpris (car je sais que sur ce genre d'appareil c'est pas facile d'afficher correctement les pdf ).
[^] # Re: EPUB ou rien
Posté par thamieu . Évalué à 4.
Je suis d'accord avec tous tes points sauf celui concernant le html.
- il y a une balise html pour les meta-données
- un sommaire n'est jamais qu'un agrégat de liens. Exemple ici.
D'ailleurs, les dernières spécifications d'epub embarquent notamment du html5.
[^] # Re: EPUB ou rien
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . Évalué à 1.
Insuffisante visiblement.
Exact, mais il faut un format précis. Ce sommaire n'est pas (seulement) destiné à un humain, mais surtout à une machine qui doit le lire pour l'afficher à la demande de l'utilisateur. Un sommaire EPUB n'est pas seulement une page HTML pleine de lien, c'est un document XML spécifique parsé par la liseuse.
Bien sûr : EPUB est basé sur HTML. Mais pas seulement, parce qu'HTML ne suffit pas. Un livre n'est pas une page Web, mais :
[^] # Re: EPUB ou rien
Posté par Bruno Michel (site web personnel) . Évalué à 10.
Tu peux détailler pourquoi html serait insuffisant pour les meta-données ? Pour autant que je sache, les meta-données utilisées en epub sont les mêmes qu'en html (Dublin Core,
<meta>et<link>).Certes un sommaire doit pouvoir être lisible par une machine, mais html fournit déjà des titres (
<h1>à<h6>) qui devrait permettre à une liseuse d'afficher un sommaire. Ce sommaire est construit automatiquement et n'est pas décrit dans un document à part. Ça donne moins de souplesse aux créateurs d'ebooks pour choisir ce qui va dans le sommaire mais me semble suffisant dans beaucoup de cas.Pour moi, EPUB, c'est un fichier zip qui contient plusieurs fichiers HTML et des ressources pour les accompagner (images, CSS, etc.). Après on rajoute dans le zip un fichier d'index parce que ce serait compliqué de faire sans. Il liste les fichiers présents dans le zip (
<manifest>, je ne sais pas à quoi il sert), dit dans quel ordre il faut afficher les fichiers HTML (<spine>, ce que tu sembles appeler le sommaire même s'il n'y a aucun titre dedans, juste une suite de référence de fichiers) et enfin des méta-infos (<metadata>, que l'on a mis dans ce fichier juste pour ne pas avoir à deviner dans quel(s) fichier(s) elles sont).Pour des ebooks simples, je ne vois rien qui empêcheraient de faire ça en HTML :
<h1>à<h6>) ;<section>qui me paraît bien convenir pour ça ;Après, ce n'est pas parce que l'on peut que c'est souhaitable. Pour les ebooks simples (des romans par exemple), html convient bien à mon avis. Pour les trucs plus poussés, EPUB a des avantages.
Maintenant, je ne prétends pas être un expert en EPUB, donc si je me trompe, n'hésite pas à me corriger.
[^] # Re: EPUB ou rien
Posté par B16F4RV4RD1N . Évalué à 5.
l'avantage de l'epub c'est que cela contient toutes les données dans un seul fichier (zippé), y compris les images, les css etc.
Les chapitres sont séparés en plusieurs documents html au lieu d'un seul pour alléger la visualisation sur les liseuses électroniques.
En revanche, c'est pas forcément la panacé non plus l'epub :
pas de standard pour les notes (de bas de page, de fin de chapitre, de fin de livre), si bien que chaque éditeur bidouille à sa sauce avec des renvois hypertextes, sans que la solution choisie fonctionne forcément sur tous les lecteurs d'epub, du fait du manque de standardisation : par exemple une note de bas de page me semble impossible en epub, une fin de chapitre ne devrait pas poser de problème, en revanche en fin d'ouvrage, parfois cela ne fonctionne pas parce que ça fait référence à une ancre dans un autre fichier html.
l'abus de CSS fait que sur certaines liseuses il n'est pas possible de désactiver les CSS et d'avoir un affichage simple et sans fioritures sans retoucher soi-même l'epub (une bonne liseuse prend normalement ça en compte, mais par exemple sur certains gros fichiers, l'appli android coolreader plante quand je demande à désactiver les CSS d'un livre)
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[^] # Re: EPUB ou rien
Posté par saintamand . Évalué à 3.
Le format EPUB pour un roman c'est très bien. Mais je rédige des mathématiques et je ne vois pas d'autres formats que le PDF qui puissent convenir. As-tu mieux ?
Pour régler le problème des différentes qualités d'écrans (taille, résolution, couleur ou N&B, …) il suffit de proposer plusieurs PDF avec des réglages différents.
[^] # Re: EPUB ou rien
Posté par lordblackfox . Évalué à 1.
In case of, pour si le fou courage te prends de tout exporter en pdf, pdftk est ton ami
[^] # Re: EPUB ou rien
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . Évalué à 1.
Oui, EPUB. Quel est le problème au juste ?
Ça va en faire des versions, ça. Et au passage, c'est dommage pour les gens qui n'y voient pas très bien et qui ont besoin de fontes spécifiques, ça.
[^] # Re: EPUB ou rien
Posté par Albert_ . Évalué à 3.
Soyons serieux s'il te plait. J'adore le epub mais pour les maths c'est pas. Alors peut etre que la version 3 corrige ce probleme mais j'ai comme un doute que les liseuses le supporte. Et c'est bien de pouvoir lire mais il faudrait pouvoir ecrire dans ce format facilement, ce qui sous entend un epubtex en gros dans ce cas particulier, et je ne crois pas que cela existe (encore).
[^] # Re: EPUB ou rien
Posté par Bruno Michel (site web personnel) . Évalué à 7.
EPUB 3 prend en charge ce problème grâce à MathML. Tu peux, par exemple, tester ça avec Readium en allant sur le premier livre (A First Course in Linear Algebra).
[^] # Re: EPUB ou rien
Posté par Bruno Michel (site web personnel) . Évalué à 6.
Précisions pour Tanguy Ortolo : Readium utilise Mathjax, donc on peut aussi le faire avec du HTML ;-)
[^] # Re: EPUB ou rien
Posté par saintamand . Évalué à 1.
Je ne suis pas convaincu. MathML et Mathjax sont des bons choix pour un blog ou pour un livre comportant très peu de formules mathématiques. En revanche pour un livre de maths, numérique ou pas, rien ne vaut LaTeX+PDF. Le seul inconvénient du PDF est l'inaccessibilité des formules mathématiques. On règle le problème en fournissant le code source LaTeX.
[^] # Re: EPUB ou rien
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 4.
Autant faire du HTML avec des images alors (comme Wikipedia).
Le PDF n'a absolument rien à faire ici, vu que PDF est fait pour une taille fixe de papier (genre "c'est pour du A4"), pas pour des liseuses de tailles très différentes.
[^] # Re: EPUB ou rien
Posté par saintamand . Évalué à 2.
J'accorde une grande importance à la qualité typographique.
Avec LaTeX, c'est facile de changer la taille du document, des polices et des marges, les couleurs… Il n'y a pas non plus 3 douzaines de tailles d'écrans, et s'il y a de fines bandes noires sur les côtés ce n'est pas bien grave.
[^] # Re: EPUB ou rien
Posté par Bruno Michel (site web personnel) . Évalué à 5.
Je pense que ce que Zenitram voulait dire, c'est utiliser LaTeX pour générer des images et les inclure dans le HTML. La qualité typographique devrait être la même.
[^] # Re: EPUB ou rien
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 3.
Voir la réponse de Bruno Michel.
C'est ce que se disaient certains pour le web. Fallait pas déconner, entre 800*600 et 1024*768, on pouvait faire qu'un site à taille fixe. Oops, maintenant on a du 320*200 en 4" (smartphone de base) ou du 3840*2160 (bonne HD) en 30". Tu sais ce que sera la résolution et taille physique des liseuses demain? Tu sais quel sera l'usage de demain? Chapeau.
Pourquoi faire quelque chose d'adapté et adaptable quand on peut se faire plaisir à ne pas adapter et rendre adaptable. Le web en PNG clickable aurait été tellement pas bien grave.
Sinon, comme d'autre l'ont dit, vive le futur (MathML)
[^] # Re: EPUB ou rien
Posté par saintamand . Évalué à 1.
La qualité typographique du document ne dépend pas que de la qualité de l'export des formules en PNG. Par exemple il faut que les formules inline soit correctement positionnées par rapport à la ligne de base.
Et puis la qualité d'un PNG se dégrade en cas de zoom.
Ça doit être confortable de lire un cours de maths sur un écran de cette taille.
Un A4 en 12 points est parfaitement lisible sur un 1600x1200. Pourquoi ne le serait-il pas sur un 3840x2160 ?
Je n'écris pas aujourd'hui pour être lu sur du matériel qui sortira dans 10 ans.
[^] # Re: EPUB ou rien
Posté par claudex . Évalué à 3.
On disait la même chose d'un site web il y a 15 ans.
« Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche
[^] # Re: EPUB ou rien
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 2.
Gni??? Exactement pareil que PDF : ça dépend de la définition de ton PNG, c'est tout. Je peux te faire du HTML avec un PNG de 10000*10000, taillé pour la page HTML, en cas de zoom tu verras de la qualité.
Personne n'avait l'idée avant de regarder du web sur un petit écran. Mais ils le font. Toi, tu dis "m'en fout des nouveaux usages, je reste sur mes idées de comment vous devaient utilisez". Nouveau Apple?
La qualité du texte de ton export va jusqu'à la? Donc dans les 300 dpi? Et si je vais plus haut? L'avantage de HTML, c'est qu'il s'adapte. J'ai donné des exemples. Bon : un autre exemple : et si la norme passe de A4 à 16:9? Tiens, pas utilisé. Si ensuite elle passe de 16:9 à 18:9? Tiens, ça merde aussi… Tu as une mentalité fixe dans un monde en mouvement.
Tu ne sais pas. Tu as juste décidé que tu feras chier les gens avec des formats destinés à l'impression (PDF est destiné à l'impression, avec une taille fixe d'impression) plutôt qu'à des formats adaptés à l’affichage.
[^] # Re: EPUB ou rien
Posté par saintamand . Évalué à 2.
C'est naturel ou tu prends des cours du soir ?
C'est naturel.
Je rédige des bouquins que je distribuerai peut-être gratuitement sous une licence Creative Commons. Si cela fait chié quelqu'un comme tu dis, de ne pas pouvoir les lire sur un écran de la taille d'un timbre poste, il n'a qu'à aller voir ailleurs. Des livres de maths gratuits au format EPUB c'est pas ce qui manque. Je ne lui dois rien.
[^] # Re: EPUB ou rien
Posté par Albert_ . Évalué à 3. Dernière modification le 31 juillet 2012 à 21:09.
Gni??? Exactement pareil que PDF
Euh non, un pdf cela peut etre du vectoriel. Tu peux tenter de faire un fichier pdf avec pdflatex et des equations dedans tu pourras constater que le zoom fonctionne bien sur tes equations et compare avec l'inclusion d'une image png.
Pour les images, ce que tu dis est vrai mais bon comme tout depend du DPI cela n'a rien avoir avec le format que ce soit PDF ou EPUB. Par contre tu dis des grosses betises en ce qui concerne les equations et le PDF.
[^] # Re: EPUB ou rien
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 2.
Si c'est en vectoriel en effet. J'ai vu trop de truc en image moche inzoomable dans du PDF. Mais du coup en en revient toujours à la même chose : l'équivalent du vectoriel dans un PDF est MathML, qui lui s'adapte aux écran contrairement à PDF qui est destiné à l'impression.
[^] # Re: EPUB ou rien
Posté par Albert_ . Évalué à 2.
Juste au passage le debut du fil commence en parlant de LaTeX qui lui cree, a moins d'etre un gros goret vraiment bizarre, des equations vectorielles dans les PDF.
[^] # Re: EPUB ou rien
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 1.
Je ne connais pas LaTeX, certes. Mais des logiciels qui créé des images quand ça commence à être dur, j'en ai déjà rencontré. Même des logiciels qui font un bon gros JPEG qui mettent dans un PDF, pour dire "je fais du PDF en plus du JPEG". Je ne m'étonne plus de rien.
[^] # Re: EPUB ou rien
Posté par Albert_ . Évalué à 1.
Et vu que l'on parle de document mathematique et donc dans 90% du temps ecrit en utilisant LaTeX (a moins d'etre masochiste) ce que tu racontes est a cote de la plaque…
Bien sur que tu peux faire des trucs de goret mais bon la grande majorite des matheux sont feignants et preferent utiliser LaTeX car c'est le seul logiciel de traitement de texte qui gere de facon propre et perenne les equations.
Ce qu'il manque c'est donc un epublatex ET des liseuses capables de supporter le EPUB3 avec les equations.
[^] # Re: EPUB ou rien
Posté par Albert_ . Évalué à 2.
Je sais que Epub 3 est cense le gerer mais les liseuses ou les logiciels de lecture epub pas encore. Teste avec le lecteur de calibre et tu verras que cela ne fonctionne pas.
[^] # Re: EPUB ou rien
Posté par Gabbro . Évalué à 3.
Au risque de dire une grosse bêtise, EPUB étant du HTML, on doit pouvoir y embarquer du MathML, non ?
Quand à la création, pandoc semble revenir régulièrement après quelques recherches.
[^] # Re: EPUB ou rien
Posté par Albert_ . Évalué à 2.
A partir de la version 3 uniquement et comme je precise, je soupconne que peux voir pas de liseuse ne supporte cette version.
[^] # Re: EPUB ou rien
Posté par Earered . Évalué à 2.
Le draft de epub3 inclut du mathml (peut être un choix malheureux par rapport à du latex), mais à part iBooks qui n'a qu'une implémentation partielle, ça ne fonctionne nulle part.
Du coup il y a des gros hack de porc à base de javascript (mais qui ne fonctionne qu'avec la liseuse de calibre et iBooks à priori)
Mais, a priori (pas essayé), il y a quand même moyen de transformer les formules en images avec pandoc pour en faire des epub exploitables
https://github.com/jgm/pandoc/issues/71
[^] # Re: EPUB ou rien
Posté par palm123 (site web personnel) . Évalué à 2.
Qui a des recommandations en matière de maison d'édition de livres informatiques, proposant des livres numériques au format epub ?
Je suis à l'écoute.
Merci
ウィズコロナ
[^] # Re: EPUB ou rien
Posté par Bruno Michel (site web personnel) . Évalué à 6.
Je recommande The Pragmatic Bookshelf. Ils fournissent les ebooks aux formats Epub, PDF et mobi, sans DRM.
[^] # Re: EPUB ou rien
Posté par GG (site web personnel) . Évalué à 3.
Bonjour,
il semblerait que In Librio Veritas en propose, mais je n'ai pas trouvé comment.
Bonne journée
G
Pourquoi bloquer la publicité et les traqueurs : https://greboca.com/Pourquoi-bloquer-la-publicite-et-les-traqueurs.html
# attente de leur réponse
Posté par palm123 (site web personnel) . Évalué à 6.
Je leur ai envoyé un email, en leur demandant comment je peux le copier sur mon téléphone et le consulter offline. Je verrai leur réponse (et je n'attends pas grand chose) demain je suppose et la posterai ici.
Je voulais commencer à acquérir des livres numériques, je crois que je vais chercher une autre maison d'édition que les éditions eni…
ウィズコロナ
[^] # Re: attente de leur réponse
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . Évalué à 2.
Oui, pour ce que j'en avais vu, ENI ce n'est pas top de ce point de vue-là. L'édition numérique est plus difficile pour les ouvrages techniques, il faut dire, et beaucoup plus facile pour les romans par exemple, qui ont beaucoup moins de contraintes de mise en page.
[^] # Re: attente de leur réponse
Posté par B16F4RV4RD1N . Évalué à 5.
c'est bizarre quand même de ne pas maîtriser ça quand le site de vante que "Editions ENI est l'éditeur N°1 de livres d'informatique. "
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[^] # leur réponse
Posté par palm123 (site web personnel) . Évalué à 4.
"Bonjour,
Nous vous remercions tout d’abord de l’intérêt que vous portez à nos ouvrages.
Editions ENI a fait le choix d’un livre numérique au format HTML, compatible avec tous types d’ordinateurs, et la plupart des mobiles et tablettes. Celui-ci est consultable de n’importe où sur Internet et à tout moment.
Afin de limiter le piratage, pour continuer à vous offrir des livres de qualité et en respect des droits d’auteur, nous ne commercialisons pas la version pdf complète de nos ouvrages.
Nous sommes conscients que cette utilisation peut ne pas convenir à tous. Si tel est votre cas, nous vous proposons de vous rembourser votre achat (en fonction de la date de votre commande et sous réserve du temps de connexion) ou de vous fournir la version imprimée selon la procédure suivante : nouvelle commande de la version imprimée et remboursement de la version numérique.
Bien cordialement."
ウィズコロナ
[^] # Re: leur réponse
Posté par palm123 (site web personnel) . Évalué à 2.
J'ai demandé le remboursement de mon achat, vu que le livre papier ne m'intéresse pas (j'ai déjà des livres papier sur Python).
A suivre
ウィズコロナ
[^] # leur réponse
Posté par palm123 (site web personnel) . Évalué à 4.
Bonjour,
Comme nous le précisons dans nos conditions générales de ventes, nous ne pouvons procéder au remboursement des livres numériques ayant été consultés.
Votre livre à été consulté à 2 reprises pour une durée de21h43.
Extrait de nos conditions générales de ventes :
8° Echange et retour
Conformément aux articles L.120-20 et suivants du Code de la consommation, vous bénéficiez d'un délai de sept (7) jours pour exercer votre droit de rétractation sans avoir à justifier de motifs ni à payer de pénalités à l'exception, le cas échéant, des frais de retour. Le délai de sept jours court à compter de la date de réception des articles. Vous pouvez exercer ce droit sur tous les articles achetés sauf pour les CD et logiciels lorsqu'ils ont été descellés, livres numériques, bibliothèque numérique et formations via Internet s'ils ont été consultés.
Pour annuler votre commande dans le délai de rétractation de 7 jours ouvrés ou pour procéder à un échange, prenez contact avec notre service commande, par email : commande@editions-eni.fr ou par tél : 02 51 80 15 15.
Cependant, je peux vous proposer un échange contre la version papier + version numérique offerte. Dans ce cas là, nous vous rembourserons la version numérique précédemment payée.
Pour cela, merci de suivre la démarche suivante :
Je vous souhaite bonne réception de ces éléments et reste à votre disposition pour toutes informations complémentaires.
Sincères salutations.
ウィズコロナ
[^] # Re: leur réponse
Posté par palm123 (site web personnel) . Évalué à 3.
mode foutage de gueule
si on consulte le livre numérique après l'avoir acheté, on ne peut plus se le faire rembourser…
Si j'achète un livre (papier ou numérique), je sais pas vous, mais moi, souvent c'est pour le lire.
ウィズコロナ
[^] # Re: leur réponse
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . Évalué à 4.
Insiste, en indiquant que tu commences à ne pas apprécier du tout et que ça va se savoir. Éventuellement, donne-leur franchement l'adresse de ce journal, qu'ils voient ce que ça peut donner dans les commentaires : il est probable qu'ils préféreront te rembourser plutôt que de risquer de prendre un sale coup dans leur réputation.
[^] # Re: leur réponse
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 4.
Qu'ils remboursent ou pas, le mal est fait.
[^] # Re: leur réponse
Posté par palm123 (site web personnel) . Évalué à 3.
les editions eni viennent de me rembourser, suite à plusieurs mails.
ウィズコロナ
[^] # Re: leur réponse
Posté par palm123 (site web personnel) . Évalué à 4.
Sinon,, je suis étonné, personne n'a fait de procès concernant le terme
Achat
Pour les livres numériques ?
A mon avis, cela se gagne facilement.
ウィズコロナ
[^] # Re: leur réponse
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 2.
Quel différence avec les DRM sur les fichiers musicaux (qui sont donc de la location longue durée, quand le serveur de DRM s'arrête plus d'accès après quelques temps)?
Dès que tu as un DRM, ce n'est plus de l'achat, mais "cela se gagne facilement", j'ai des doutes (ils répondront "vois les conditions de ventes bla bla bla"), comme pour la téléphonie illimité qui est limitée en réalité.
# Faudrait un peu sortir de chez soi...
Posté par 2PetitsVerres . Évalué à 7.
Ou plutôt non, justement. Lire un peu DLFP, ou internet, un peu partout.
De la part d'un type qui a posté un certain nombre de journaux icitte, et pas mal de commentaire, une réflexion de ce genre, en 2012, c'est touchant de naïveté ce bout de journal.
Tous les nombres premiers sont impairs, sauf un. Tous les nombres premiers sont impairs, sauf deux.
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