Journal La police japonaise veut faire bloquer Tor

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18
20
avr.
2013

Bonjour,
dans cet article du Mainichi Shinbun (journal japonais à gros tirage), on apprend que la police japonaise s'est aperçu que des personnes mal intentionnées utilisaient Tor pour réaliser leur méfaits.

La police pense donc que l'interdiction de Tor pourrait réduire ces méfaits. Elle invite donc chaleureusement les fournisseurs d'accès à Internet à bloquer Tor.

Deux choses:
- comme les malfrats utilisent également des maisons pour se cacher, on pourrait interdire les maisons et comme ils font ça pour l'argent, on peut aussi interdire l'argent.
- je ne crois pas qu'il soit possible de bloquer Tor pour un fournisseur d'accès à Internet. Le projet Tor travaille beaucoup pour se fondre dans la masse et que le protocole ne soit pas facilement identifiable et filtrable. en particulier, ils ont fait des progrès dans ce domaine suite à l'action de l'Iran qui avait voulu bloquer Tor dans le pays.

  • # Misère de la curation

    Posté par (page perso) . Évalué à 10.

    Si les journaux LinuxFR se mettent à paraphraser korben qui lui-même paraphrase ses abonnements RSS, on va pas s'en sortir au niveau de l'info de qualitay…

    • [^] # Re: Misère de la curation

      Posté par (page perso) . Évalué à 5.

      Je dirai même plus, si on paraphrase des aggrégats d'aggrégats, on va pas s'en sortir

    • [^] # Re: Misère de la curation

      Posté par . Évalué à 6.

      J'ai en effet lu l'article de Korben, puis je suis allé lire sa source. Donc répondre à ta remarque, si tous les lecteurs de linuxfr lisent également korben.info alors ce journal n'a en effet aucun intérêt. Dans le cas contraire, des personnes supplémentaires reçoivent cette information.

  • # La vie est une perpétuelle lutte

    Posté par . Évalué à 6.

    C'est rassurant de voir qu'il y a des réactions stupides même dans les pays organisés. Ça l'est un peu moins de réaliser que l'article pourrait être réutilisé au mot près dans un bon bouquin de SF totalitaire.

    • [^] # Re: La vie est une perpétuelle lutte

      Posté par . Évalué à 6.

      C'est rassurant de voir qu'il y a des réactions stupides même dans les pays organisés

      1. Je ne vois pas ce qu'il y a de rassurant dans des réactions stupides, sinon se dire qu'il y a pire ailleurs
      2. Au vu de la gestion de la crise nucléaire depuis 2011, il semblerait que l'organisation laisse quand même à désirer : serions nous face à un mythe, à l'image des produits allemands de meilleure qualité ?
      • [^] # Re: La vie est une perpétuelle lutte

        Posté par . Évalué à 5.

      • [^] # Re: La vie est une perpétuelle lutte

        Posté par . Évalué à 8.

        1- Bravo tu viens de découvrir le second degré.
        2- La gestion par la compagnie d'électricité privée a été catastrophique, la gestion par l'état de ce qui était en son pouvoir n'a pas été décriée, bien au contraire.

        • [^] # Re: La vie est une perpétuelle lutte

          Posté par (page perso) . Évalué à -5.

          2- La gestion par la compagnie d'électricité privée a été catastrophique, la gestion par l'état de ce qui était en son pouvoir n'a pas été décriée, bien au contraire.

          Euh… La gestion, c'est aussi avant. Et il faut croire que avant, ils y avait des ratés du côté de l'état pour avoir fait si peu de contrôles et mis si peu de contraintes de sécurité sur la compagnie d’électricité…

          • [^] # Re: La vie est une perpétuelle lutte

            Posté par . Évalué à 3. Dernière modification le 20/04/13 à 19:34.

            Tu es vraiment en train de débattre de la perfection ou non de l'être humain là ?!

          • [^] # Re: La vie est une perpétuelle lutte

            Posté par . Évalué à 3.

            Le but généralement avoué de la privatisation, c'est de faire des économie, si tu fous les économie dans des contrôles, l'intérêt est limité non?

            Je ne nie pas qu'il faille faire des contrôle, mais quand payer le contrôleur coûte moins cher que faire le taf correctement, et que le but de ton entreprise est de faire des sous, la calcul il est très vite fait. Donc soit tu trouves des contrôleur incorruptible, soit il faut faire que leur corruption coûte plus cher que respecter les normes… Et dans ce cas tu perds l'intérêt de la privatisation.

            Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent

            • [^] # Re: La vie est une perpétuelle lutte

              Posté par (page perso) . Évalué à -6.

              Qu'est-ce qu'il ne faut pas lire… C'est juste du mensonge que de dire ça : bizarrement, l'aviation civile est très concurrentielle, très contrôlée et… Moins chère depuis la mise en concurrence. Ce discours, c'est juste pour ne pas voir la réalité en face, et garder ses petits monopoles (qui ne sont pas forcément plus sûrs, on préfère aussi avoir l’argent dans ses poches dans le public, contrairement à ce que tu laisses entendre).

              On est en 2013, et il y en a encore pour tenir ce genre de discours mensonger…

              • [^] # Re: La vie est une perpétuelle lutte

                Posté par . Évalué à 6. Dernière modification le 22/04/13 à 10:32.

                1) Ce n'est absolument pas la même échelle de coût
                2) On trouve encore des compagnie low cost qui n'entretiennent pas correctement leur avions.
                3) quand un avion se crash c'est pas toujours évident de dire qu'il y a eu un défaut d'entretien, ça dépend des restes de l'avion.

                Et puis tant qu'a dire que tout va bien!

                http://www.lepoint.fr/societe/crash-du-rio-paris-la-fatigue-des-pilotes-a-ete-cachee-15-03-2013-1640312_23.php

                et puis pour l'autre coté de l'atlantique

                http://fr.wikipedia.org/wiki/Vol_191_American_Airlines

                Pour gagner du temps et de l'argent American Airlines avait demandé à ses mécaniciens de démonter le moteur et le pylône en même temps. Un gros chariot élévateur était utilisé pour soutenir le moteur pendant qu'on décrochait le pylône de l'aile. C'est au cours de cette manœuvre effectuée sur le DC-10 N110AA qu'un incident eut lieu. Le chariot élévateur avait été laissé sans surveillance suite au changement d'équipe. À la reprise, le chariot poussa le moteur à cause d'un problème d'hydraulique. La pression exercée fut suffisante pour créer une large indentation et une grosse fracture dans le corps du pylône. Personne ne remarqua la fracture et elle s'accentua au fur et à mesure des vols.

                Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent

                • [^] # Re: La vie est une perpétuelle lutte

                  Posté par (page perso) . Évalué à -8. Dernière modification le 22/04/13 à 10:33.

                  Et puis tant qu'a dire que tout va bien!

                  Et une non privatisation aurait évité ça, bien sûr… Ou alors, c'est un joli bouc émissaire qui n'a rien à voir avec le sujet. Comme d'hab', ceci dit, faut pas déconner, chercher la source des problèmes est pas marrant, c'est plus marrant de taper sur la "méchante privatisation" dès qu'on peut le faire (alternative possible : "méchante Europe, si la décision avait été française ça aurait été bien fait, évidement").

                  Pour revenir sur le sujet : ça n'a juste rien à voir, privatisation ou pas, quand les contrôles (qu'on doit faire dans les deux cas) manquent, ça merde… Et c'est bien la faute du gouvernement japonais d'avoir négligé la chose, privatisation ou pas, et ça bonne gestion postérieure ne la dédouane pas de ses conneries dans le manque de contrôle (privatisation ou pas).

                  • [^] # Re: La vie est une perpétuelle lutte

                    Posté par . Évalué à 5.

                    Bien sur que non que garder des compagnie au mains du public ne résout pas tous les problèmes; mais ceux liés aux exigence de rentabilité peuvent être évités.

                    Si corrompre le contrôleur coût 100 k€ et respecter la législation 1 000 000 €, le choix, pour une compagnie privé est vite fait.

                    Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent

                    • [^] # Re: La vie est une perpétuelle lutte

                      Posté par . Évalué à 4.

                      Faut voir plus loin que le bout de son nez.

                      Si la boite brassee 10 milliards par an, genere 1 milliard de benefices et qu'un accident cause une tres mauvaise pub qui "abime la ligne du bas" comme disent nos copains outre atlantique, c'est pas forcemment un calcul gagnant non plus de gagner 900k euros la maintenant si tu perds un avion a 10 millions.

                      Toutes les boites ne bossent pas qu'a court terme pour le profit immediat…

                      Linuxfr, le portail francais du logiciel libre et du neo nazisme.

                      • [^] # Re: La vie est une perpétuelle lutte

                        Posté par . Évalué à 5.

                        Je pourrais parler de Spanghero qui est en liquidation judiciaire, qui pour le coup à fait un très mauvais calcul.

                        Ou plus simplement le fonctionnement de la bourse, où les actionnaires majoritaires exigent le maximum de rentabilité et ne sont pas considéré par l'avenir de la boite car ils peuvent la revendre à tout moment à moindre frais, pour recommencer avec la suivante, ou que les boites les plus éthique ne sont pas assez concurrentielles et finissent par couler ou se faire racheter, aboutissant à une sélection des moins éthique.

                        Regarde au niveau de la presse, combien de groupes subsistent ? Pour l'alimentaire quel choix reste t'il après unilever, danone ou ferero?

                        Effectivement toutes les boites cotées en bourses ne sont pas aux mains de gros connards ne pensant qu'à leur porte monnaie, mais combien de temps? Ce qui y mettent leur argent ne sont généralement pas des gens altruiste.

                        Une des solutions serait de différer une grosse partie du paiement des gestionnaires; comme tu le fais remarquer une boite ce n'est pas qu'a court terme, une autre c'est que la hiérarchie soit aussi responsable des boulette qu'elle a laissé faire. Et ne pas accepter 'je ne savais pas' comme excuse.

                        Ensuite même avec ces solution là je suis contre la privatisation des centrale, je n'ai pas assez confiance en l'humain pour ça.

                        Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent

              • [^] # Re: La vie est une perpétuelle lutte

                Posté par . Évalué à 3.

                Ouais, trop bien le low cost. Ou pas.
                http://www.la-bas.org/article.php3?id_article=2031

      • [^] # Re: La vie est une perpétuelle lutte

        Posté par (page perso) . Évalué à 10.

        il semblerait que l'organisation laisse quand même à désirer : serions nous face à un mythe ?

        Oui, je crois que la vision fantasmée, stéréotypée du Japon que nous avons cache un certain nombre de choses. Par exemple, la politique là-bas est une parodie (probablement comparable à l'Italie actuelle au niveau stabilité et à l'Italie d'il y a 20 ans au niveau corruption). Le chomage est loin d'être aussi élevé qu'en France mais a cependant explosé. Et la police peut être incompétente comme malheureusement dans la plupart des pays.

        Mais le japonais respecte le feu rouge au passage piéton, c'est donc une société organisée et intelligente :-S

        • [^] # Re: La vie est une perpétuelle lutte

          Posté par (page perso) . Évalué à -1.

          Et la police peut être incompétente

          Vraiment? Vu le niveau d'insécurité, je dirais juste qu'ils manquent d'entraînement face aux vrais criminels!

          http://devnewton.bci.im

          • [^] # Re: La vie est une perpétuelle lutte

            Posté par . Évalué à 2.

            Est-ce que tu veux dire que les yakuzas n'existent pas, ou qu'ils ne sont pas de vrais criminels ? Ou peut-être que la police japonaise ne fait rien contre eux ?

            LinuxFr, parfois c'est bien de la MERDE : http://linuxfr.org/news/cpp17-exprime-la-virgule-flottante-en-hexadecimal-et-offre-des-cadeaux-aux-lecteurs-de-linuxfr-org#comment-1686201

            • [^] # Re: La vie est une perpétuelle lutte

              Posté par (page perso) . Évalué à -1.

              On parle d'insécurité, donc des jeunes de banlieue, des pédophiles, des terroristes ou des psychopathes.

              La délinquance financière, même mafieuse, ce n'est pas de l'insécurité!

              http://devnewton.bci.im

              • [^] # Re: La vie est une perpétuelle lutte

                Posté par (page perso) . Évalué à 7.

                La mafia qui dit "Si tu paye pas, on te brule ton magasin"

                Si c'est pas de l'insécurité …

                Je sais qu'ils offrent leur protection, mais quand même…

              • [^] # Re: La vie est une perpétuelle lutte

                Posté par . Évalué à 7.

                On parle d'insécurité, ou bien tu parles d'insécurité ? Moi, j'ai surtout l'impression que 태 disait simplement que la police japonaise pouvait être incompétente, et que tu lui a répondu en vendant une vision idyllique du Japon.
                Des pédophiles, des terroristes (Aum Shinrikyō te passe le bonjour), des psychopathes, on en trouve sans soucis, au Japon.
                Par contre, effectivement, ils ont moins de «jeunes de banlieue» que nous. Peut-être que tu penses qu'on devrait s'inspirer de leur politique d'immigration, tant qu'à faire, et de leur politique d'intégration…

                LinuxFr, parfois c'est bien de la MERDE : http://linuxfr.org/news/cpp17-exprime-la-virgule-flottante-en-hexadecimal-et-offre-des-cadeaux-aux-lecteurs-de-linuxfr-org#comment-1686201

              • [^] # Re: La vie est une perpétuelle lutte

                Posté par . Évalué à 8.

                Ah bon? Pourtant, la délinquance financière fout des milliers de gens dans la merde nommée chômage, merde qui engendre une augmentation du besoin de trouver de l'argent ou il y en a: chez les autres. Donc, vols. Qui peuvent tourner bien ou mal, en fonction…

                Je dis pas que tout est du à la délinquance financière, mais une partie l'est clairement.

        • [^] # Re: La vie est une perpétuelle lutte

          Posté par (page perso) . Évalué à 7.

          Le chomage est loin d'être aussi élevé qu'en France mais a cependant explosé.

          Difficile de compare les taux de chômage vu qu'au Japon il est « bien vu » que les femmes ne travaillent pas (ou plutôt mal vu qu'elles travaillent ?).

          • [^] # Re: La vie est une perpétuelle lutte

            Posté par (page perso) . Évalué à 5.

            Oui

            Une femme qui fait l'équivalent de Polytechnique ou Centrale ou l'ENA au Japon, elle fera des photocopies et servira le thé pendant 2 ou 3 ans, puis si elle est vraiment bien, toute seule elle comprendra que sa place est à la maison et pas au boulot.

            If you choose open source because you don't have to pay, but depend on it anyway, you're part of the problem.evloper) February 17, 2014

    • [^] # Re: La vie est une perpétuelle lutte

      Posté par . Évalué à 4.

      je dirai même plus : la vie est une perpétuelle et dure lutte…

  • # le jeu du chat et de la souris

    Posté par (page perso) . Évalué à 10.

    Cela fait suite à une récente affaire qui a défrayé la chronique au Japon en début d'année. Un hacker avait envoyé des menaces sur des forums internet en utilisant Tor et des ordis piratés, et la police japonaise s'était complètement planté plusieurs fois de suite en arrêtant des personnes qui n'étaient pas coupables du piratage mais victimes. Une des victimes était en bonne route pour faire de la prison si le vrai hacker n'avait pas envoyé de nouveaux messages sur internet pour se moquer de la police et de leur erreur.

    L'histoire s'est terminée quand le hacker a commencé à se prendre pour plus fort qu'il ne l'était et qu'il a voulu interagir avec le monde réel. Il avait accroché une clef usb à un chat sur une île touristique du Japon, avec des énigmes pour la police pour qu'ils retrouvent le chat. Sauf que dans le monde réel, il y a des caméras de surveillance, et le hacker ne connaissait pas le protocole de la cagoule… La police n'a pas mis longtemps à lui mettre la main dessus une fois qu'ils ont identifié l'île et le chat en question.

    Des détails (en anglais) : http://www.thedailybeast.com/articles/2013/02/25/how-japan-s-cyber-terrorist-lost-game-of-cat-and-mouse.html

    Cette affaire a été extrêmement médiatisée. J'ai même vu des commentateurs qui expliquaient le fonctionnement de Tor à la télévision. Pas dans une émission spécialisée pour geeks. Aux infos. Et la police a été très discréditée, à cause des quatre arrestations d'innocents qui s'étaient juste fait pirater leur ordi (via Tor, ce qui fait qu'il était impossible de remonter au pirate). Pas étonnant qu'ils essayent de prendre des mesures de représailles.

    • [^] # Re: le jeu du chat et de la souris

      Posté par . Évalué à 0.

      En même temps, quand tu laisses Tor tourner sur ta machine, tu prends le risque que des gens en profitent pour faire ce genre de choses.

      • [^] # Re: le jeu du chat et de la souris

        Posté par (page perso) . Évalué à 10. Dernière modification le 20/04/13 à 14:41.

        Mon résumé plus haut n'était pas clair sur ce point. Ce ne sont pas des utilisateurs de Tor qui ont été faussement arrêtés. Le hacker utilisait Tor pour poster un virus sur internet, et ensuite pour se connecter aux machines qu'il avait réussi à infecter avec le virus. Ce sont certaines de ces personnes dont la machine avait été infectée par le virus qui avaient été arrêtées au début.

    • [^] # Re: le jeu du chat et de la souris

      Posté par (page perso) . Évalué à 4.

      Merci pour ce message plein d'infos. En fait tu éclaires ma lanterne en ce sens qu'il y a quelques années de cela (une dizaine environ mais ma mémoire commence à vieillir) la police Japonaise avait déclaré avoir les moyens de contrer Tor et avait prétendu avoir arrêté une personne qui l'utilisait. Je n'ai jamais eu le temps de vérifier cette vieille info et je ne l'ai pas plus maintenant (plein de boulot certains ont) mais au moins je sais à quoi m'en tenir au sujet de leurs déclarations.

      A noter également qu'une entreprise française a prétendu il y a qq mois pouvoir tracer n'importe qui en prenant le contrôle de Tor par l'utilisation d'un nombre conséquent de machines relais.

      C'est fou ce que Tor fait fantasmer.

  • # Neurones irradiés?

    Posté par (page perso) . Évalué à 10.

    Selon le même raisonnement, ils devraient arrêter définitivement le nucléaire.

    http://devnewton.bci.im

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