Journal Voltaire n’est pas mon ami

Posté par Pierre Roc le 27/07/12 à 17:52.

-17

juil.

2012

C’est la journée des journaux aux blagues. :)

http://www.youtube.com/watch?v=9MCU7ALAq0Q

Bon visionnage.

# L'excellence

Posté par bi2coteau le 27/07/12 à 18:53. Évalué à -10.
Cette "conférence gesticulée" est excellente. Je l'ai vu il y a quelques années et je remercie Franck Lepage d'avoir conçu et interprété ce "one man show" politique de grande classe. Je suis enchanté de la voir citée ici.

Quant à Voltaire, non décidément, ce n'est pas mon ami.

Il y a une video de Henri Gillemin (historien) qui en parle, et qui devrait vous éclairer d’avantage sur la complexité de Voltaire : partie 1 et partie 2.

En supposant le travail de Guillemin valide et si j’ai bien compris, Rousseau a vite fait de dire des bétises (comme chacun), dans sa recherche de ce qui fonde la moralité et la vertu. Estimant d’abord que l’homme à l’état naturel est bon, il se ravise sur ses qualités en apprenant la réalité de certaines dérives sur le terrain. Finalement, il en vient à considérer que la bonté est l’essence de l’homme et de plus que lui (disons Dieu, qui se manifeste en lui).

Je ne suis pas chrétien, je suis humain. À ce titre, j’ai eu l’occasion d’expérimenter sérieusement l’au-delà des pensées, des images mentales, des concepts. On y trouve la clarté de l’esprit dans l’absence de fabrication mentale et jusqu’à la manifestation de la joie d’être (pureté compatissante) et de la perfection de la conscience auto-connaissante (qui se connaît elle-même). (1)

Je déclare deux choses :
- l’homme qui se dépouille de ses vétilles laisse progressivement Dieu se manifester en lui. J’entends ici par Dieu l’Esprit saint, qui pour moi n’est autre que la nature ultime de la conscience dépouillée des émotions perturbatrices et des cognitions erronées (formation bouddhiste tibétaine (+ grande prise de distance avec les figures tutélaires, suite à des traumatismes)).
- Voltaire était très loin du compte, se comportant comme une merde infâme qui eut pu mériter ce qu’il souhaitait pour Rousseau - et qu'il tendait à organiser pour lui en jouant de son influence - (la mort).
(1) ce n’est pas que des mots, c’est une réalité expérientielle qui ne laisse pas de place au doute. je confesse que c’était dans un cadre bouddhiste tibétain (en France), mais je n’y accorde PAS de valeur particulière. D’une part, le cadre est un atout dans la mesure ou celui qui expérimente la béatitude est motivé et se retrouve dans la confiance et le lâcher-prise. D’autre part, dans ce lieu comme ailleurs dans le bouddhisme tibétain, l’autorité supérieure a su manifester des égarements par rapport à l’éthique (de mon point de vue). À la façon d’un chamane DÉBUTANT, je progresse dans la connaissance et l’établissement de ma foi (en la conscience clarifiée) avec des égarements réguliers, manifestations de tendances de fond (disons névroses) non résorbées. C’est un travail de dignité avec soi-même, un combat contre une part d’ombre en soi, par l’accueil de la vérité révélée.
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- [^] # Re: L'excellence
  
  Posté par Marotte le 27/07/12 à 19:39. Évalué à 3.
  grande prise de distance avec les figures tutélaires, suite à des traumatismes
  
  Tu devrais créer un blog dédié pour ce genre de discussions. Ici elle ne trouveront qu'un écho limité teinté de colère. Je te souhaite bien sûr de cicatriser ces blessures à l'âme dont tu sembles avoir été la victime.
  
  À la façon d’un chamane DÉBUTANT, je progresse dans la connaissance et l’établissement de ma foi (en la conscience clarifiée) avec des égarements réguliers, manifestations de tendances de fond (disons névroses) non résorbées. C’est un travail de dignité avec soi-même, un combat contre une part d’ombre en soi, par l’accueil de la vérité révélée.
  
  Je te dirai de faire attention. On ne devient pas chamane parce qu'on le décide. Le savoir chamanique se transmet de maître à élève, ceci est vrai dans toute les cultures.
  
  En tous cas je te remercie j'ai appris un mot.
  
  vétille /ve.tij/ féminin
  Petite chose sans importance.
  
  Le premier exemple parle de sexe !
```
Le garçon est pour la fille,
La fille est pour le garçon;
Quoi qu'on fasse et qu'on babille,
Ce n'est, ma foi, que vétille,
Que mystère et que façon. — (Claude Le Petit, Virelai, 1660)
```
  Mais ton journal donne mal au crâne, sérieusement. J'ai pas envie de lire de la philosophie/psychologie, en tout cas celle-là, quand je viens sur linuxfr. Moi j'ai été traumatisé par Rousseau à l'école. J'ai lu Les confessions et pour moi ce mec avait rien compris à la vie, c'était pas un grand homme c'était un caractériel. On le lit encore parce que c'est en quelque sorte l'inventeur de l'auto-biographie, mais on pourrait arrêter…
  
  Et bien j'en fait pas un journal.
  Répondre
  - [^] # Re: L'excellence
    
    Posté par bi2coteau le 27/07/12 à 21:00. Évalué à -4.
    
    Plait-il ? Mon journal ?
    
    Répondre
    - [^] # Re: L'excellence
      
      Posté par Marotte le 27/07/12 à 21:04. Évalué à 1.
      
      Pardon, ton commentaire. Mea culpa.
      
      Répondre
    - [^] # Re: L'excellence
      
      Posté par Marotte le 27/07/12 à 21:46. Évalué à 2. Dernière modification : le 27/07/12 à 21:47
      
      Je vois que tu as gardé le même avatar pour ton nouveau compte, tu ne suis pas mes conseils. Je suis au regret de te dire que dans ce cas je suis incapable de t'aider à te sociabiliser… Tu as de la chance le devis était gratuit.
      
      Répondre
      - [^] # Re: L'excellence
        
        Posté par jben le 28/07/12 à 01:27. Évalué à 2.
        
        Non non, il n'avait pas mis Zino en avatar. Mais après s'être fait descendre son karma (de manière complétement méritée selon moi), il a du penser que foutu pour foutu…
        
        Enfin, vu qu'il se fait descendre un compte en même pas 24h, et qu'au final il va juste s'en créer un autre, je suis pour que l'équipe du site interdisent dans les faits ce genre de multis. Ça l'obligera à produire du contenu interessant entre son charabia pour avoir toujours le droit de poster des journaux et sur la tribune. Pas que je pense qu'il arretera son charabia sur Zin(d|o) mais au moins on aura du contenu pertinent. Et il a déja montré qu'il était capable d'être pertinent sur d'autres sujets.
        
        Répondre
- [^] # Re: L'excellence
  
  Posté par Pierre Roc le 27/07/12 à 20:59. Évalué à 1.
  
  Pour le coup je suis plutôt du côté Voltaire. La foi, la religion, tout ça, je m’en contrebalance royal. 8)
  
  Répondre
- [^] # Re: L'excellence
  
  Posté par CHP le 30/07/12 à 16:28. Évalué à 2.
  
  (+ grande prise de distance avec les figures tutélaires, suite à des traumatismes)).
  
  Ceci explique tout…
  
  Je me disais aussi, on peut pas être aussi gravement atteint naturellement. Faut un traumatisme pour atteindre un tel niveau !
  
  PS : Pour quelqu'un qui déclare prendre de la distance avec les figures tutélaires, il me semble que tu vénères un peu trop certaines personnes (Soral ?).
  
  Répondre
# La vidéo

Posté par Marotte le 27/07/12 à 19:46. Évalué à 1.

J'ai regardé le début (3 minutes) ça à l'air assez drôle en effet, faut se mettre dedans mais quand on aime bien le one-man-show ça peut le faire.

C'est mon jour de repos je vais continuer à écouter cet ex-cultivateur de pauvres :)

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- [^] # Re: La vidéo
  
  Posté par Marotte le 27/07/12 à 21:14. Évalué à 2.
  
  Je viens d'arriver au passage sur le clown et la danseuse. Et enfin comprendre ce que tu voulais signifier. C'est quand même une chance que j'ai décidé de reagrder cette vidéo, n'aurais-tu pas exprimer cette idée, avec des mots directement dans ton commentaire ? Vivement Zino qu'on puisse discuter par vidéo interposée :/
  
  Je me pose tout de même une question, tu suggères que je suis la danseuse de qui ? Des trolleurs notoires ou bien de l'establishment linuxfr ou de quoi ?
  
  Quelque part si on y réfléchit on est preque tous la danseuse de quelqu'un, de quelque chose…
  
  Répondre
  - [^] # Re: La vidéo
    
    Posté par Pierre Roc le 29/07/12 à 10:34. Évalué à -2. Dernière modification : le 29/07/12 à 10:35
    
    Bon, ben… j’ai voulu attendre pour voir. Mais aucune réaction.
    
    Donc, j’explique mon idée. Tout ceci part du sexisme de nos société (cf. http://linuxfr.org/users/marciun/journaux/voltaire-est-mon-ami), je vais donc le prendre en exemple.
    
    Y’a l’establishment (linuxfr ou pas), chargé de prêcher la bonne parole. En l’occurence les blagues sexistes « c’est pas bien ». Les auto-proclamés féministes rappliquent, tout dans la posture « c’est pas bien ». Je vais revenir sur cette notion de posture.
    
    Y’a le clown, c’est le fameux journal « Voltaire est mon ami » (j’espère que l’auteur ne m’en tiendra pas rigueur, ce n’est pas péjoratif). Lui se moque de cette posture prise par l’establishment (à raison puisque c’est surtout une posture).
    
    Y’a la danseuse. Là c’est le clown qui devient juste l’idiot utile du système. Notre société a plein de défaut, énormément, les humoristes médiatisés font ça très bien de dénoncer tout ces défauts (sexisme ordinaire y compris). La danseuse est la soupape de sécurité : on rigole un bon coup de nos travers, et on s’y replonge une fois le numéro terminé. La danseuse a aussi un rôle de justification : « voyez on a la liberté d’expression », le sous-entendu patent est « on est tellement tolérant qu’on laisse dire des conneries ». Mais… et si c’était pas des conneries ?
    
    Les problèmes arrivent lorsqu’on prétend analyser et résoudre les travers de la société, c’est-à-dire apporter une argumentation à la critique de la société, et les moyens d’améliorer notre société. Là on rigole plus : on prouve que ce qui faisait rigoler juste avant, c’est loin d’être une connerie, un blague, mais au contraire une critique argumentée de la société. Là on sort de la posture, de la prise de position, de l’opinion pour vraiment chercher à résoudre les problèmes sociaux. Toujours sur la question du sexisme : ce sont exactement les mêmes personnes, y compris sur linuxfr, qui vont à la fois se dire féministes, râler contre la blague sexiste, et refuser catégoriquement tout quota homme/femme ou des mesures d’égalités salariales. C’est pourtant un bon moyen de réduire le système patriarcal (qui repose en partie sur la dépendance économique de la femme)… mais voilà… c’est une contrainte… on quitte le discours pour entrer dans l’acte. Et là tu perds les trois quarts des auto-proclamés féministes.
    
    Maintenant prend un humoriste quelconque, il sera médiatisé/accepté pourvu qu’il reste dans le registre de la danseuse. Qu’il commence par faire une analyse dérangeante de la société, à dénoncer, puis à donner des clefs de solution… et là il perdra tout crédit. C’est exactement le sens du sketch clown/danseuse de Lepage : lorsque celui-ci s’est mis à avoir des arguments fouillés, on a commencé à ne plus l’écouter.
    
    Ce que tu disais :
    
    Mais ce que ce journal apporte c'est de la diversité, un sentiment plaisant que n'importe qui est libre d'exprimer n'importe quoi (dans des limites raisonnables s'entend)
    
    Voilà donc où se situe les « limites raisonnables » dans mon esprit : dénoncer? oui, critiquer? oui, le mauvais goût? l’humour noir? encore une fois oui, (se) remettre en cause? résoudre? non.
    
    C’est pour ça que j’aurai aimé voir les retours sur Lepage (que je ne connaissais pas personnellement, donc que je suppose peu médiatisé). Après tout son spectacle est de bonne facture, rigolo et tout… mais voilà… dans son spectacle y’a du discours très (très) politisé…
    
    Ce fut un foirage total ^{^} (vidéo trop longue et aucune explication… ça aide pas)
    
    Répondre
    - [^] # Re: La vidéo
      
      Posté par Marotte le 29/07/12 à 11:29. Évalué à 2.
      
      Ce fut un foirage total (vidéo trop longue et aucune explication… ça aide pas)
      
      Oui.T'aurais expliqué ce que c'était, pourquoi tu le postais (mais sans en mettre des tartines) ça aurait été moins pire.
      
      Répondre
    - [^] # Re: La vidéo
      
      Posté par Dr BG (page perso) le 29/07/12 à 12:14. Évalué à 4.
      
      Le foirage ne vient pas de la vidéo, que j'ai regardée jusqu'au bout, qui est très bien (je conseille à tous ceux qui n'ont pas osé regarder). La non pertinence du journal vient plutôt du fait de balancer juste un lien. Si je veux des liens, j'ai Google qui m'en donne plein.
      
      Répondre
# Et la suite

Posté par guid (page perso) le 27/07/12 à 21:51. Évalué à 5.

Et ensuite, si vous en voulez encore, y'a http://youtu.be/MgHg79PiB4s
On peut ne pas être d'accord du tout sur le fond du discours/spectacle de Franck Lepage mais moi je trouve ça vraiment sympa à regarder et ça ouvre la discussion !

Chippeur, arrête de chipper !

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# .

Posté par Marotte le 27/07/12 à 22:47. Évalué à 3.

"La république garantit que le lièvre et la tortue soient bien sur la même ligne de départ"

Pas mal…

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# Merci pour la découverte

Posté par Ago le 30/07/12 à 10:41. Évalué à 2.

C'est pi être un journal bookmark mais tu m'as fait découvrir un très bon spectacle d'éducation populaire et je t'en remercie.

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# Merci

Posté par Tangi Colin (page perso) le 31/07/12 à 00:09. Évalué à 1.

Même commentaire inutile, merci pour le lien, c'est une vidéo de grande qualité. Quand il évoque la perte de nos moyens de pensée car on a perdus les mots (passage sur hiérarchie vs projet) ça ma fait toute de suite pensé aux discours de Bernard Stiegler sur la prolétarisation du savoir.

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