Bonjour,
une pétition pour la reconnaissance du vote blanc vient d'être mise en ligne à l'adresse suivante : www.vote-blanc.net
Bien qu'il ne s'agisse pas de logiciel libre, j'ai pensé que les lecteurs de linuxfr seraient intéressés. Si vous adhérez à l'idée, vous savez mieux que quiconque ce qu'il vous reste à faire : signez, faites suivre :)
merci
Journal [HS] Le vote blanc
15
déc.
2006
# A tout hasard...
Posté par ナイコ (site web personnel) . Évalué à 7.
# Vendredi soir, bonsoir.
Posté par romain . Évalué à 10.
# Oui et ?
Posté par Aldoo . Évalué à 6.
Est-ce que ça rend la majorité absolue plus difficile à atteindre ? Que fait-on si un vote entre 2 alternatives ne donne la majorité absolue à aucune d'entre elles ? Un tour supplémentaire ? Qu'est-ce qui fera dire que ça se passera mieux.
Si donner une possibilité d'exprimer son mécontentement soulage un peu, viendra bien une heure ou il faudra faire un choix et l'assumer malgré ses imperfections... ou bien on arrête de demander au peuple de choisir, s'il ne le fait plus...
Tout ça pour dire que la démocratie aujourd'hui si c'est un peu quand-même avant tout la possibilité pour le peuple de faire des choix, elle ne survit que si on se donne pour discipline de faire ces choix, justement.
[^] # Re: Oui et ?
Posté par liberforce (site web personnel) . Évalué à 9.
Pourquoi ceux qui votent blanc seraient comptés comme les votes nuls ? ça veut dire que celui qui trouve qu'aucun candidat ne fait l'affaire a autant de poids que celui qui écrit "le pen facho" sur son bulletin ?
Le vote blanc, c'est aussi surtout utile pour le premier tour, comme vote de contestation. Pour le second tour, évidemment, chacun devrait faire un choix en son âme et conscience, mais pour moi le vote blanc n'a vraiment rien d'inutile.
Je vous invite aussi à signer la pétition: http://www.vote-blanc.net
[^] # Re: Oui et ?
Posté par Ju Hash (site web personnel) . Évalué à 3.
Ha oais, c'est super comme idée....
Et contester pour dire quoi ? Est-ce pour dire "non", "merde", "blanc", "noir" ou "tous des con(ne)s" ? Que va changer concrètement 20 % de votes blancs ? Que les gens sont pas d'accord ? Super. Et pas d'accord avec quoi ? Pas d'accord avec qui ? Et je ne parle même pas des problèmes "mathématiques" comiques (type paradoxe de Condorcet) qu'amènerait le vote blanc...
On atteint "l'âge adulte" (en psycho j'entend) lorsque l'on se rend compte que vivre en ayant juste pour objectif de "vivre passionnément", ce n'est pas possible (c'est ce qu'on fait à "l'adolescence"). Et à partir de là, on comprend que la vie, c'est une succession de compromis. C'est vrai en amour comme en politique : personne n'est parfait, et il convient de choisir le moins pire (selon ses convictions).
Maintenant que personne ne convienne à un votant, j'ai un peu de mal à comprendre : le panel est quand même large, non ? Si les votants insatisfait ne trouvent pas leur bonheur parmi la liste des postulants, alors qu'ils se sortent un peu les doigts et qu'ils y aillent ! Les idées géniales sont rares, et ça serait bien utile de partager les idées géniales qui se cachent derrière un vote "blanc"...
[^] # Re: Oui et ?
Posté par MrLapinot (site web personnel) . Évalué à 3.
Je ne vois aucun paradoxe possible. Que je sache, le vote de Condorcet n'est (malheureusement à mon sens) pas en vigueur en France. On aura simplement une reconnaissance officielle des gens qui ne se retrouvent dans aucun candidat, et éventuellement une régression du vote sur les partis «extrêmes» (quoique ce dernier point soit loin d'être acquis). Peut-être moins d'abstention aussi, qui sait ?
On peut largement discuter le fait que la reconnaissance du vote blanc ne soit pas une avancée notable, mais j'aurais du mal à y voir une quelconque régression.
[^] # Re: Oui et ?
Posté par Ju Hash (site web personnel) . Évalué à 2.
Et si, au deuxième tour, on a "les votes blancs" et un candidat ? On va vraiment s'amuser...
On peut largement discuter le fait que la reconnaissance du vote blanc ne soit pas une avancée notable, mais j'aurais du mal à y voir une quelconque régression.
Régression, peut être pas en effet.... Mais avancée, je pense pas non plus. Une avancée, c'est un progrès. Quel progrès de donner valeur à rien si ce n'est le "pas d'accord". C'est chouette de pas être d'accord... Et après être "pas d'accord", on fait quoi ? Et si les votes blancs sont majoritaires, on recommence ? Avec les mêmes ? On change ? Avec qui ?
Pour moi, c'est avant tout de l'idéalisme. Concrètement, ça pose beaucoup trop de problèmes.
[^] # Re: Oui et ?
Posté par hervé Couvelard . Évalué à 2.
Ce que je n'aime pas dans ta façon de penser c'est la séparation entre les gens qui veulent vivre pleinement (activité que tu as uniquement destiné à TON adolescence) et les "adultes" qui savent qu'il faut faire des concessions. Mais Peut-être que tu te trompes et qu'en fait les gens que tu considères comme "adultes" [ qui comprennent que la vie, c'est une succession de compromis] ne sont en fait que des gens qui ont décidés de passer outre leur convictions pour tenter (souvent à court terme) de vivre mieux [ choix du matériel sur les convictions - par ex : je travaille pour une boite qui ne fait que du propriétaire car dans la vraie_vie™ il faut manger].
Partant de cette vision du monde, on peut comprendre que l'idéalisme ne serve à rien et que comptabiliser ceux qui votent blanc .. ca pose beaucoup de problème.
Maintenant, soyons encore plus "pragmatique" que toi. Comme de toute façon, se sera un candidat ump ou ps qui sera élu, qu'il y arrivera avec entre 50 et 51% des voix on peut faire un tirage au sort le soir de l'élection pour savoir qui a été élu.
Avantages prix C'est un bon compromis coût/resultats, et comme il y a de très nombreux joueurs au loto (des pragmatiques adultes qui savent que le hasard peut changer leur vie), ils accepteraient bien cette nouvelle méthode.
Avantage éducatif :pour finir avec cette analogie, une election au sort aurait l'avantage de montrer que, comme au loto, pour monsieur tout le monde, le résultat de l'election ne changera JAMAIS leur vie et ceux qui crèvent la dalle continueront de crever la dalle.
[^] # Re: Oui et ?
Posté par B16F4RV4RD1N . Évalué à 4.
cela veut dire que si le vote blanc devient majorité, on rend la démocratie caduque et on restaure la monarchie ! ;)
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[^] # Re: Oui et ?
Posté par Aldoo . Évalué à 3.
Bon je réitère : que veut dire reconnaître le vote blanc en pratique ? Comment doit-il être pris en compte ?
Je ne suis pas en train de dire que c'est mal qu'on puisse dire "tous pourris" officiellement (bien que personnellement je ne trouve pas cela particulièrement productif). Je suis en train de demander ce qu'on doit faire si assez de monde dit effectivement "tous pourris !".
"Reconnaître" tout seul ne veut rien dire.
[^] # Re: Oui et ?
Posté par B16F4RV4RD1N . Évalué à 2.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Athènes_antique (dommage pour l'accent qui ne passe pas dans le lien...)
Celle autoproclamée actuellement étant au mieux une oligarchie, au pire une ploutocratie.
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[^] # Re: Oui et ?
Posté par Laurent Godard . Évalué à 1.
Le vote blanc se doit d'être reconnu ! c'est un principe de base démocratique et linguistique. Un vote blanc est un suffrage *exprimé* et non une abstention ou un non respect des règles en modifiant un bulletin.
Par contre, la reconnaissance du vote blanc amène à une responsabilisation de tout le monde, politiques et citoyens
Pour les citoyens:
- obligation de voter
Hormis les anarchistes qui refusent le système, le vote blanc convient à tous les abstentionistes qui ne se reconnaissent pas dans les candidats présentés (Bon les pêcheurs du dimanche, je ne sais pas)
Au bout de 2 non-votes successifs, le citoyen est déchu de ses droits pour 10 ans (chiffre seulement à titre d'exemple) car de nos jours, je serais curieux de savoir ce qui défini un citoyen si ce n'est voter et participer à la vie de la cité. Au bout de 2 fois il perd la nationalité française.
Pour les candidats, se pose deux cas
- election proportionnelle (à sièges à repartir)
Le parti blanc représente un groupe à part entière et a des sièges au même titre que les autres. Ces sièges restent vident ... Gageons que le surcroit de travail engendré par ces postes non pourvus ferront se remmettre en question les candidats lors des elections suivantes (ceci est particulièrement vrai pour les elections municipales)
- election majoritaire
1er tour
Toute personne arrivée derrière les votes blancs est 'disqualifée' puisque n'a pas pu fédérer une majorité qualifiante. Le candidat devant est qualifé, un premier tour bis est ré-organiqé avec interdiction aux candidats battus de se représenter (puisque ne convainquent pas - aie ça va faire mal les premières fois)
2eme tour
Si le vote blanc arrive en tête (ce qui est peu probable car les 2 candidats sont filtrés auparavant), une autre votation est organisée jusqu'à que mort s'en suive. Ce cas ne devrais pas avoir à se présenter
Voilà, ce ne sont qu'une amorce de reflexion extreme mais dans le processus democratique chacun doit être responsabiliser.
pour finir, le fait que ce processus puisse ouvrir la porte au clientelisme, ça ne marchera qu'une fois (voire deux) et une telle reforme est un processus sur le long terme
Laurent
(volontairement exagerant le tableau)
[^] # Re: Oui et ?
Posté par rewind (Mastodon) . Évalué à 2.
Source: http://www.conseil-constitutionnel.fr/dossier/presidentielle(...)
Et parmi tous ces gens, combien se représente encore une fois l'année prochaine ?
Vivement que le vote blanc soit reconnu...
[^] # Re: Oui et ?
Posté par Laurent Godard . Évalué à 1.
Le raisonnement est faussé puisque le vote blanc dans ce contexte serait beaucoup plus fort et il n'y aurait pas forcement que les partis contestaires touchés. Rien qu'en absolu, transformer l'abstention en blanc amenerait un renouvellement certain de la classe politique ....
Laurent
[^] # quelques notes (en blanc)
Posté par ZeroHeure (site web personnel) . Évalué à 2.
On a le droit de refuser de choisir. De même qu'il est légitime de ne pas aller voter.
On comptabilise les absentions mais pas le vote blanc, prendre en compte le vote blanc fera peut-être baisser le taux d'abstention.
Pourquoi vote blanc et abstentions ? ça traduit, entre autre, le désaveu des politiques, d'une certaine vie publique devenue "médiatique".
Refuser l'expression du vote blanc, c'est aussi refuser ce que cette expression traduit: le désintéret pour la politique. Peut-être qu'on vit trop bien pour s'y intéresser encore, mais peut-être qu'on n'y croit plus aussi. ça fait combien de temps que les politiques nous font le coup du changement, de la rupture ?
"La liberté est à l'homme ce que les ailes sont à l'oiseau" Jean-Pierre Rosnay
# Redondance
Posté par MrLapinot (site web personnel) . Évalué à 2.
http://petition.partiblanc.fr/
qui recense bien plus de signatures.
[^] # Re: Redondance
Posté par MrLapinot (site web personnel) . Évalué à 2.
Dans le doute, j'ai signé les deux.
# Le vote blanc, c'est nul
Posté par _PhiX_ . Évalué à 1.
Même si le choix offert est déprimant, il faut choisir, sinon d'autres choisiront pour nous.
[^] # Re: Le vote blanc, c'est nul
Posté par hervé Couvelard . Évalué à 2.
# Mouais
Posté par Éric (site web personnel) . Évalué à 3.
Concrètement la seule chose vraiment contestable c'est le fait que les votes blancs soient comptabilisés en même temps que les votes nuls. Bref, on comptabilise de la même façon l'enveloppe avec un papier blanc ramené de la maison, l'enveloppe sans aucun bulletin, l'enveloppe qui a un bulletin au nom d'un non-candidat ou le bulletin "d'expression" de type "Corsa libera".
Maintenant bon :
- le total de ces votes dépasse rarement 3% donc c'est sûr que ça ne passionne pas les JTs, qui n'en parlent pas
- toujours du fait du faible chiffre, il n'est pas vraiment pertinent de séparer ces différents types de vote (le jour où on sera à 7 ou 8% il y aura peut être utilité à faire plus précis)
Et même si ça faisait 20%, on en fait quoi ? certains le font contre la démocratie, d'autres contre l'occupation du pays basque, certains par sanction contre la politique actuelle, d'autres parce qu'aucun candidat ne convient, ceux qui ne savent pas quoi choisir (ce qui est encore différent) ....
Le vote blanc ne pourra jamais compter comme "exprimé" justement parce qu'il est blanc, on ne sait pas ce qu'il peut exprimer. Tant que cette question n'aura pas de réponse, cette pétition n'a aucun sens à mes yeux.
Si vraiment les votant blancs exprimaient quelque chose de commun, qu'ils étaient significatifs, il feraient mieux de se sortir les doigts du c* et de se présenter eux même aux élection pour faire avancer leurs idées.
[^] # Re: Mouais
Posté par Nicolas Schoonbroodt . Évalué à 2.
Euh... comme tout vote, tu ne peux pas dire ce que le vote blanc peut exprimer. Mais tu ne peux pas le dire non plus pour un vote pour Nicolas Sarkozy. Le vote pour Nicolas Sarkozy, il est là pourquoi ?
Parce que j'aime ses idées économiques ?
Parce que j'ai le même prénom que lui ?
Parce que je le trouve sexy ?
Parce que moi aussi, j'ai des actions Karcher ?
Parce que je suis pour l'UMP ?
Parce que je ne veux pas d'une femme président ?
Le vote, blanc ou coloré, on ne sait pas ce qu'il peut exprimer.
PS : Cet exemple est fictif, je ne voterais pas pour Nicolas Sarkozy. D'aileurs j'irais pas voter aux présidentielles en 2007, juste aux législatives.
[^] # Re: Mouais
Posté par Éric (site web personnel) . Évalué à 1.
[^] # Re: Mouais
Posté par hervé Couvelard . Évalué à 2.
# Une proposition simple...
Posté par Dring . Évalué à 4.
Je vais faire un gros amalgame, mais je m'en fous. Tous les furieux du vote blanc que je connaisse ne :
- votent pas non plus aux élections locales,
- s'investissent dans aucune action d'aide à la communauté.
Merde, c'est quand même pas si difficile ! Entre faire partie du club local d'informatique, participer à votre conseil syndical de copropriété, ou s'inscrire sur une liste électorale à une élection municipale, vous avez le choix.
Au lieu de ça, vous restez comme des glands à attendre que les autres changent pour vous. Et sans lancer de proposition... Ah si : vous proposez qu'on comptabilise votre non-prise de position et votre non-investissement dans la société.
Je trouve cette attitude égoïste, paradoxale, et même idiote.
Alors le site du "plussez pour le vote blanc", je vote moins.
[^] # Re: Une proposition simple...
Posté par Aldoo . Évalué à 2.
[^] # Re: Une proposition simple...
Posté par MrLapinot (site web personnel) . Évalué à 3.
Je vote à toutes les élections. Je dépouille même, systématiquement, depuis mon premier vote (encore récent il est vrai).
C'est aussi mon cas (enfin c'est universitaire, pas local, mais bon...).
Mon investissement se porte bien, merci. Le vote blanc est multiple, cela a été dit et redit ci-dessus ; ses défenseurs aussi. Peut-être suis-je une exception. Je n'ai jamais voté blanc pour l'instant, mais j'imagine que le jour où je serai face à une alternative où vraiment aucun candidat ne me convainc, j'aurai envie de pouvoir le faire savoir, et d'être pris en compte.
Pris en compte, ça veut dire mis dans les stats aux côté des autres candidats. Forcément ignoré si le vote blanc arrive en tête (on ne va pas mettre "personne" à la tête du pays), mais avec l'avantage d'être reconnu au passage, et que le score des divers candidats soit affecté d'autant. Une certaine idée de la représentativité.
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