o°Oo°Oo°o°O°Oo°Oo°Oo°Oo°o°O°O o° a écrit 329 commentaires

  • [^] # Re: Sodipodi meilleur que Inkscape ?

    Posté par  . En réponse à la dépêche InkScape 0.39 et OpenClipart. Évalué à 3.

    Je viens de tester, c'est déjà mieux, mais c'est d'une part beaucoup plus chiant à mettre en oeuvre, et d'autre part, cela nécessite davantage de travail car même à coups de CTRL+L, comme le dessin s'est fait avec des chemins non simplifiés, ce que j'obtiens à la fin doitt encore être retravaillé.

    C'est peut-être qu'une question de goûts, mais je préfère la méthode employée par Sodipodi, à savoir que les chemins sont simplifiés au fur et à mesure qu'ils sont tracés. :-)
  • [^] # Re: T'es bien chanceux !

    Posté par  . En réponse au journal Ils se foutent de ma gueule chez MS ?. Évalué à 9.

    Tu dois aconfondre avec adware, un logiciel de pub lui. J'ai utilisé ad-aware à de nombreuses reprises et je n'ai jamais eu de problème avec.

    Pour désactiver les messages qui utilisent la faille netsend, il suffit d'aller désactiver le service "envoi de messages" ou un truc similaire (il est presque tout en haut de la liste des services), et c'est réglé.

    Au passage, il y aurait bien une dizaine de services à désactiver encore, qui bouffent des ressources pour rien, mais là, il faudrait que j'ai un Win sous les yeux pour t'en donner la liste.
  • # Muhahaha :-)

    Posté par  . En réponse au journal Ils se foutent de ma gueule chez MS ?. Évalué à 10.

    De même que certains linuxiens se foutent de la gueule des Windowsiens qui ne savent pas installer Linux proprement, il y a des Windowsiens qui se gaussent de tous ces linuxiens infoutus d'installer un Windows proprement :-)

    Et c'est encore pire sur les dépannages ;-)

    Je ne dis pas ça pour toi, c'est juste une constatation d'ensemble.
    Par contre, force est de reconnaître qu'il faut aujourd'hui systématiquement installer antivirus et firewall avant la première connexion à Internet :-)

    Sinon, j'ai bossé quelques années chez un grossiste régional, j'ai assemblé, installé, configuré, et dépanné des milliers de PC, et un Windows XP bien configuré/protégé, tu peux être sûr que tu ne seras jamais emmerdé !

    Avant que je ne bascule à Linux récemment, le Windows XP installé sur ma machine avait plus de 2 ans, et pas une seule réinstallation ou plantage. De même pour toutes les machines que j'ai installé/configuré dans mon entourage, je suis jamais emmerdé au téléphone ou autre, comme quoi... Je ne peux pas en dire autant de mes diverses distributions Linux, mais je sais pertinement que 90% de mes problèmes sous Linux sont liés à mon manque de connaissances sous ce système.
  • [^] # Re: Coucou !

    Posté par  . En réponse au journal Petit coup de gueule contre Mandrake. Évalué à 2.

    C'était volontaire, de manière à éliminer toute hypothèse concernant un éventuel problème de droits. :-)
  • [^] # Re: pinpinpin pin ....

    Posté par  . En réponse au journal Petit coup de gueule contre Mandrake. Évalué à 1.

    Ben si c'est la meilleure, c'est la seule qui a réussi à me faire complètement virer mon Windows XP, et qui répond à (presque) tous mes besoins, nah d'abord ! :-p
  • [^] # Coucou !

    Posté par  . En réponse au journal Petit coup de gueule contre Mandrake. Évalué à 1.

    Bonjour monsieur le P2Piste ! _o/

    Bon, pour xmule, voilà un peu plus d'infos :

    # urpmi xmule
    ftp://ftp.proxad.net/pub/Distributions_Linux/plf/mandrake/10.0/./i(...)
    installation de /var/cache/urpmi/rpms/xmule-1.8.2c-1plf.i586.rpm
    Préparation... ##################################################
    1:xmule ##################################################

    # xmule
    Initialising xMule
    try to open: resource/newprefs01.pm ... not found
    try to open: /root/.xMule/resource/newprefs01.pm ... not found -> copy 'resource'-directory from xmule/src to $HOME/.xMule/
    try to open: resource/newprefs03.pm ... not found
    try to open: /root/.xMule/resource/newprefs03.pm ... not found -> copy 'resource'-directory from xmule/src to $HOME/.xMule/
    try to open: resource/newprefs04.pm ... not found
    try to open: /root/.xMule/resource/newprefs04.pm ... not found -> copy 'resource'-directory from xmule/src to $HOME/.xMule/
    Segmentation fault

    # strace xmule
    [...snip...]
    open("resource/newprefs01.pm", O_RDONLY|O_LARGEFILE) = -1 ENOENT (No such file or directory)
    write(1, "try to open: resource/newprefs01"..., 50try to open: resource/newprefs01.pm ... not found
    ) = 50
    open("/root/.xMule/resource/newprefs01.pm", O_RDONLY|O_LARGEFILE) = -1 ENOENT (No such file or directory)
    write(1, "try to open: /root/.xMule/resour"..., 124try to open: /root/.xMule/resource/newprefs01.pm ... not found -> copy 'resource'-directory from xmule/src to $HOME/.xMule/
    ) = 124
    open("resource/newprefs03.pm", O_RDONLY|O_LARGEFILE) = -1 ENOENT (No such file or directory)
    write(1, "try to open: resource/newprefs03"..., 50try to open: resource/newprefs03.pm ... not found
    ) = 50
    open("/root/.xMule/resource/newprefs03.pm", O_RDONLY|O_LARGEFILE) = -1 ENOENT (No such file or directory)
    write(1, "try to open: /root/.xMule/resour"..., 124try to open: /root/.xMule/resource/newprefs03.pm ... not found -> copy 'resource'-directory from xmule/src to $HOME/.xMule/
    ) = 124
    open("resource/newprefs04.pm", O_RDONLY|O_LARGEFILE) = -1 ENOENT (No such file or directory)
    write(1, "try to open: resource/newprefs04"..., 50try to open: resource/newprefs04.pm ... not found
    ) = 50
    open("/root/.xMule/resource/newprefs04.pm", O_RDONLY|O_LARGEFILE) = -1 ENOENT (No such file or directory)
    write(1, "try to open: /root/.xMule/resour"..., 124try to open: /root/.xMule/resource/newprefs04.pm ... not found -> copy 'resource'-directory from xmule/src to $HOME/.xMule/
    ) = 124
    brk(0) = 0x89f4000
    brk(0x8a15000) = 0x8a15000
    --- SIGSEGV (Segmentation fault) @ 0 (0) ---
    --- SIGSEGV (Segmentation fault) @ 0 (0) ---
    +++ killed by SIGSEGV +++

    # uname -r
    2.6.3-14mdk


    Merci :-)
  • # Sodipodi meilleur que Inkscape ?

    Posté par  . En réponse à la dépêche InkScape 0.39 et OpenClipart. Évalué à 4.

    Je prends sodipodi, l'outil pour faire des traits à main levé, et je fais un gribouilli ma foi bien lissé, une sorte de coquillage vectoriel qui en jette en quelque sorte.

    Je refais la même manip sous Inkscape, même outil, et là, j'obtiens des traits "segmentés", qui n'ont rien à voir avec le lissage que j'avais avec Sodipodi. Bilan des courses, j'obtiens un truc à peu près circulaire infâme avec des angles de partout, et c'est moche.

    Cela me faisait ça avec Inkscape 0.37, pareil avec le rpm de la version 0.38 pour Mandrake 10.0 packagé par Pascal Terjan, et pareil sur le Inkscape de ma Cooker à jour...

    C'est dommage, j'espère que ce vilain bogue sera enfin remarqué et corrigé, parce que ça fait un moment qu'il traîne celui-là :-)
  • [^] # Re: T'as pas compris

    Posté par  . En réponse au journal Petit coup de gueule contre Mandrake. Évalué à 1.

    Le problème, c'est que tu te retournes toujours sur ton fournisseur direct, et lui sur les siens, et ainsi de suite, etc.

    Si tu achètes un téléphone portable sagem qui merde chez carrefour, ben tu gueule sur carrefour, et carrefour gueule sur sa centrale d'achat qui gueule sur sagem, etc.

    Pareil pour du matériel informatique. Et pareil pour du logiciel. Mandrake fait de l'intégration de logiciels, ce qu'on appelle une distribution en l'occurence. Si la distribution est foireuse, mal intégrée, ou autre, le problème se situe entre l'utilisateur final et mandrake, pas entre l'utilisateur final et le logiciel en question.

    Ça a l'air assez tordu, mais c'est comme ça que ça se passe, et c'est tant mieux :-)

    Bon, après, je devrais pas trop gueuler non plus, je n'ai rien payé pour avoir la mandrake 10.0, et QT Designer fonctionne très bien sur le Powerpack 9.2 que j'avais acheté, mais quand même, c'est pour le principe. D'autant que le problème d'intégration de Mozilla Firefox en Français, c'est bel et bien Mandrake qui est à mettre en cause, car le logiciel est traduit depuis belle lurette ! :-)
  • [^] # Re: T'as pas compris

    Posté par  . En réponse au journal Petit coup de gueule contre Mandrake. Évalué à 1.

    aMule : ce paquet n'est pas officiel : il vient de plf


    En effet, je n'avais pas fait attention. Admettons pour aMule, il y a encore le reste (et puis le xmule de Mandrake segfault systématiquement lui, donc c'est pas mieux)

    Designer : je l'ai JAMAIS vu planté sur mes mandrake depuis la 8.2 jusqu'à ma cooker (en passant par chaque "étape")


    Ben moi j'ai 2 PC sous Mandrake, 1 sous Mandrake 10.0 Officielle, l'autre sous Cooker mis à jour d'hier, et sur les 2, QT Designer se vautre. Une simple recherche sur google amène rapidement pas mal d'occurences sur la chose, comme par exemple ça http://lists.suse.com/archive/suse-linux-e/2004-Mar/2928.html(...) qui semble coller parfaitement à mon problème sur Mandrake 10.0 officielle, et voilà la preuve de mon plantage :

    $ strace designer-qt3
    access("/home/wistiti/.kde/share/locale/fr/LC_MESSAGES/bosonwidgets.mo", R_OK) = -1 ENOENT (No such file or directory)
    access("/usr/share/locale/fr/LC_MESSAGES/bosonwidgets.mo", R_OK) = -1 ENOENT (No such file or directory)
    access("/home/tintin/.kde/share/locale/fr_FR/LC_MESSAGES/bosonwidgets.mo", R_OK) = -1 ENOENT (No such file or directory)
    access("/usr/share/locale/fr_FR/LC_MESSAGES/bosonwidgets.mo", R_OK) = -1 ENOENT (No such file or directory)
    access("/home/tintin/.kde/share/locale/en_US/LC_MESSAGES/bosonwidgets.mo", R_OK) = -1 ENOENT (No such file or directory)
    access("/usr/share/locale/en_US/LC_MESSAGES/bosonwidgets.mo", R_OK) = -1 ENOENT (No such file or directory)
    access("/home/tintin/.kde/share/locale/en_US/LC_MESSAGES/kdelibs.mo", R_OK) = -1 ENOENT (No such file or directory)
    access("/usr/share/locale/en_US/LC_MESSAGES/kdelibs.mo", R_OK) = -1 ENOENT (No such file or directory)
    access("/home/tintin/.kde/share/locale/en_US/LC_MESSAGES/kio.mo", R_OK) = -1 ENOENT (No such file or directory)
    access("/usr/share/locale/en_US/LC_MESSAGES/kio.mo", R_OK) = -1 ENOENT (No such file or directory)
    stat64("/home/tintin/.kde/share/config/bosonwidgetsrc", 0xbfffda4c) = -1 ENOENT (No such file or directory)
    stat64("/usr/share/config/bosonwidgetsrc", 0xbfffda4c) = -1 ENOENT (No such file or directory)
    access("/home/tintin/.kde/share/locale/fr/LC_MESSAGES/bosonwidgets.mo", R_OK) = -1 ENOENT (No such file or directory)
    access("/usr/share/locale/fr/LC_MESSAGES/bosonwidgets.mo", R_OK) = -1 ENOENT (No such file or directory)
    access("/home/tintin/.kde/share/locale/fr_FR/LC_MESSAGES/bosonwidgets.mo", R_OK) = -1 ENOENT (No such file or directory)
    access("/usr/share/locale/fr_FR/LC_MESSAGES/bosonwidgets.mo", R_OK) = -1 ENOENT (No such file or directory)
    access("/home/tintin/.kde/share/locale/en_US/LC_MESSAGES/bosonwidgets.mo", R_OK) = -1 ENOENT (No such file or directory)
    access("/usr/share/locale/en_US/LC_MESSAGES/bosonwidgets.mo", R_OK) = -1 ENOENT (No such file or directory)
    access("/home/tintin/.kde/share/locale/en_US/LC_MESSAGES/kdelibs.mo", R_OK) = -1 ENOENT (No such file or directory)
    access("/usr/share/locale/en_US/LC_MESSAGES/kdelibs.mo", R_OK) = -1 ENOENT (No such file or directory)
    access("/home/tintin/.kde/share/locale/en_US/LC_MESSAGES/kio.mo", R_OK) = -1 ENOENT (No such file or directory)
    access("/usr/share/locale/en_US/LC_MESSAGES/kio.mo", R_OK) = -1 ENOENT (No such file or directory)
    --- SIGSEGV (Segmentation fault) @ 0 (0) ---
    +++ killed by SIGSEGV +++


    Alors, ça plante toujours pas ? ;-)

    Firefox : politique de mandrake : pas de nouvelles versions d'un logiciel en cours de route


    Et refiler la version française, c'est trop demander ? Je pense que ce serait tout de même un minimum, ne serait ce que pour pouvoir être installé dans les administrations où le Français est une condition sine qua non pour qu'un logiciel puisse être utilisé officiellement.

    Et puis franchement, je supporte pas d'installer mozilla par rpm : les plugins, extensions, thèmes... t'es emmerdé avec les droits root pour les installer !


    Ben avec Firefox 0.9.1 c'est résolu, vu que tous les thèmes et autres extensions s'installent dans ton profil. Et ça marche plutôt ben ! Par contre, c'est vrai que c'était une galère innomable avec les versions antérieures :-)
  • [^] # Réponse

    Posté par  . En réponse au journal Come on baby run Linspire.... Évalué à 4.

    Apparemment, ce n'est pas truqué, juste parodié par quelqu'un d'autre :-)

    A la fin du clip :

    Run Linspire
    Parody of the Doors' "Light My Fire" by Jim Morrison

    Parody Lyrics by Kevin Carmony
    All music and vocals by John Idris Jones except drums by Dave Green
    Recorded and Mixed at Drumroll, May 2004
    Flash programming by Peter Williams
    Graphics Ingolfur Haraldsson and Peter Williams

    To download the full-fidelity MP3 file for Run Linspire,
    visit http://linspire.com/runlinspire(...)

    To try Linspire yourself, visit http://linspire.com(...)
  • [^] # Re: oui mais non

    Posté par  . En réponse au journal Que vaut XFS ?. Évalué à 2.

    Non, j'ai aussi eu le problème avec Cooker lors de la mise à jour de XFree86 vers X.org, mais là, il a une 10.0, et moi je suis passé en 10.0 Officielle sur ce poste, et je l'ai également rencontré (et il n'y a pas encore eu de passage en X.org sur la 10.0).

    Par contre, je remarque que beaucoup de gens rencontre les mêmes problèmes, et je ne serais donc pas étonné qu'il s'agisse d'un bogue.
  • # La vérité est ailleurs

    Posté par  . En réponse au journal Que vaut XFS ?. Évalué à 1.

    J'ai eu exactement le même problème que toi, avec les mêmes causes (coupures de courant EDF), sauf que j'utilise du ext3 sur toutes mes partitions sauf pour la home, où j'ai encore, temporairement, du reseirfs (pas le 4).

    J'ai eu mon fichier de configuration XFree à refaire, j'ai eu des fichiers perdus, ma base rpm corrompue, etc... Et si j'arrive à comprendre que la base rpm puisse souffrir en cas d'installation en cours, j'ai plus de mal à accepter le fait qu'un fichier texte utilisé en lecture uniquement se réinitialise tout seul sur un reboot sauvage !

    Étant habitué à Windows et aux reboots sauvages, je peux affirmer que Windows gère beaucoup mieux ce genre de choses que Linux. Les mauvaises langues diront que Windows a été prévu pour être rebooté en permanence ;-) mais cela n'excuse pas les carences de Linux dans ce domaine !
  • # Excellente nouvelle

    Posté par  . En réponse au journal JBoss Certifié J2EE 1.4 !. Évalué à 3.

    Ainsi, on peut dire désormais qu'il existe un avenir réel dans le libre pour les solutions Java.

    Il ne manquerait plus que Sun libère Java pour que les projets de Microsoft avec .Net soient sérieusement remis en question :-)
  • [^] # Re: Pas toujours

    Posté par  . En réponse à la dépêche Linux devient massivement multiprocesseurs. Évalué à 4.

    Si je ne me trompe pas, le hot-plug (branchement à chaud) PCI a été introduit par Compaq et fonctionnait déjà sous Windows NT4 à l'aide d'un logiciel Compaq. Ensuite, la chose a été supporté d'office par Windows 2000.

    Côté fonctionnalité, c'est impressionnant de changer une carte alors que le serveur tourne encore, juste en précisant avant au système qu'il faut arrêter de l'alimenter. Tout le reste du système tourne encore, donc il n'est plus nécessaire de procéder à un redémarrage en pleine période d'exploitation pour changer une carte réseau d'un teaming ou autre ! :-)

    Pour info, les serveurs Compaq sont remarquablement bien faits côté hot-plug et redondance (ventilos, alims, processeurs, banques mémoires, etc.)
  • [^] # Re: En même temps...

    Posté par  . En réponse au journal How-to : changer l'icône du menu K sous Mandrakelinux (et accessoirement d'autres icônes "Mandrake"). Évalué à 2.

    D'où tu m'as vu furieux ?

    Bien au contraire, je suis content d'avoir enfin trouvé comment me débarasser de ce problème, et j'en ai même fait un how-to (ici présent) pour que cela puisse servir à d'autres.
  • [^] # Re: Quel gros gag

    Posté par  . En réponse au journal Tiens comme c'est etrange ?. Évalué à 2.

    Bon, je ne sais pas ce qu'il se passe exactement sur les serveurs, mais je tiens à préciser que j'ai eu un client, une mutuelle, dont j'ai personnellement installé le réseau en Windows NT4 TSE/Metaframe puis fait ensuite l'évolution en Windows 2000 Serveur/Metaframe XP, avec des clients répartis sur toute la France, et il y avait tout de même plus de 2800 postes clients, et les serveurs ne tombaient pas. Pourtant, il n'y avait que 2 serveurs en load balancing, et c'était 2 Compaq série 5, avec fiber channel, raid array, etc. Bref, du matos banal, pas trop cher, et ça tenait le coup.

    Bon, ce qui était le plus utilisé, c'était le Metaframe, mais il repose tout de même sur la couche TSE, donc les serveurs Windows encaissaient pas trop mal. Par contre, il fallait rebooter les NT4 TSE tous les week ends, et c'était un bordel monstrueux pour faire fonctionner toutes les imprimantes sur le réseau, avec le spooler qui plantait plusieurs fois par jour. Mais c'est un problème connu de TSE, et lié au fait que très peu de fabricants d'imprimantes produisent de véritables pilotes multi-utilisateurs.
  • [^] # Re: C'est pas l'inverse ?

    Posté par  . En réponse au journal How-to : changer l'icône du menu K sous Mandrakelinux (et accessoirement d'autres icônes "Mandrake"). Évalué à 2.

    arf oui c'est ça... mince alors, je comprends, c'est qu'en fait, au début, j'avais juste renommé les fichiers kemnu.png en menuk-mdk.png, puis je me suis dis que certaines applications devaient référencer directement kmenu.png, et donc j'ai fait un cp de menuk-mdk.png vers kmenu.png...

    mea culpa, merci d'avoir relevé l'erreur ! :-)
  • [^] # Re: En même temps...

    Posté par  . En réponse au journal How-to : changer l'icône du menu K sous Mandrakelinux (et accessoirement d'autres icônes "Mandrake"). Évalué à 3.

    Ben le problème, c'est que lorsque tu personnalises ton environnement, ben les icônes Mandrake jurent avec le reste du thème d'icônes.

    Par exemple, avec Umicons, les icônes ont un effet 3D ombrés, et sur la barre de tâches, t'as 2 icônes Mandrake à gauche qui sont 2D sans ombre qui jurent, d'autant que leurs couleurs n'ont rien à voir avec celles utilisées dans le thème par exemple. Imagine si j'utilisais les icônes du thème "Green" ou autre, avec les trucs jaune fluo et bleu de mandrake qui crachent à côté...

    C'est pas que ça me choque, c'est que ça m'embête, être obligé de devoir bidouiller pour avoir un fonctionnement normal, ça me rappelle Windows :-)
  • [^] # Re: dommages et interet

    Posté par  . En réponse au journal Que se passe-t-il à la SNCF ?. Évalué à 3.

    Non, il suffit d'avoir acheté un produit.

    En cas de vice caché, tu peux te retourner contre le vendeur/fabricant, et ce durant une période très très longue après l'achat, même si la garantie est terminée.

    Dans le cas de Microsoft, s'il s'avérait que c'était bien un bogue de leur système qui était à mettre en cause, alors un bogue pourrait s'apparenter à un vice caché, et Microsoft pourrait être tenue pour responsable et devoir payer des dommages et intérêts en plus de devoir tout mettre en oeuvre pour régler le problème.

    Ce serait assez cocasse qu'un tribunal force Microsoft à sortir un Windows sans bogues ;-)
  • [^] # Re: La caméra

    Posté par  . En réponse au journal 40 jours et 40 nuits sous Linux. Évalué à 2.

    Et pour ceux qui se demande ce que vient faire ton commentaire ici et à quoi il répond, voici un lien vers ma question, à laquelle personne n'a encore répondu là-bas :-)

    http://linuxfr.org/comments/447343.html#447343(...)

    Merci JM ! :-)
  • [^] # Re: La caméra

    Posté par  . En réponse au journal 40 jours et 40 nuits sous Linux. Évalué à 2.

    Merci d'avoir répondu à l'une de mes grandes interrogations d'un autre journal/forum ici. Effectivement, j'avais oublié d'en parler dans ce journal, et tu m'apportes de précieuses informations, et tu m'évites également de devoir courrir dans je ne sais plus quel journal pour voir si personne ne m'aurait répondu. Je salut ton excellente initiative, merci à toi ! :-)
  • # Pourquoi "coupables" ?

    Posté par  . En réponse au journal Que se passe-t-il à la SNCF ?. Évalué à -6.

    Responsables certes, mais pourquoi "coupables" ? Quel serait leur crime ? Celui d'avoir empêché la SNCF de travailler un jour où elle ne faisait pas grève ? ;-)
  • [^] # Re: Les aristocrates à la lanterne !

    Posté par  . En réponse au journal Tim Berners-Lee anobli par la reine. Évalué à -5.

    Alors, ça fait quel effet de payer des impôts pour qu'une famille d'aristocrates sans pouvoir puisse avoir un semblant de représentativité dans le monde actuel ?

    Perso, je trouve la royauté bien loin de mes principes, et rien que le fait de devoir "allégance à mon suserain" me brouterait très vite, la seule chose qu'il obtiendrait de moi serait de l'urine sur ses pieds, et je reste poli :-)

    Mais bon, je vais pas critique la Belgique hein, on n'a pas de leçons à vous donner, nous on paye bien Chirac des fortunes pour qu'il vole les Français ! ;-)
  • [^] # Re: et bhé en voila un chouette journal !

    Posté par  . En réponse au journal 40 jours et 40 nuits sous Linux. Évalué à 5.

    Héhé, moi je trouvais ça sympa, tu posais ton composant et hop, il était là, ça fonctionnait, y avait plus que le code correspondant aux évènements à lui attribuer, et éventuellement 2 ou 3 propriétés à régler pour personnaliser son apparence/fonctionnement.

    Je trouve cette manière de programmer plus logique que celle où justement tu mets les mains dans le cambouis et tu refais tout à chaque bouton/composant, un peu comme si tu réinvfentais la roue à chaque fois.

    Mais après, c'est une question de goût je pense :-)
  • [^] # Re: Quelques commentaires

    Posté par  . En réponse au journal 40 jours et 40 nuits sous Linux. Évalué à 2.

    Oui, quand je parle de reboot sauvage, c'est au SysReq en général (sauf 1 fois au 2 où même la combinaisond de touches SysReq ne voulait rien savoir :( )

    Juste un reproche, la combinaison de touches n'est pas évidente à faire pour les petites mains, mais ça doit être fait de manière à éviter les fausses manip ;-)