Salut journal,
je voulais faire part à l'aimable communauté des lecteurs de linuxfr d'un phénomène fort surprenant.
vous connaissez tous mandrakesoft, société sortant juste d'un redressement judiciaire (même pas sortie d'ailleurs : le tribunal a pas encore validé officiellement le plan de sortie qui passe par un remboursement des dettes sur 8 ans).
Et bien vois tu, cher journal, la cotation boursière de mandrakesoft a repris il y a quelques jours.
Et c'est l'envolée. Et le plus important, c'est l'envolée dans des gros volumes (enfin, pour une société cotée sur le marché libre, c'est à dire 1 fois /jour)
Alors quelle analyse peut-on faire de ce phénomène ?
* la bourse a réputation d'avoir 6 mois d'avance sur les grands mouvements économiques.
* ms vient d'être condamnée pour situation monopolistique (et fera appel, ce qui repousse la peine aux calendes grecques...)
* HP vient d'annoncer qu'il commercialiserait du PC avec linux en asie "parce que c'est un marché neuf, donc pas à convertir".
bref, on peut en conclure que les "grands argentiers" de ce monde ont clairement dans leur radar l'émergence des logiciels libres...
Ce qui finalement est une bonne nouvelle, même pour les anti-capitalistes.
Et, à mon avis, c'est une nouvelle que les alter-mondialistes ne peuvent qu'applaudir des 2 mains.
En faisant un peu de prospection/supposition, on peut dire que "le ver est dans le fruit". La notion de non-excluabilité (=copie sans perte pour le copié) va entrer dans les moeurs. Et pourrait atteindre d'autres sphères de l'économie mondiale (Vivendi, Aventis, et autres suppots de la propriété intellectuelle mal utilisée, suivez mon regard)
Merci de m'avoir lu, cher journal, en espérant que les trolls du genre la-bourse-capucepalibre ne fleurissent pas trop dans ce coin de philosophie/economie à deux balles.
un lien pour finir : http://www.boursorama.com/cours.phtml?symbole=1rPMLMAN-OTC(...)
Journal le libre, la mode et la bourse...
19
mar.
2004
# Re: le libre, la mode et la bourse...
Posté par cyberv . Évalué à 0.
En gros mettre son espoir dans une entreprise qui vaut la peine.
J'ai mis mon espoir ;)
[^] # Re: le libre, la mode et la bourse...
Posté par mmh . Évalué à 10.
S'il y a deux ans vous aviez acheté pour 1000 Euros d'actions France Télécom, aujourd'hui, il vous resterait 159 Euros.
S'il y a deux ans vous aviez acheté pour 1000 Euros d'actions Vivendi, aujourd'hui, vous n'auriez plus que 70 Euros.
S'il y a deux ans vous aviez acheté pour 1000 Euros d'actions Alcatel, il vous resterait 170 Euros.
S'il y a deux ans vous aviez acheté pour 1000 Euros de caisses de Kronenbourg , vous auriez tout bu et aujourd'hui, il vous resterait encore 380 Euros de consigne.
[^] # Re: le libre, la mode et la bourse...
Posté par pas_moi . Évalué à 2.
[^] # Re: le libre, la mode et la bourse...
Posté par Mr F . Évalué à 2.
[^] # Re: le libre, la mode et la bourse...
Posté par cyberv . Évalué à 1.
# Re: le libre, la mode et la bourse...
Posté par Ramón Perez (site web personnel) . Évalué à 10.
Que la bourse n'est qu'un ramassis de conneries gouvernée par des gens qui s'en foutent complètement du monde réel et qui ne pensent qu'à leur fric, et que malheureusement le monde réel est gouverné par cette foutue bourse.
[^] # Re: le libre, la mode et la bourse...
Posté par passant·e . Évalué à 1.
Je trolle dès quand ça parle business, sécurité et sciences sociales
[^] # Re: le libre, la mode et la bourse...
Posté par bruits . Évalué à -2.
[^] # Re: le libre, la mode et la bourse...
Posté par passant·e . Évalué à 0.
c'est écrit où?
Je trolle dès quand ça parle business, sécurité et sciences sociales
[^] # Re: le libre, la mode et la bourse...
Posté par bruits . Évalué à -2.
Tu remettrais en cause le droit à la propriété par hasard ? non parce qu'il faut le dire vu que c'est le fondement millénaire de nos sociétés occidentales.
[^] # Re: le libre, la mode et la bourse...
Posté par passant·e . Évalué à 2.
moi, je te demande ou as tu lu cette affiramation.
et tu me reponds ah bon parce que tu cautionne le fait d'occuper un logement sans payer le loyer alors que dans le meêm temps le propriétaire paye lui les intérets à son banquier.
S'il te plaît, pas de mauvaise foi. Ne fait pas dire au gens ce qu'ils n'ont pas dit. Si tu veux dévier le débat dans le droit à la propriété fais le clairement mais évite cette manière mesquine de détourne, maladroitement, les propos des gens.
pour ton autre affirmation Tu remettrais en cause le droit à la propriété par hasard ? non parce qu'il faut le dire vu que c'est le fondement millénaire de nos sociétés occidentales.
Certaines région du monde - pour ne pas dire la plupart - ne connaissaient pas la notion de propriété privée et s'en sortaient très bien. Quand Colomb a débarqué personne n'a compris la question "a qui appartient cette terre" ou "avez vous un droit de propriété".
Je trolle dès quand ça parle business, sécurité et sciences sociales
[^] # Re: le libre, la mode et la bourse...
Posté par bruits . Évalué à 0.
disons qu'il est communément admis de trouver normal de payer son loyer mais pour les dividendes des actionnaires je sens monter en france et ailleurs comme une tendance à s'en plaindre. Alors que c'est la même chose.
>Si tu veux dévier le débat dans le droit à la propriété fais le clairement
Je ne dévie pas le débat. Quand on parle de bourse on parle de droit à la propriété. Un actionnaire est propriétaire de tout ou partie des actifs de l'entreprise comme le bailleur est propriétaire de l'appart. La bourse c'est un endroit où l'on s'échange des droits de propriété. C'est juste plus fluide/ mobile que l'im ier.
On peux s'en plaindre, imaginer un monde sans droit à la propriété mais en occident c'est comme ça depuis longtemps et ma foie on vit mieux ainsi qu'en ex URSS par exemple.
[^] # Re: le libre, la mode et la bourse...
Posté par passant·e . Évalué à 3.
L'URSS était un capitalisme d'état. Staline voulait autant le pouvoir que procure l'argent que n'importe quel autre capitaliste convaincu. Quand le parti est devenu trop structuré, il l'a envoyé en vacances balnéaires...
En ce qui concerne notre niveau de santé je me demande si on vit mieux que dans certains pays.
Je trolle dès quand ça parle business, sécurité et sciences sociales
[^] # Re: le libre, la mode et la bourse...
Posté par Jllc . Évalué à 1.
La course aux produits les moins chers de certains consommateur (je parle de ceux qui ont le choix) ont aussi des coûts énormes. Quand on achète du made in China au lieu du made in France, ce sont des emplois en moins chez nous, des taxes professionnels en moins, des charges sociales en moins, des revenus à imposer en moins. Tout ça pour payer moins cher tout un tas de gadgets et équipement en tout genres.
Sans approuver leur comportement, il ne font que faire comme tout le monde : dépenser moins et essayer de gagner plus.
[^] # Re: le libre, la mode et la bourse...
Posté par passant·e . Évalué à 1.
on est dans un étrange système du "consomme toujours plus pour moins cher" qui entraîne un lot de désagrément pour le moins incroyable. Et le pire, c'est qu'on continue comme si de rien n'était "ça passera bien un jour" :-)
Je trolle dès quand ça parle business, sécurité et sciences sociales
[^] # Re: le libre, la mode et la bourse...
Posté par Mr F . Évalué à 0.
Pour des personnes qui n'ont jamais prit la peine de réfléchir à un autre système. Et de toute façon, encore une fois, ça ne veut pas dire, de loin, que c'est une bonne chose, si l'homme n'avait pris durant son histoire que des bonnes décisions, ça se saurait, tout le monde serait heureux, il n'y aurait jamais eu de guerre notre histoire serait désespérement vide. Quant à imaginer que les pays riches ont toujours pris les bonne décisions, c'est oublier un peu vite la colonisation, par exemple, et plus recemment la guerre en Irak, à moins que tu sois convaincu qu'un jours les armes de destruction massive sortent du chapeau de Garcimore. D'ailleur, ce samedi 20 mars, cela fera 1 an que les Etat Unis ont commencé la guerre en Irak, et finalement, en 1 an, qu'y aura il eu de bénéfique pour les Irakien ? Rien, la situation est pire qu'avant...
Je ne dévie pas le débat. Quand on parle de bourse on parle de droit à la propriété. Un actionnaire est propriétaire de tout ou partie des actifs de l'entreprise comme le bailleur est propriétaire de l'appart. La bourse c'est un endroit où l'on s'échange des droits de propriété. C'est juste plus fluide/ mobile que l'im ier.
Justement. Qui participe dans la création de produit dans une entreprise ? Seulementle patron ou tout le monde ? Prenons MandrakeSoft. Il faut des dev pour les outils, des packagers, des graphistes, des testeurs, des designers, des commerciaux, des "personnes avec des idées", et des gens pour gérer la bonne cohérence de tout cela. Autrement dit, est ce que la Mandrake 10 pourrait sortir sans toutes ses personnes ? Certainnement pas. Alors pourquoi considérer que MandrakeSoft appartient à une personne ou un petit groupe de personne alors que c'est un plus grand groupe de personne qui permettent à la société d'exister ? Pourquoi ces personnes la ne pourrait elle décider du devenir de la société qui sans elles ne serait rien ? Parcequ'une personne à apporter de l'argent ? Boarf, argent qui provient d'ou ? D'une autre entreprise, exactement dans le même cas ou les personnes qui ont contribué au succès et à la création de capital de cette société n'ont jamais pu décider du sort des profits dégagé, et n'en ont jamais touché un centimes non plus. Tu trouve ça normal parceque c'est une pratique séculaire ? Moi pas, moi je trouve que c'est juste une version moderne de l'exploitation et de l'esclavage.
On peux s'en plaindre, imaginer un monde sans droit à la propriété mais en occident c'est comme ça depuis longtemps
Encore une argumentation fataliste. Bah non, ce n'est pas parceque c'est comme ça depuis longtemps que c'est une bonne chose et que cela ne doit pas changer.
et ma foie on vit mieux ainsi qu'en ex URSS par exemple.
Comme trop de personne, tu tente de te justifier sans connaitre rien à rien. Si tu veux parler du Communisme et que tu considère que l'ex URSS était Communiste et que son effondrement est du à un echec du communisme, tu te trompe lourdement et tu ferais mieux d'aller relire (ou lire) beaucoup de livres et de comprendre d'avantage ce qu'est le communisme.
Si tu regarde le monde actuel, qu'apporte le capitalisme dans nombre de pays pauvre ? Rien, ça ne les as pas sortie de la misère, regarde la situation en Amérique du sud. En Russie, 1 russe sur 4 vit en dessous du seuil de pauvreté, malgrès un pseudo retour au capitalisme. Non, ce qui a provoquer la chute de l'ex URSS ce n'est pas le Communisme, c'est le Stlinisme, régime vaguement basé sur le Communisme. Et le Communisme ne fût pas un echec en ex URSS, ils ont envoyé un homme dans l'espace avant les Etats Unis par exemple, et il y a encore de nombreux domaines sur lesquels ils étaient en avance, avec un pays en grande parti à reconstruire après la seconde guerre mondiale. C'est la gangrène bureaucratique et la mafia qui ont causé la perte de l'ex URSS, mafia encore présente la bas, qui continu à se remplir les pôches au détrimments des populations, sans que personne ne fasse rien.
S'il te plait, avant de critiquer le communisme, prend la peine de te renseigner sur le sujet.
[^] # Re: le libre, la mode et la bourse...
Posté par Jllc . Évalué à -1.
Y'a pas de salaires dans une entreprise ????
On peut discuter de la répartition, comparé LE salaire DU patron et LES salaires des dizaines/centaines d'employés, mais ces derniers toucheront quoiqu'il arrive leur salaire (sauf en cas de licenciement), que la boîte marche ou pas. Les actionnaires ne toucheront leur dividendes qu'en cas de bénéfices. Après, on peut les trouver énormes, mais on ne peut pas dire que les salariés ne touchent rien.
[^] # Re: le libre, la mode et la bourse...
Posté par Mr F . Évalué à 2.
Moi je suis parfaitement d'accord pour partager les risques avec les entreprises. D'ailleur, c'est exactement ce qui se passe, si une entreprise ne dégage pas assez de bénéfices, elle effectu des licenciements éconnomiques.
Après, on peut les trouver énormes, mais on ne peut pas dire que les salariés ne touchent rien.
Ils ne touchent rien sur les bénéfices. Que l'entreprises ou ils travaillent s'en sort admirablement ou pas, qu'elle fasse de magnifique profit ou non, ils n'en verront pratiquement pas la couleur (allez, on peu dire qu'ils auront une petite augmentation, des bureaux plus jolie etc), alors que justement, ils ont participé à la création de ces profits, ils n'y sont pas étrangé. Et pire, ils n'ont aucun droit de regard sur l'utilisation de ces bénéfices...
[^] # Re: le libre, la mode et la bourse...
Posté par Jllc . Évalué à 0.
Quand il y a bénéfice, le salaire des employés s'en ressent rarement. Ca arrive, mais ce sont malheureusement des execptions.
Mais quand il y a des pertes, les salariés continuent de toucher leur salaire. Il y a des licenciements économiques, mais uniquement quand les diffucultés sont persistente.
Tu as donc les salariés qui touchent relativement peu, mais sûrement, et les investisseurs qui ne gagnent (bien) que lorsque ça marche. Et quand la boîte coûle, il vaut mieux être salarié qu'actionnaire.
Et pire, ils n'ont aucun droit de regard sur l'utilisation de ces bénéfices...
Le peu de sous que j'ai, ils sont placés à la banque, et ça me rapporte quoique qu'il arrive 3%/an (livret bleu). D'où sort cet argent ? Pour parti des investissement qu'a fait la banque avec mon argent dans des entreprises qui font des bénéfices. Une petite partie de cet argent arrive finalement dans ma poche.
[^] # Re: le libre, la mode et la bourse...
Posté par passant·e . Évalué à 1.
J'ai un doute la dessus :-)
faut aussi rappeler que beaucoup de salarié sont actionnaire de leur boîte via leur caisse de retraite.
Je trolle dès quand ça parle business, sécurité et sciences sociales
[^] # Re: le libre, la mode et la bourse...
Posté par bruits . Évalué à -1.
les pays riches n'ont pas toujours pris de bonnes décisions mais les mauvaises
n'ont pas suffit à tout faire tomber --> ex URSS
>Pourquoi ces personnes la ne pourrait elle décider du devenir de la société
parce qu'un salarié ne risque pas son capital alors qu'un actionnaire oui. L'un donne du temps , l'autre de l'argent.
> c'est juste une version moderne de l'exploitation et de l'esclavage.
avec la paye à la fin du mois qui fait que certains peuent devenir à leur tour actionnaires. A pas qu'une infime minorité. Le petit retraité avec ses SICAV est actionnaire et demande autant de rendement qu'un grand actionnaire.
>Si tu veux parler du Communisme et que tu considère que l'ex URSS était Communiste
on connait cet argument : "le communisme n'a jamais été testé"
Mais alros pourquoi il ne l'a jamais été alors qu'il y a eut tout le temps pour.
Peut être après tout est- ce la faute aux hommes : le communisme est top mais pas appliqué aux hommes.
Moi un système ou quelqu'un, que rien n'autorise, m'attribue un apart ou une voiture ça me gonfle.
>En Russie, 1 russe sur 4 vit en dessous du seuil de pauvreté,
Le PIB de la russie a augmenter cette année de 5.3 % ( 0.2 en france) mais c'est vrai que sous l'ex URSS le pays connaissait une prosperité et une joie de vivre tellement uniquement dans l'histoire de l'humanité qu'à côté cette croissance fait pâle figure.
>c'est le Stlinisme, régime vaguement basé sur le Communisme.
staline est mort en 58 , l'urss en 89 entre les deux des gars comme gorbatchev ont échoué.
[^] # Re: le libre, la mode et la bourse...
Posté par Jak . Évalué à 1.
Parce que ça n'intéresse ni les dirigeants[/décideurs] ni la majorité des gens. Les humains étant individualistes, l'idée que tout le monde puisse profiter du travail des autres sans le payer est quasiment impossible à faire admettre.
La façon dont se développe le Logiciel Libre (en particulier grâce à la GPL) ressemble à une forme de communisme, mais cela est possible justement parce que copier un logiciel ne prive pas son auteur de son travail, au contraire.
Alors que donner un ordre de prix pour le travail d'un médecin par rapport à celui d'un ouvrier est impossible. Dans le communisme appliqué en URSS, tout le monde touchait à peu près le même salaire, qu'il soit ou non productif, et quelque soit le travail effectué : ça pose problème à l'indivdualiste qui est en nous, c'est tout.
L'idée est bonne mais la forme sous laquelle la présenter dans une société reste à définir.
[^] # Re: le libre, la mode et la bourse...
Posté par Mr F . Évalué à 0.
Capital qui provient du travail des salariés à la base, donc pas vraiment très justement acquis. Capital qui donc au final appartient aussi aux salariés, si l'on part sur un système juste et équitable.
avec la paye à la fin du mois qui fait que certains peuent devenir à leur tour actionnaires. A pas qu'une infime minorité. Le petit retraité avec ses SICAV est actionnaire et demande autant de rendement qu'un grand actionnaire.
Devenir actionnaire, c'est le grand rêve de tout employé, maintenant, j'aimerais connaitre dans les faits combien d'employé ont réussi à devenir actionnaire sans perdre d'argent et combien ont réussi à en vivre...
on connait cet argument : "le communisme n'a jamais été testé"
Mais alros pourquoi il ne l'a jamais été alors qu'il y a eut tout le temps pour.
Repression. La Commune de Paris, l'Espagne de 1934... Et puis par question de logique, si tu possédais beaucoup, tu serais prêt à lacher ce que tu as pour permettre a d'autre de vivre correctement, tout en s'assurant que toi tu continuera à vivre correctement ? C'est bien pour ça que le gouvernement qui est à la botte des nantis et du MEDEF infléchi ses décisions dans le sens qui l'arrange... Des décisions qui pénalisent les ouviers et les plus faible il y en a eu énormement recemment, des décisions qui pénalisent les plus riches et puissants, recemment, j'en ai pas encore vu...
Moi un système ou quelqu'un, que rien n'autorise, m'attribue un apart ou une voiture ça me gonfle.
Moi ce qui me gonfle, c'est que le bonheur de certains (peut) puissent dépendre du malheure des autres (beaucoups).
Et sinon, tu caricature assez vite le communisme, il ne s'agit pas de décider de ton bonheur, il s'agit que ce soit toi qui décide de celui ci et pas autre chose.
Le PIB de la russie a augmenter cette année de 5.3 % ( 0.2 en france) mais c'est vrai que sous l'ex URSS le pays connaissait une prosperité et une joie de vivre tellement uniquement dans l'histoire de l'humanité qu'à côté cette croissance fait pâle figure.
Tu regarde un détail, l'indice de croissance, sans prendre en compte tout ce qu'il y a autour. La croissance n'est pas une finalité en soit.
staline est mort en 58
1953
, l'urss en 89 entre les deux des gars comme gorbatchev ont échoué.
La encore, tu associe ce qui s'est passé dans un pays au communisme, mais ce n'est pas aussi simple que ça. C'est un peu comme faire une critique du capitalisme en ne regardant qu'un pays, très pauvre, comme haïti par exemple, et en déduire que le capitalisme est pourri. Le problème est beaucoup plus globale que ça car le capitalisme permet aussi à des pays comme la France, d'être considéré comme riche.
[^] # Re: le libre, la mode et la bourse...
Posté par Polaris . Évalué à 4.
Tu parles de "fondement millénaire de nos sociétés occidentales", c'est très joli, lyrique même, mais qu'y a-t-il derrière ? Le droit à la propriété dans la société romaine, par exemple, reconnait une caste de "possédant", qui doivent le plus souvent leurs terres à l'usage de la force, et se transmettent le privilège d'exploiter une clientèle dépouillée de droits civiques (et pour cause, seuls les propriétaires sont citoyens). Les sociétés occidentales ne sont pas les seules à être basées sur la propriété, et réciproquement ce n'est pas leur seule assise: la famille, les valeurs morales et la religion en sont d'autres, avec une influence plus ou moins grande suivant les époques. Réduire notre civilisation au droit à la propriété, c'est adhérer au nouveau credo ultra-libéral selon lequel la propriété (et par extension, la propriété intellectuelle) est tout, le capitalisme libéral est le seul système économique viable, il n'y a aucune alternative, c'est prouvé scientifiquement. Or ce n'est pas vrai. D'une part, ce système est sans doute le plus mauvais de tous ceux qu'on aurait pu choisir: il favorise la concentration des richesses, aggrave les inégalités sociales, et berce tout le monde de la douce illusion que "ce n'est pas grave que la vie soit dure, parce que n'importe qui peut réussir, s'extraire de sa condition misérable et faire fortune, il suffit de capitaliser.
Pour résumer, ce n'est pas parce qu'on fait quelque chose depuis 2000 ans que c'est bien.
[^] # Re: le libre, la mode et la bourse...
Posté par bruits . Évalué à -1.
notre système est imparfait, critiquable, voir un peu injuste mais il a le mérite d'être encore debout. Quand j'entends le programme de la LCR ça me fait toujours des frissons, je pense au cauchemard de l'EX URSS.
[^] # Re: le libre, la mode et la bourse...
Posté par Polaris . Évalué à 4.
Notre système n'est pas seulement imparfait et criticable, il est basé sur des prémisses absurdes (croissance sans borne de la production dans un monde ou les ressources sont limitées) et il en tire des conclusions universelles et infondées (les gens sont plus heureux quand ils consomment plus) ou contradictoires (il faut payer peu les employés, mais il faut qu'ils consomment). En l'état actuel, il génère arbitrairemnt de la dette pour compenser ses imperfections, et à chaque faillte généralisée, la richesse se retrouve concentrée entre les mains de ceux qui détiennent suffisament de capitaux pour éponger les effets de la faillite, tous les autres restent sur le carreau. Ce sytème n'est pas "un peu injuste". À terme, il menace de concentrer tout le pouvoir financier (dont découlent les pouvoirs médiatiques et donc politiques) entre les mains de quelques oligarques incontestables, sans contrôle démocratique et sans obligation envers la plèbe dont ils exploitent la misère. Et ce terme est beaucoup plus proche qu'on ne le croit.
Donc la tarte à la crème qui consiste à dire "entre les USA et l'URSS, c'est les USA qui ont gagné, donc le capitalisme c'est plus mieux bien" n'est que ça: une tarte à la crème. Le capitalisme n'est meilleur que les autres systèmes qu'au sens où être carnivore est plus intéressant que d'être herbivore: on meurt en dernier...
[^] # Re: le libre, la mode et la bourse...
Posté par zdeubeu . Évalué à -1.
Tu me préviens avant hein, parce que j'ai pas trop envie de faire partie des beta-testeurs.
[^] # Re: le libre, la mode et la bourse...
Posté par fleny68 . Évalué à 4.
[^] # Re: le libre, la mode et la bourse...
Posté par zdeubeu . Évalué à 0.
Mais je veux pas.
Pourtant question plongée, c'est sympa.
[^] # Re: le libre, la mode et la bourse...
Posté par Mr F . Évalué à 2.
Mais encore une fois, ne pas confondre régime totalitaire ou autoritaire et communisme. Le communisme sont des fondements de base, comme le capitalisme. Mais le capitalisme n'empêche pas des dictatures (mises en place par des démocratie cela dit, mais c'est une autre histoire). Est ce parcequ'un état capitaliste et une dictature que l'on doit remettre en cause le capitalisme ? Et, au risque de recevoir un point Godwin, est ce parceque l'Hitlérisme (ou le fascisme) sont basé sur du capitalisme que le capitalisme doit être remis en question et assimilé à la cruauté ? Non, la cruauté d'un homme, le totalitarisme ou l'autoritarisme d'un régime sont totalement différente des préceptes de base de la gestion de ce régime, que ceux ci soient le capitalisme ou le communisme.
Encore un exemple, peut on comparer la monarchie Anglaise avec celle d'avant 1789 ? Si l'on suit ton raisonnement, oui, et ce serait remettre en cause la révolution de 1789 que tout le monde considére actuellement comme une gloire. Ou alors, dans l'autre sens, ce serait vouloir décapiter la reine d'Angleterre. Et c'est bien justement parceque les deux régimes sont différent dans la réalité des fait même s'ils sont basé sur un concepte similaire, la monarchie, qu'assimiler l'un a l'autre est absurbe. C'est pareil concernant la comparaison des préceptes du Communisme et de Cuba, de la Chine, de l'ex URSS, du Cambodge et de Pol Pot ou autre. Des sanguinaires, des totalitaires, des autoritaires, des opportunistes, l'histoire du communisme en compte pleins et je suis le premier à les haïr, justement parcequ'ils représentent une trahison des valeurs qu'ils défendaient à la base.
[^] # Re: le libre, la mode et la bourse...
Posté par Mr F . Évalué à 1.
http://www.lariposte.com/20/La_commune_de_Paris.htm(...)
[^] # Re: le libre, la mode et la bourse...
Posté par zdeubeu . Évalué à 1.
On choisit pas non plus les trottoirs de Manille
De Paris ou d'Alger pour apprendre à marcher
Je suis né quelque part
Je suis né quelque part
Laissez-moi ce repère
Ou je perds la mémoire
[^] # Re: le libre, la mode et la bourse...
Posté par Ramso . Évalué à 1.
[^] # Re: le libre, la mode et la bourse...
Posté par Polaris . Évalué à 1.
[^] # Re: le libre, la mode et la bourse...
Posté par bruits . Évalué à 1.
Les placement garantis de 10% sur 30 ans, ça me fait toujorus rire. C'est du pipeau. C'est pour vendre leurs crédits qu'ils disent ça.
[^] # Re: le libre, la mode et la bourse...
Posté par Mr F . Évalué à 3.
Ensuite, si ce système capitaliste, était si parfait, pourquoi sans cesse le remettre en cause en modifiant son fonctionnement ? (nouvelles lois, remise en cause de la sécurité social, subventiosn d'argent publique vers des entreprises etc...).
Un système qui fonctionne, c'est un système que l'on a pas besoin de corriger sans cesse pour qu'il continu à avancer, une voiture qui fonctionne l'été mais pas l'hivers, n'est pas une voiture fiable, donc je ne la considère pas du tout comme une voiture qui fonctionne. C'est la même chose pour ce système capitaliste.
[^] # Re: le libre, la mode et la bourse...
Posté par fouyaya . Évalué à 1.
je te donne donc virtuellement tous mes Xp !
[^] # Re: le libre, la mode et la bourse...
Posté par Mr F . Évalué à 2.
Millénaire ? Certainnement pas, séculaire, oui. A l'échelle de l'humanité, c'est bien peu, à l'échelle de notre planête, c'est tellement infine que ça ne vaut même pas la peine que l'on en parle.
Concernant le "fondement de notre société", l'humanité est ammené à évoluer et à changer de système régulièrement, s'enliser dans le passé et dans des certitudes millénaires n'est certainnement pas une bonne chose, parceque sinon on vivrait encore à l'age de pierre (le bronze c'est mal, c'est nouveau, l'homme s'en ai passé pendant des siècles alors pourquoi l'utiliser ?).
[^] # Re: le libre, la mode et la bourse...
Posté par bruits . Évalué à 2.
le désir d'éternité
En possèdant des choses (terrains, maisons etc ), l'homme a l'impression de laisser une trace indélébile à ses descendants.
[^] # Re: le libre, la mode et la bourse...
Posté par Mr F . Évalué à 1.
[^] # Re: le libre, la mode et la bourse...
Posté par bruits . Évalué à 1.
Je te parle pas de moi je parle en général.: une très grande majortié de gens aiment laisser des traces( médailles, honneur, maisons) pour ne pas avoir l'impression de vivre pour rien. j'y peux rien.
[^] # Re: le libre, la mode et la bourse...
Posté par passant·e . Évalué à 1.
plus sérieusement, tu ne peux pas justifier le massacre de millions (milliards avec le temps) de personnes pour qu'une poignées d'élus puissent dire : "tiens mon fils, tout ceci est à toi. Tu le transmettras à ton fils qui le transmettra à son fils et ainsi de suite pour l'éternité et pour que demeure le nom de la famille BUSH"
Nous avons eu une seul bonne idées ces derniers siècles, c'est de dire que "tous les humains sont égaux". Par contre, on n'a pas vraiment eu envie de mettre cette égalité en place...
Je trolle dès quand ça parle business, sécurité et sciences sociales
[^] # Re: le libre, la mode et la bourse...
Posté par bruits . Évalué à 0.
1) est une gros con avec une armée qui lui obéit
2) veut imposer ses lois
3) veut prendre tes récoltes
etc...
ps : hitler à part en détruisant toute l'allemagne en 44 je vois pas comment on pouvait le stopper. Et c'est pas le faute du capitalisme, c'est la faute de la débileté sans limite des hommes.
[^] # Re: le libre, la mode et la bourse...
Posté par passant·e . Évalué à 1.
1) est une gros con avec une armée qui lui obéit
2) veut imposer ses lois
3) veut prendre tes récoltes
Mouarf !! On dirait que tu parles de Georges W Bush et des ses prédecesseurs...
Bon le débat est assez difficile parce que tu pose les faits sans décrire les contexte qui ont entraîné cette situation.
C'est aussi le gros débat avec la bombe atomique... était-il nécessaire de la larguer? Certains pensent que les Américains savient que le Japon était à bout et ne tiendrait plus très longtemps...
Pour hitler... il n'aurait pas accédé à sa position sans l'aide des médias (médiatisation positive) et des industriels qui en échange avaient obtenu des garanties économiques.
Je trolle dès quand ça parle business, sécurité et sciences sociales
[^] # Re: le libre, la mode et la bourse...
Posté par Clem Yeats . Évalué à 1.
[^] # Re: le libre, la mode et la bourse...
Posté par Mr F . Évalué à 2.
Ah non, moi je ne trouve pas normal de payer un loyer à un propriétaire qui va vivre de ses possessions, en empêchant un gars comme moi, en diminuant l'offre alors que la demande est toujours très forte, d'avoir son propre appartement.
[^] # Re: le libre, la mode et la bourse...
Posté par Ramón Perez (site web personnel) . Évalué à 4.
ca fait 20 ans que les économistes (dont le nombreux prix Nobel) ont démontré que l'économie de marché n'est pas viable, que c'est même la pire économie si on cherche à apporter le bonheur à la plus grande partie de la population.
Donc merde à la bourse qui enrichit une minorité sur le dos de la majorité.
[^] # Re: le libre, la mode et la bourse...
Posté par bruits . Évalué à -1.
c'est ça donne un lien pour voir ?
Par contre il est clair qu'il ne faut pas laisser le marché sans gardes fou. Pas besoin d'être prix nobel pour le comprendre. Suffit de se rappeler les excès du marché pendant la bulle internet ( 1998-2000 ) et la forte déprime qui a suivi entre 2001-2003. On voit bien que dans les deux cas l'intervention d'un régulateur s'imposait. soit pour limiter la spéculation, soit pour relancer l'économie quand aucun acteur du marché ne veux plus investir.
[^] # Re: le libre, la mode et la bourse...
Posté par passant·e . Évalué à 2.
http://www.monde-diplomatique.fr/2002/04/STIGLITZ/16370(...)
http://www.monde-diplomatique.fr/recherche?s=stiglitz&Submit.x=(...)
Je trolle dès quand ça parle business, sécurité et sciences sociales
[^] # Re: le libre, la mode et la bourse...
Posté par bruits . Évalué à 1.
Mais je le répète laisser le marché décider seul est en effet délirant mais ça ne veut pas dire qu'on peut se passer de lui. Faut les deux.
[^] # Re: le libre, la mode et la bourse...
Posté par fleny68 . Évalué à 1.
[^] # Re: le libre, la mode et la bourse...
Posté par bruits . Évalué à 1.
[^] # Re: le libre, la mode et la bourse...
Posté par GP Le (site web personnel) . Évalué à 1.
[^] # Re: le libre, la mode et la bourse...
Posté par zdeubeu . Évalué à 1.
C'est peut être la pire, mais pour l'instant, on n'en a pas trouvé de meilleure.
le bonheur à la plus grande partie de la population
J'ai toujours des frissons quand je vois quelqu'un vouloir faire mon bonheur à ma place, excuse moi. Ce genre de théorie a un furieux penchant vers le totalitarisme.
[^] # Re: le libre, la mode et la bourse...
Posté par Clem Yeats . Évalué à 3.
Je m'arrete la, mais evitez les references et les termes durs comme 'totalitarisme'... on se rapproche dangereusement vite du point Godwin..
[^] # Re: le libre, la mode et la bourse...
Posté par Polaris . Évalué à 1.
Ça c'est ce qu'on voudrait te faire croire. Il y a pas mal de recherches dans ce domaine, sur des systèmes de micro-économie locales, d'économies complémentaires (par exemple l'économie standard, basée sur l'argent, et une économie parallèle, communautaire, basée sur la mise en commun du temps disponible, sachant que ceux qui ont beaucoup du premier manquent souvent du second, et qu'il y a donc des transferts possibles), je ne vais pas rentrer dans les détails mais il y a énormément de gens qui travaillent à l'élaboration d'un monde plus juste. On peut regarder aussi par exemple le travail sur les méthodes d'élections: le suffrage universel majoritaire, retenu par la majeure partie des démocraties de la planète, est sans doute le plus mauvais mode d'élection. Et pourtant, il reste en place.
Pourquoi, si ces systèmes sont mauvais, permet-on qu'ils restent dominants ? Tout simplement parce que leur défaut est de favoriser ceux qui détiennent le pouvoir (économique dans le cas du système capitaliste libéral, politique dans le cas du suffrage majoritaire), et que ces gens-là, comme disait Brel, ne sont pas prêts à lâcher leurs privilèges de si tôt.
J'ai toujours des frissons quand je vois quelqu'un vouloir faire mon bonheur à ma place, excuse moi. Ce genre de théorie a un furieux penchant vers le totalitarisme.
Wohoo. Méfie toi des mots en "tarisme", ils sont tellement à la mode qu'on ne sait plus bien à quoi ils font référence. On ne parle pas de faire ton bonheur à ta place, mais de permettre au plus grand nombre d'être heureux (en donnant à chaque individu des chances égales de s'épanouir, par exemple). Si ça te chatouille, c'est sûrement que tu crois encore que toi aussi, tu peux devenir riche et puissant dans le système actuel, évidemment c'est toujours plus tentant que de devenir raisonnablement prospère et équitablement entendu dans un système alternatif.
[^] # Re: le libre, la mode et la bourse...
Posté par zdeubeu . Évalué à 1.
Super, je m'en félicite. Toujours est-il que si le monde est tel qu'il est aujourd'hui (on va dire "capitaliste à économie de marché" pour faire bref) ce n'est pas parce que quelqu'un l'a décidé ainsi mais parce que pragmatiquement il a évolué ainsi.
Donc tant que le monde n'évoluera pas autrement, les recherches alternatives resteront des recherches alternatives. Un peu comme pour l'esperanto, tu vois ?
c'est toujours plus tentant que de devenir raisonnablement prospère et équitablement entendu dans un système alternatif
Le livre qui m'a le plus interrogé sur ce genre de question c'est "le camp des saints" de Jean Raspail (bohoo, un vilain facho). Ce n'est pas de l'économie, mais il a le mérite de poser nettement les questions qui dérangent. Mais je ne te dirais pas quelle conclusion personnelle j'en ai tiré.
[^] # Re: le libre, la mode et la bourse...
Posté par Polaris . Évalué à 1.
Justement, c'est bien ça le problème. Aucun système plus équitable ne vient au monde sans douleur, parce que s'il est plus équitable, il remet en question les privilèges d'un certain nombre de nantis. Tous les progrès réalisés dans le domaine de l'équité sociale et politique se sont fait dans la douleur et parfois dans le sang: les droits de l'homme, les congés payés, le vote des femmes, le revenu minimum. Pour faire avancer les choses, il faut une volonté politique forte, et bien souvent cette volonté doit être aiguillonnée par la pression populaire. Il y a quelques exceptions notables, des exemples de dirigeants avec une telle vison politique qu'ils ont imposé le "progrès" (je mets des guillemets parce que c'est subjectif) contre l'impulsion initiale des peuples, par exemple de Gaulle et son homologue allemand qui portent à bout de bras la construction européenne au sortir de la guerre, ou Mitterand qui abolit la peine de mort quasiment "seul contre tous".
Donc des alternatives existent, et elles ne s'imposeront pas d'elles-mêmes. Si nous voulons un monde plus juste, il faut le construire. Contrairement à ce que tu sembles penser, le monde n'a pas évolué "de lui-même", il s'est construit au gré de forces qui l'ont modelé, et continuent à le modeler suivant leur volonté. Nous pouvons nous désintéresser du débat, hausser les épaules et dire qu'on y peut rien, mais les groupes de pression industriels, eux, font leur travail partout pour saper l'influence de l'État, étendre leurs domaines de compétence (cf le débat sur les brevets logiciels et la propriété intellectuelle) et augmenter leurs marges.
[^] # Re: le libre, la mode et la bourse...
Posté par Mr F . Évalué à 1.
Et toi, tu fais parti des fataliste, c'est comme ça alors bah tant pis. Et bien moi je dis non, c'est comme ça et pas tant pis.
Concernant l'esperanto, toutes les personnes le connaissant te diront que c'est la meilleure (ou l'un des meilleure) langue du monde. As tu regarder comment ell était faite ? Pas de verbe irréguliers, pas d'exceptions etc.. Le paradis en somme.
Mais elle n'est pas massivement enseigné et utilisé, justement parceque l'homme à cette malheureuse tendance à ne pas toujours choisir ce qui est le mieux. C'est bien le grand problème et c'est bien ce qui aménera l'homme à sa destruction. Ce sera peut être un peu tard pour faire autrement...
[^] # Re: le libre, la mode et la bourse...
Posté par bruits . Évalué à 0.
Les marchands mondialisés veulent gommer les différences. Tu vois pas que dans les films les acteurs ne sont ni tout noirs ni tout blancs mais latinoanglicoasiatiques--> ça devient des pitres.
Le jour ou tout le monde portera les même habits, parlera la même langue avec les mêmes références culturelles ( films, musiques) faudra commencer à s'inquièter.
Le rôle des démocraties au contraire est d'organiser ces différences.
Aller sans rancune.
Au fait qu'est ce que ça fait d'être l'allier de ses ennemis ?
[^] # Re: le libre, la mode et la bourse...
Posté par Mr F . Évalué à 1.
On peut avoir des buts commun, pour des raisons différentes (voir même identiques, ce n'est pas exclu) sans être en accord sur beaucoup d'autres choses.
Tu confond l'aspect pratique (parler la même langue) et l'aspect culturel. L'un n'oblige pas l'autre et surtout l'un n'entraine pas l'autre.
Tu peux être différent en parlant la même langue (par exemple toi et moi :), ça n'empêche pas.
[^] # Re: le libre, la mode et la bourse...
Posté par Mr F . Évalué à 1.
Mais bien sûr que si... J'vais pas refaire de cours, lit des livres sur le sujet avant de te faire une opinion s'il te plait.
[^] # Re: le libre, la mode et la bourse...
Posté par zdeubeu . Évalué à 0.
[^] # Re: le libre, la mode et la bourse...
Posté par Mr F . Évalué à 0.
Un peut le style d'argument que les dectrateurs du libre devait adresser à l'egard de RMS et de son projet de logiciel libre.
Pour le reste, lis/relis mes posts...
[^] # Re: le libre, la mode et la bourse...
Posté par Ramso . Évalué à 1.
[^] # Re: le libre, la mode et la bourse...
Posté par kesako . Évalué à -2.
donc on supprime le seul moyen de lever des fonds sans s'endetter.
donc faudra emprunter , et rembourser avec interet.
et comme on ne prete qu'aux riches
seuls les riches pourront emprunter et devenir encore plus riches...
retour illico au moyen age avec 98% de paysans et une toute petite classe d'aristos qui possedent tout.
retour a une epoque où 50 % des enfants meurent avant 20 ans
vas y tout seul dans ton monde meilleur, pauvre cretin !
[^] # Re: le libre, la mode et la bourse...
Posté par Ramón Perez (site web personnel) . Évalué à 3.
Oulalala, faut pas t'enerver comme ça ! Vite, fais une cure de Jean-Pierre Gaillard.
Et t'as raison, vive la bourse qui permet de sauver les enfants, vive le capitalisme qui permet le progrès social !
Il est vraiment bien triste ton monde à toi...
Mais peut-être qu'un jour tu ouvriras les yeux et tu te rendras compte que tu as perdu ta vie à essayer de gagner toujours plus.
[^] # Re: le libre, la mode et la bourse...
Posté par bruits . Évalué à -1.
[^] # Re: le libre, la mode et la bourse...
Posté par Mr F . Évalué à 2.
[^] # Re: le libre, la mode et la bourse...
Posté par zdeubeu . Évalué à 1.
[^] # Re: le libre, la mode et la bourse...
Posté par Mr F . Évalué à 3.
[^] # Re: le libre, la mode et la bourse...
Posté par bruits . Évalué à 1.
[^] # Re: le libre, la mode et la bourse...
Posté par Paul POULAIN (site web personnel) . Évalué à 0.
le porte avion, al qaida apprécie énormément : c'est une excellente cible bien visible (au sens propre comme au sens figuré), donc c'est pas le bon choix pour nous défendre contre cette menace.
a mon humble avis.
[^] # Re: le libre, la mode et la bourse...
Posté par bruits . Évalué à 0.
il y a AVIONS. Question rapidité et mobilité on a pas fait mieux.
[^] # Re: le libre, la mode et la bourse...
Posté par Fabimaru (site web personnel) . Évalué à 2.
Oui, on a pas trouvé mieux pour balancer des bombes à fragmentations pour arroser ce qu'on peut (avec un peu de chance un enemi parmis les civils).
[^] # Re: le libre, la mode et la bourse...
Posté par Mr F . Évalué à -1.
Et la encore, si tu relis l'histoire, tu remarquera que la France n'est pas toute blanche niveau dictage de lois. Et c'est peut être bien pour ça que de si nombreux pays nous haïssent (ou nous ont haï)...
Et si personne n'avait d'armer pour obliger à respecter ses lois, le problème serait tout autre... Enfin encore une fois, c'est réduire le problème à "l'homme est mauvais de nature, il faut la force pour qu'il soit bon". La encore, c'est peut être ton cas, ton ressentimment, mais pas le miens...
[^] # Re: le libre, la mode et la bourse...
Posté par bruits . Évalué à 1.
je me suis fait moinssoner pleins de fois avec des proppos autrement plus sensés. Si ce poste n'est pas moinsonné c'est une honte pour ce site.
Commencer à justifier l'injustifiable ça commence à craindre. Si tu as un problème
avec ton pays c'est ton problème. T'est pas obligé d'adhérer aux thèses les plus obscurantistes.
[^] # Re: le libre, la mode et la bourse...
Posté par Mr F . Évalué à -1.
Que tu crois sensé :-)
Si ce poste n'est pas moinsonné c'est une honte pour ce site.
Avec une moisonneuse batteuse ? :)
Commencer à justifier l'injustifiable ça commence à craindre. Si tu as un problème avec ton pays c'est ton problème. T'est pas obligé d'adhérer aux thèses les plus obscurantistes.
Tu confond et c'est quand même assez pénible que d'être sans cesse obligé de te réexpliquer pleins de choses.
Ou a tu vu que j'avais dis que ce que faisait Al Qaida était bien ? Ou as tu vu que je déclarais que le terrorisme était normal ?
Ou as tu vu que je justifiais les agissements d'Al Qaida ?
Déjà c'est une première chose.
Insuite oui, l'agissements du terrorisme d'Al Qaida à des causes, peut être fais tu parti de ces personnes qui agissent aveuglement, sans raison, peut être serais tu prêt à faire les pires attrocités gratuitement, sans raison, mais ce n'est absolument pas une généralité, et contrairement à ce que tu peux être ammené à croire, Al Qaida n'agit pas gratuitement pour s'occuper.
Al Qaida agit par haine, par desespoire, et à ce desespoire, il assigne comme responsable les états unis et ses alliés. Ont ils raisons ont ils tord, c'est un autre débât.
Al Qaida n'agit pas comme un conquérant voulant imposer son Islam à tout prix au monde entier (même s'il est vrai que c'est le cas de beaucoup d'extremistes), mais surtout pour lutter contre ceux qu'ils désignent comme leur oppresseur et le responsable de leurs malheurs.
Il ne s'agit même pas de dire si c'est effectivement le cas ou non, débât interessant mais long et compliqué, moi je te dis juste pourquoi ils le font, enfin du moins, pourquoi ils disent le faire.
Bon puis cela dis, quand on considére les bombardements Américain, par exemple (4 millions de victimes civiles au Viet Nâm), on se dit qu'Al Qaida a coté, c'est vraiment des petits joueurs.
Et rappel moi, pourquoi les Américain ont déclaré la guerre au Viet Nâm du Nord à l'origine ?
[^] # Re: le libre, la mode et la bourse...
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 1.
Mais peut-être qu'un jour tu ouvriras les yeux et tu te rendras compte que tu as perdu ta vie à essayer de gagner toujours plus.
C'est marrant les amalgames, on vit tous dans un monde capitaliste, et on est plein a vivre sans penser a l'argent 24h/24
Dire que le capitalisme c'est mal, je suis le premiere a le dire, maintenant qqe chose de mal, je le prends quand il n'y a rien de mieux.
Le jour ou tu me trouveras un systeme qui fonctionne mieux et qui a ete eprouve, je serais le 1er a signer, d'ici la, desole mais je preferes vivre comme je vis maintenant plutot que partir dans des idees folles.
[^] # Re: le libre, la mode et la bourse...
Posté par passant·e . Évalué à 2.
Je trolle dès quand ça parle business, sécurité et sciences sociales
[^] # Re: le libre, la mode et la bourse...
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 0.
Bref, les gens qui crient "a mort le capitalisme", je leur dis "100% d'accord, t'as quoi de mieux ?"
Et apres, j'ai soit des reponses fantaisistes soit un grand silence.
[^] # Re: le libre, la mode et la bourse...
Posté par Matthieu BENOIST . Évalué à 3.
[^] # Re: le libre, la mode et la bourse...
Posté par Mr F . Évalué à 3.
Non en réalité, le problème, c'est que malgrès ses defauts, vous préférez le système actuel a un autre que vous ne connaissez pas, que vous refuser de connaitre, par peur.
Si vraiment tu voulais changer le système actuel, tu prendrais la peine de savoir ce qu'implique cet autre système afin de savoir véritablement, s'il est viable ou non.
[^] # Re: le libre, la mode et la bourse...
Posté par Mr F . Évalué à 1.
[^] # Re: le libre, la mode et la bourse...
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 1.
Ben moi je te dis de mettre en oeuvre ton systeme dans une communaute restreinte de gens qui comme toi y croient, et prouves moi qu'il marche ton systeme.
C'est comme un soft, avant de passer en RTM et de balancer ton soft a tout le monde, tu passes par une beta et une RC1 voire une RC2 pour voir si il fonctionne et fait ce qu'il faut.
[^] # Re: le libre, la mode et la bourse...
Posté par Mr F . Évalué à 2.
Actuellement le Capitalisme est en beta, on a déjà eu un gros bug en 1929, qui à provoqué pas mal de dégâts, actuellement le système rame comme pas possible (croissance 0%, chomage) et pourtant, il est toujours en place... On attend le prochain gros bug pour eventuellement penser à autre chose ?
[^] # Re: le libre, la mode et la bourse...
Posté par passant·e . Évalué à 2.
genre taxer les transactions boursières à hauteur de 0.01%...
Je trolle dès quand ça parle business, sécurité et sciences sociales
[^] # Re: le libre, la mode et la bourse...
Posté par Mr F . Évalué à 1.
Heuresement que Charles Lindbergh s'est pas dit la même chose. "Oh non, j'vais pas traverser l'atlantique avec un avion, je préfére utiliser un bateau, c'est peut être lent, mais au moins c'est sûr". Enfin, c'est sûr si l'on obstru des épisodes comme le Titanic par exemple. Comme quoi la vie, c'est loin d'être seulement une question de certitudes...
[^] # Re: le libre, la mode et la bourse...
Posté par zdeubeu . Évalué à 0.
Bouh, le vilain capitaliste qui fait l'éloge de l'avion.
[^] # Re: le libre, la mode et la bourse...
Posté par zdeubeu . Évalué à 0.
Bouh, le vilain va-t-en-guerre
[^] # Re: le libre, la mode et la bourse...
Posté par Fabimaru (site web personnel) . Évalué à 1.
[^] # Re: le libre, la mode et la bourse...
Posté par passant·e . Évalué à 2.
à en lire le proramme de developpement des nations unies
http://hdr.undp.org/reports/global/2003/francais/index.html(...)
10% des habitants les plus riches de la planètes possèdent 124 fois plus que le 10% des plus pauvres...
Je trolle dès quand ça parle business, sécurité et sciences sociales
[^] # Re: le libre, la mode et la bourse...
Posté par bruits . Évalué à 1.
C'est la faute à la faiblesse de nos démocraties qui n'ont pas le courage d'imposer une meilleur répartition des richesses. La faute par exemple à une europe qui n'avance pas. La faute au chacun pour soi même au niveau des états.
[^] # Re: le libre, la mode et la bourse...
Posté par passant·e . Évalué à 4.
Suffit de voir a quel vitesse les acquis sociaux de l'après guerre sont en train d'être remis en question pour relancer la croissance...
Je trolle dès quand ça parle business, sécurité et sciences sociales
# Re: le libre, la mode et la bourse...
Posté par zdeubeu . Évalué à 2.
Euh.. Quand la "bulle internet" explose et que toutes les valeurs informatiques/télécom se cassent la gueule à la bourse, elle n'a pas 6 mois d'avance. Elle est un "grand mouvement économique" à elle toute seule, et les actionnaires qui ont tenu ton raisonnement (si "la bourse" fait ça, c'est bien) sont les dindons de la farce.
Donc la bourse: capucpalibre, daisolai
[^] # Re: le libre, la mode et la bourse...
Posté par Nap . Évalué à 2.
décidemment j'adore cette expression :))
# Re: le libre, la mode et la bourse...
Posté par bruits . Évalué à 1.
ouai bof, en mars 2000 au plus haut de la Grande Bulle et avant 3 ans de d'implosion, la bourse n'était pas si en avance que ça sur les grands mouvements
économiques. On peut même dire que le marché délirait complètement.
Le marché c'est comme la foule, des fois ça fait n'importe quoi.
# Re: le libre, la mode et la bourse...
Posté par passant·e . Évalué à 1.
bah, ça va remplacer un monopole par un autre :). Si tu vas aux conférences des grosses boîtes qui parlent des LL c'est toujours le même discours. "On va être number One dans le secteur linux bureautique", "on va être numbert One dans le secteur linux serveur", "on va....". L'argument c'est GPL c'est bien vous serez indépendant est dans ce cas totelemtn faux. Le client sera techniquement (administration, mise à jour, ...) dépendant du fournisseur de la distribution.
Les LL ont l'énorme avantage d'être "auto"-maintenu par une communauté énorme de programmeurs qui ne sont pas rémunéré. Les grosses boîtes se contentent de packager le tout.
Ce qui finalement est une bonne nouvelle, même pour les anti-capitalistes.
Une boîte capitaliste n'investi pas par philantropie pure, elle attend un retour sur investissement à moyen ou long terme. Les LL sont justement un moyen efficace de se défaire de la tutelle imposée par MS et qui absobre une part énorme des investissements dans l'informatique.
Je trolle dès quand ça parle business, sécurité et sciences sociales
[^] # Re: le libre, la mode et la bourse...
Posté par bruits . Évalué à 1.
A la différence que moi un monopole basé sur des LL ne me dérange absolument pas ce serait même génial qu'un jour une des distributions linux y arrive.
[^] # Re: le libre, la mode et la bourse...
Posté par Matthieu BENOIST . Évalué à 1.
Cela voudrait dire qu'elle à n'utilise pas du GPL, justement, car comment veut tu qu'une seule distribution s'empare de tout le marché, alors que d'autres distributions propose exactement la même chose, et, qui plus est, sont entièrement compatible ?!?
Donc pour qu'une distribution linux domine fortement les autre, il faudrait qu'elle apporte une forte plus value faite avec des logiciels proprios. Et le tout enrobé dans une politique démagogique.
Le but des LL n'est pas dans le monopole, mais dans la diversité.
Donc si un jour _une_ distribution linux obitent le monopole, je passe à autre chose !
[^] # Re: le libre, la mode et la bourse...
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 0.
Ben regardes depuis combien de temps le marche Linux existe, et regarde l'importance que Redhat a pris.
Redhat est loin devant, Suse assez derriere, Mandrake a 3 tours de retard,...
L'informatique tend a converger vers des standards, car ca simplifie les choses pour tout le monde.
Si le standard n'est pas MS, ce sera qqe chose d'autre, reste a voir si Suse et Redhat vont s'entendre pour rester similaires, sinon ca va partir en couille et un des 2 restera sur le carreau.
[^] # Re: le libre, la mode et la bourse...
Posté par Matthieu BENOIST . Évalué à 1.
De plus tu parle de société, monopole ne veut pas _forcement_ dire monopole d'une société, surtout pour linux, bien que ce soit la chose la plus envisageable dans ce cas là.
Mais je voit pas comment une société peut mettre sur le careau une distribution comme debian ou gentoo, c'est à dire n'appartenant pas à une boite, justement.
Si on prend tout les élements : compatibilité entres les différentes distribution (je parle pas au niveau des paquets, mais des softs (et je ne parle pas du support non plus). Distributions ciblées (pays, sécurité , convivialité, etc...) je voit mal comment une seule distribution peut s'imposer complètement et étouffée toutes les autres juste en faisant des softs libres.
[^] # Re: le libre, la mode et la bourse...
Posté par Clem Yeats . Évalué à 1.
Dans une logique ou l'argent n'est pas la raison premiere de l'existence du produit, rien ne sert de faire du pret a porter. Une multitude de sur mesure est preferee.
# Re: le libre, la mode et la bourse...
Posté par Paul POULAIN (site web personnel) . Évalué à 2.
Le fond principal de mon intervention, c'est de dire que l'intrusion des LL dans la bourse, c'est franchement le ver dans le fruit.
Pensez donc : un mouvement pas CREE par les "grands" de ce monde (genre "le truc dont vous avez absolument besoin depuis des années, mais vous ne le saviez pas") fait irruption dans la "cour des grands" (argentiers)
On peut aussi dire : "un "machin" sans capital, totalement ouvert, impossible à s'approprier, promu par des barbus sans cravate, pensez donc Charles Henri, ca ne peut pas être sérieux."
Et ben si, c'est sérieux. Et les plus précurseurs/visionnaires des investisseurs commencent à s'en rendre compte et à guetter les bonnes affaires.
On peut se désoler du coté "prédateur" mais on ne peut que se réjouir du coté "c'est dans le radar".
[^] # Re: le libre, la mode et la bourse...
Posté par Clem Yeats . Évalué à 1.
Ce n'est pas que je ne partage pas les avis exprimes, mais l'auteur de ce journal fut clair et je pense que pas mal de gens ici sont hors sujet.
Revenons-en a nos moutons, et donc a l'introduction de Mandrake en bourse.
[^] # Re: le libre, la mode et la bourse...
Posté par Paul POULAIN (site web personnel) . Évalué à 1.
(ps : nos moutons, c'est pas l'introduction de mdk en bourse, c'est le retour de la cotation. Mes 300 actions mdk, je les ai depuis 2 ans ou presque)
[^] # Re: le libre, la mode et la bourse...
Posté par Mr F . Évalué à 2.
[^] # Re: le libre, la mode et la bourse...
Posté par Clem Yeats . Évalué à 2.
Mais :
Il faut rester dans le sujet. L'auteur a defini le cadre de la discussion qui l'interessait de facon claire. Devier vers le capitalisme et la bourse c'est en quelque sorte focaliser tous les yeux vers un nouveau sujet et ca amene a un bilan simple : finalement, on ne parle pas de l'action Mandrake.. le journal est donc pauvre en reflexion puisque celle-ci ne porte pas sur ce qu'il a souleve.
Je vais me permettre un pauvre petit parallele, si demain je souhaite faire reflechir et reagir les lecteurs a la nouvelle canette de "Coca Vanille" afin de savoir s'ils l'aiment plus que la canette citron light... et bien ca m'ennerverait de n'avoir pour reponse qu'un immense debat sur les mefaits du sucre sur ma ligne, puis sur le bien fonde de la mode sur la sante, puis finalement sur la puissance des medias dans nos moeurs, pour en arriver enfin au capitalisme, et a l'exploitation des pauvres petits enfants dans les plantations de canne a sucre... J'aurais probablement envie de dire : "Ok, je suis d'accord avec tout ca, mais Merde c'est pas de ca que je parle ! Vous l'aimez ce coca vanille ou quoi ??!!".
Voila, l'exemple est volontairement ridicule. J'ai note ici et la des debats tres interessants, mais je pense qu'il aurait ete plus respectueux envers l'auteur de les compiler en un nouveau journal, et de laisser les gens interesses par la cotation de Mandrake s'exprimer simplement ici sur le sujet qui les interessait initialement.
[^] # Re: le libre, la mode et la bourse...
Posté par Mr F . Évalué à 1.
Mais moi, j'aime pas trop le coca à la base, bien que le coca vanille soit pas trop mauvais, il se laisse boire dirais-je, mais je trouve ça loin d'être très bon. Et puis le coca, ça fait grossir et c'est pas bon pour l'estomac parceque c'est trop acide et... ah zut j'ai encore dérivé... désolé... ;-)
[^] # Re: le libre, la mode et la bourse...
Posté par Paul POULAIN (site web personnel) . Évalué à 1.
bon, allez, puisque personne veut discuter du sujet de mon journal, on va au moins essayer d'en faire le journal le plus long de la semaine ;-)
[^] # Re: le libre, la mode et la bourse...
Posté par Sten Spårvagnhög (site web personnel) . Évalué à 1.
[^] # Re: le libre, la mode et la bourse...
Posté par Paul POULAIN (site web personnel) . Évalué à 1.
j'étais sur que quelqu'un poserait la question. C'est le fruit bien sûr. Mais rien ne dit qu'il est bon et désirable ;-)
bon bon... cela dit, je suis bien déçu de voir que mon message a, comme je le pensais, déclenché une guerrer politico-economico-religieuse autour du "le communisme sapucepaslibre", "le capitalisme sapuaussi", "le XX on n'a jamais essayé", "le YY yakeca de vrai"...
et que personne n'a argumenté sur l'intérêt de la nouvelle... qui me semble quand même très important du pt de vue du sens du marché...
bon, tant pis. J'aurais au moins eu le privilège de poster un journal avec plein de réponses. Dommage qu'on n'ait pas de XP pour ca ;-)
[^] # Re: le libre, la mode et la bourse...
Posté par kesako . Évalué à 1.
C'est meme grace a cela que Redhat est où il est maintenant : sans l'enorme tresor de guerre que leur a rapporté cette introduction, ils n'auraient peut etre (probablement) pas survecu.
Enfin, RH , suse, mdk... ce sont plus des societé de service qu'autre chose . Rien d'extraordinaire qu'elles soient cotées en bourse comme Cap Gemini, steria, EGS ...
[^] # Re: le libre, la mode et la bourse...
Posté par Paul POULAIN (site web personnel) . Évalué à 1.
L'objet principal de mon mail, c'est de dire (je me répète) qu'une boite "bizarre" (pour un boursier) comme mdk devrait couler en bourse par désaffection.
Or, depuis sa recotation (8mars), ca ne fait que monter, et dans des volumes importants.
C'est la preuve que le libre est une alternative crédible, au delà de la folie de la bulle internet dont a pu profiter RH (et je les en félicite d'ailleurs, c'eut été bien si mdk avait pu faire pareil)
pour mémoire, MDK est (pour un boursier, pas pour un lecteur de linuxfr) :
en redressement judiciaire, vend un produit gratuit, avec un procès au cul (des proprios du nom mandrake le magicien), est sur un marché de trucs gratuits, avec plein de boutoneux qui portent même pas de cravate,...
Bref beaucoup de défauts pour un zinzin (investisseur institutionnel, par opposition à investisseur privé)
[^] # Re: le libre, la mode et la bourse...
Posté par kesako . Évalué à 1.
Le risque est relativement bien delimité, il y a d'honnetes chance de profits a venir.
Je trouve que c'est nettement moins scabreux que d'investir dans SCO il y a 6 mois. Pourtant bcp l'ont fait.
[^] # Re: le libre, la mode et la bourse...
Posté par Mr F . Évalué à 2.
[^] # Re: le libre, la mode et la bourse...
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 2.
Je vois bien Redhat et Suse vivre/survivre, mais pas Mdk, ils sont trop faibles, trop peu implante dans les entreprises, ont une image pas tres jolie suite a leurs problemes economiques,...
Ils tiendront pas longtemps face a Redhat et Suse, soit ils se font racheter soit ils coulent.
[^] # Re: le libre, la mode et la bourse...
Posté par passant·e . Évalué à 1.
récupération d'un mouvement qui AURAIT pu être néfaste
Je trolle dès quand ça parle business, sécurité et sciences sociales
[^] # Re: le libre, la mode et la bourse...
Posté par Paul POULAIN (site web personnel) . Évalué à 1.
Personnellement, je pense pas que ca le dénature. Le mouvement est trop un mouvement de fond.
Ensuite, qu'il y ait des petits rigolos qui récupèrent, c'est inhérent à l'homme. Mais je fais confiance au premier cercle du mouvement pour éviter que ca dérive mal.
[^] # Re: le libre, la mode et la bourse...
Posté par passant·e . Évalué à 1.
J'ai juste l'impression que chacun veut sa part du gâteau du marché que représente Linux et que cela risque, à long terme, de nuire à la dynamique des LL quand Linux ne sera plus aussi attractif.
Wait and see
Je trolle dès quand ça parle business, sécurité et sciences sociales
# Re: le libre, la mode et la bourse...
Posté par Pierre Tramonson . Évalué à 4.
Il a libéré une grande fumée noire qui m'a l'air _très_ toxique. En effet j'ai commencé à tousser après en avoir avalé quelques gorgées, j'avais du mal à reprendre ma respiration. Les plantes vertes à proximité ont jauni, j'ai l'impression qu'elles vont mourir.
Mon ornythorique domestique a eu la diarrhée après avoir été en contact avec cette fumée, qui se répand actuellement dans mon appartement. C'est horrible.
Je vous écris actuellement depuis mon portable (heureusement connecté au net via WiFi), enfermé dans la salle de bain, avec mon ornythorique et deux plantes en pot dans la baignoire.
J'ai calfeutré les issues sous la porte avec des caleçons et des chaussettes humides.
Je ne sais pas comment combattre cette épaisse fumée noire et toxique. Je ne sais même pas pour combien de temps j'en ai avant que la fumée réussisse à passer sous la porte. Aidez moi !
15h20 :
J'ai tenté une sortie en me couvrant le visage avec un slip humide, c'est impossible, de plus en plus de fumée continue à sortir du trollomètre dévasté. La fenetre s'est gondolée sous la pression, et la fumée sort au dehors. J'ai du rentrer à l'abri ça commençait à me bruler la gorge.
Il faut que je réussisse à sortir de là, il faut avertir la population des dangers des trollomètres exposés à un milieu fortement hostile.
Il faut que je
[^] # Re: le libre, la mode et la bourse...
Posté par zdeubeu . Évalué à 1.
Plus que 4 journaux et tu peux sortir.
Eventuellement, faire un journal pour annoncer que Yast est libre ou que Charles Bronson est mort ?
[^] # Re: le libre, la mode et la bourse...
Posté par Fabimaru (site web personnel) . Évalué à 1.
[^] # Re: le libre, la mode et la bourse...
Posté par Tramoule . Évalué à 1.
[^] # Re: le libre, la mode et la bourse...
Posté par Gruik Man . Évalué à 1.
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