En parcourant les actualités, je suis tombé sur ce lien ou on apprend que deux personnes ont été innoicentées d'un meurtre.
Ce qui me frappe ce n'est pas le fait en lui-même mais le fait que le journaliste indique qu'une personne puisse être "tuée de 108 coups de couteau". Non pas que ce fait me réjouisse, mais ne peut-on pas raisonnablement penser que la victime soit morte avant le 108eme coup de couteau ?
Pour le reste, suis-je le seul à me poser des questions sur la "qualité" des enquêtes menées par la police ? Attention, je ne mets pas en cause les fonctionnaires de police en eux-même, celà dit peut-être faudrait-il se poser des questions sur la façon de mener les enquêtes en France, sur les moyens mis en oeuvre, et permettre également que les enquêtes à décharge soient menées au moins avec les mêmes moyens que les enquêtes à charge? Sinon, a-t-on quelque part des statistiques fiables sur ce genre de faits ?
# non
Posté par CrEv (site web personnel) . Évalué à 10.
Lapintoutcompris...
Tu te plain de la police ou du fait qu'un journaliste a fait un petit raccourcis ? C'est vrai, il aurait du dire que la personne ait été "tuée de x coups de couteau sur les 108 portés". En même temps, ça servirait à quoi ? Ca n'apprend pas grand chose...
Et bon, si je te met 108 coups de couteaux dans les 2 jambes en évitant les artères principales ben tu risques d'avoir mal mais tu ne sera pas forcément mort. Inversement si je t'en met un dans la carotide...
Et si je le fait un avec un couteau à beurre ou avec un couteau de boucher ça risque aussi d'être différent.
Tout ça pour dire que tirer des conclusions avec une description aussi vague est dénué de sens.
Après, j'ai vraiment du mal à voir comment tu passes d'un raccourcis d'un journaliste à une question sur la qualité des enquêtes. Ou alors ça n'a rien à voir.
ps : finalement les trolls sur xml c'est plus marrant...
[^] # Re: non
Posté par totof2000 . Évalué à 0.
Tu te plain de la police ou du fait qu'un journaliste a fait un petit raccourcis ? C'est vrai, il aurait du dire que la personne ait été "tuée de x coups de couteau sur les 108 portés". En même temps, ça servirait à quoi ? Ca n'apprend pas grand chose...
Je ne me plains pas, je constate. Je pense que la tournure de phrase est un peu étrange. Dire que l'assassin a porté 108 coups de couteau, oui. Dire que la personne a été tuée à coups de couteau, oui. Mais dire que les 108 coups de couteau ont tué la personne, non. Ce n'est pas gênant en soi, c'est juste que je trouve la phrase et le récit étranges raccontés comme ça. Sans rentrer dans les détails, il aurait pu expliquer ça en 2 phrases distinctes. Mais c'est le genre de choses qui arrive à tout le monde.
Après, j'ai vraiment du mal à voir comment tu passes d'un raccourcis d'un journaliste à une question sur la qualité des enquêtes. Ou alors ça n'a rien à voir.
Rien a voir, bien sur. Au départ je ne voulais pas en parler, mais ça m'a troté dans la tête pendant que je rédigeais le journal. Maintenant tu peux débattre sur l'un ou l'autre, ou rien du tout, libre à toi.
[^] # Re: non
Posté par Moogle . Évalué à 2.
Bah, ça veut juste dire qu'il est mort 108 fois :)
# Rapport d'autopsie
Posté par JGO . Évalué à 5.
Le fait qu'on te dise qu'il y a eu 108 coups te prouve qu'ils ont été méticuleusement comptés par le médecin légiste. Le médecin détermine à l'occasion quels coups ont été portés avant et après la mort (il peut savoir si le cœur battait à l'aspect des blessures) et détermine quel est le coup mortel. C'est important, car la qualification des faits peut ne pas être la même si la personne est morte immédiatement ou laissée pour morte par l'agresseur. En l'occurrence, le cœur peut très bien avoir battu encore quelques instants après les coups de couteau, même s'il était déjà certain bien avant d'atteindre les 108 que la personne allait en mourir, en l'absence de soins.
Pour illustration, qu'on peut survivre à pas mal de coups de couteau, l'histoire suivante, de février dernier. http://www.liberation.fr/societe/01012320730-poignardee-elle-joue-la-morte-pour-rester-en-vie
[^] # Re: Rapport d'autopsie
Posté par tiot (site web personnel) . Évalué à 2.
Euh la classification c'est :
assassinat (meurtre avec préméditation)
meurtre
violences volontaires ayant entrainée la mort sans l'intention de la donner
Que la victime soit morte avant ou après le dernier coup de couteau ne change rien. L'important c'est le degré de volonté du criminel.
[^] # Re: Rapport d'autopsie
Posté par JGO . Évalué à 4.
Et l'avocat dudit criminel a toute liberté pour tenter de convaincre le procureur qu'il n'y avait pas d'intention homicide. La Cour d'assises étant surchargée comme d'habitude, le procureur peut accepter de requalifier les faits en violences volontaires et passer l'affaire en correctionnelle (la famille de la victime est indemnisée plus rapidement, un procès correctionnel coute moins cher au tribunal, etc.)
[^] # Re: Rapport d'autopsie
Posté par windu.2b . Évalué à 5.
Petite subtilité juridique : cela peut soit être un meurtre, soit une tentative de meurtre, selon que l'assassin a pu aller jusqu'au bout de son geste ou qu'il en a été empêché par un fait indépendant de sa volonté (témoin, ...).
Par contre, la peine encourue dans les 2 cas est la même, normal vu que ce n'est pas un choix délibéré de l'assassin d'arrêter son geste qui a "épargné" la victime.
Il y a donc une classification des faits différente.
# Du bon usage des matériaux.
Posté par esdeem . Évalué à 9.
Ben ça dépend beaucoup du couteau.
0. Assume good faith 1. Be kind to other people 2. Express yourself 4. Apply rule 0
# Horribly slow murderer
Posté par j_kerviel . Évalué à 7.
Toi, tu ne connais pas « the horribly slow murderer with the extremely inefficient weapon » : The_Horribly_Slow_Murderer_with_the_Extremely_Inefficient_Weapon
http://tinyogg.com/watch/H8wM8/
# ça me parait évident
Posté par Gniarf . Évalué à 10.
suicide...
[^] # Re: ça me parait évident
Posté par Sylvain Sauvage . Évalué à 3.
« La police n’exclut cependant pas la thèse de l’accident. »
# pente glissante
Posté par bubar🦥 (site web personnel) . Évalué à 3.
"je ne remet pas en cause les fonctionnaires de police eux mêmes"
Ben, si tu le fais, et le coup classique ensuite c'est de demander plus de moyens pour eux. D'ailleurs le fait que tu demandes uen possiblité d'enquête à décharge en est un autre exemple. Le process judiciaire dans son ensemble est censé être neutre et faire jaillir la vérité. Le reste, ce sont des dérives, qu'il faut certainement dénoncées.
"peut-être faudrait-il se poser des questions sur la façon de mener les enquêtes en France, sur les moyens mis en oeuvre"
Là, on a bien affaire à un acte de fou (que la personne le soit de manière permanente ou pas) Apporter plus de fonctionnaires de police, plus de moyens, plus de législatif, plus de contraintes, etc etc... ne réduira que notre liberté, de mouvement, d'intimité, de vie privée. Cela ne réduira pas le nombre de tarés en libertés.
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Sinon, très joli troll, bien amené, sérieusement, avec amour, toussa ;)
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