Journal Pourquoi constituer des fichiers et y donner accès sans contrôle c'est mal.

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Tags : aucun
17
4
avr.
2012

Lorsque je parle à mon entourage de la multiplication des fichiers de "surveillance" ou de "casiers judiciaires non-officielle", en général, tout le monde s'en fiche. Lorsque je parle de dérives possibles, on me répond le classique "je n'ai rien à cacher" ou alors qu"ils ne le feront pas".

Il y a quelques jours, je suis tombé sur cet article qui nous informe d'un projet de surveillance généralisée aux Royaume Uni, puis je suis tombé aujourd'hui sur celui-ci qui nous parle de la surveillance illégale présumée faite par Ikéa à l'encontre de ses employés.

Je n'ai pu m'empêcher de faire le lien entre ces deux affaires et on ne peut que constater une des dérives possibles de tout ces systèmes de surveillance. Je pense que ce fait pourra constituer un argument de plus contre ceux qui veulent tout controler et tout surveiller "pour notre bien".

  • # Appelez moi Dieu !

    Posté par . Évalué à 2.

    On ne peut pas argumenter avec ces gens là car ils sont tout puissant. Une seule chose à faire : suivre scrupuleusement la loi qui est le seul rempart pour les p'tits gens comme nous.

    • [^] # Re: Appelez moi Dieu !

      Posté par . Évalué à 7.

      "suivre scrupuleusement la loi qui est le seul rempart" Quand on voit ce que ce principe a engendré en France, entre 1939 et 1944 après J.C, il y a de quoi s'interroger sur sa pertinence….

      "L'art est fait pour troubler. La science rassure" (Braque)

    • [^] # Re: Appelez moi Dieu !

      Posté par . Évalué à 4.

      Sauf que:

      1 - Tu connais toutes les lois? Moi pas. ET la celeber sentence "Nul n'est cense ignorer la loi" est fausse.
      2 - Tu crois vraiment que les lois s'appliquent de la meme facon a tout le monde? Si tu genes je peux te garantir qu'une loi quelconque sera sorti de derriere les fagots pour te degager.

      • [^] # Re: Appelez moi Dieu !

        Posté par (page perso) . Évalué à 10. Dernière modification le 04/04/12 à 20:59.

        1 - Tu connais toutes les lois? Moi pas. ET la celeber sentence "Nul n'est cense ignorer la loi" est fausse.

        Dans cette phrase, "ignorer" n'est pas à prendre dans le sens "connaître", mais plutôt dans le sens "en avoir rien à faire".

        Opera le fait depuis 10 ans.

      • [^] # Re: Appelez moi Dieu !

        Posté par . Évalué à 6.

        ET la celeber sentence "Nul n'est cense ignorer la loi" est fausse.

        Elle est vraie, mais incomprise. Ce qu'elle signifie c'est que quel que soit tes raisons et ta situation, quand tu reçois une injonction d'une autorité légale tu es tenu de t'y soumettre.
        En d'autre terme tu ne peux pas ignorer une décision de justice/arrété préfectoral/commandement judiciaire etc. Une fois que celui-ci t'a été soumis.

      • [^] # Re: Appelez moi Dieu !

        Posté par . Évalué à 6.

        C'est sûr ça ?

        « Cet adage représente en fait une fiction juridique, c’est-à-dire un principe dont on sait la réalisation impossible, mais qui est nécessaire au fonctionnement de l’ordre juridique. […] »

      • [^] # Re: Appelez moi Dieu !

        Posté par . Évalué à 1.

        En théorie elle s'applique de la même façon, en pratique non. Retirer la loi c'est être suspendu à l'arbitraire du bon vouloir des puissants et les choses se résolvent par rapport de force ; rapport que monsieur tout le monde ne peut soutenir. Même si la loi est mal connue et mal appliquée elle reste tout de même une garantie minimum.

    • [^] # Re: Appelez moi Dieu !

      Posté par (page perso) . Évalué à 1.

      On ne peut pas argumenter avec ces gens là car ils sont tout puissant. Une seule chose à faire : suivre scrupuleusement la loi qui est le seul rempart pour les p'tits gens comme nous.

      Cela revient un peu à dire "Ça ne me gêne pas d'être fiché car je n'ai rien à me reprocher".

      D'une, on n'est jamais blanc comme neige. De deux, ça ne justifie pas le fait de laisser quiconque se mêler de votre vie privée (opinions politiques, goûts culinaires, préférences sexuelles, marottes, etc.).

      Je vous recommande la lecture du livre de Jean-Marc Mannach : La vie privée, un problème de vieux cons ?.

      Nasty thoughts are like buses - you don't get one for ages and then a whole army arrive at once.

      • [^] # Re: Appelez moi Dieu !

        Posté par . Évalué à 1.

        Cela veux dire : « Si nous avions un gouvernement manifestement tyrannique, je serai d'accord pour envisager la sédition à condition qu'elle ne produise pas des effets pires que la tyrannie. Mais puisque nous n'avons pas encore atteint ce degré de pourrissement, je consens à mettre de côté mes 4 volontés pour que l'ordre soit conservé. »

  • # il y a aussi le fichier des personnes contestant les PV

    Posté par (page perso) . Évalué à 7.

    http://www.lemonde.fr/societe/article/2012/03/26/creation-d-un-fichier-recensant-les-personnes-qui-contestent-les-pv_1675666_3224.html

    Je dois y être, j'ai reçu un jour un PV pour un endroit où je ne vais jamais en voiture (un arrondissement de Paris).

    If you choose open source because you don't have to pay, but depend on it anyway, you're part of the problem.evloper) February 17, 2014

    • [^] # Re: il y a aussi le fichier des personnes contestant les PV

      Posté par . Évalué à 3.

      Idem pour moi. La marque de la voiture verbalisée sur le PV était Renault, avec mon propre N° immatriculation. Manque de bol pour la maréchaussée, sur la carte carte grise dont j'ai envoyé une copie il n'était pas écrit Renault mais Opel…..

      "L'art est fait pour troubler. La science rassure" (Braque)

      • [^] # Re: il y a aussi le fichier des personnes contestant les PV

        Posté par . Évalué à 4.

        sur [m]a carte carte grise […] il n'était pas écrit Renault mais Opel

        Quand même, tu pourrais acheter français… ;-)

        Hop,
        Moi.

      • [^] # Re: il y a aussi le fichier des personnes contestant les PV

        Posté par . Évalué à 3.

        Alors d'après ce que j'ai compris de ce qu'est un PV, ça ne sert à rien de contester sur ce style d'argument, c'est vraiment un détail dont tout le monde se fiche, et il n'a jamais été question qu'un PV soit exact à la virgule près.

        C'était il y a longtemps ? Tu peux confirmer si t'as eu gain de cause ou pas ?

        • [^] # Re: il y a aussi le fichier des personnes contestant les PV

          Posté par (page perso) . Évalué à 5.

          c'est vraiment un détail dont tout le monde se fiche

          Ça dépend de ce qu'il est écrit. Si c'est écrit Renault Espace et que tu as une Opel Corsa, il doit être assez simple de contester en argumentant que c'était une fausse plaque. Si par contre, c'est écrit Renault Corsa, ça devient plus limite à mon avis.

          « Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche

          • [^] # Re: il y a aussi le fichier des personnes contestant les PV

            Posté par . Évalué à 0.

            Si par contre, c'est écrit Renault Corsa, ça devient plus limite à mon avis.

            Je crois que dans ce cas il vaut mieux ne pas avoir de papier du tout :)

          • [^] # Re: il y a aussi le fichier des personnes contestant les PV

            Posté par . Évalué à 3.

            Si c'est écrit Renault Espace et que tu as une Opel Corsa, il doit être assez simple de contester en argumentant que c'était une fausse plaque.

            Ça me rappelle un PV suite à un flash que s'est pris mon frère… Sauf que le lieu était du coté de Marseille, alors qu'il était cette époque-là à Bruxelles (avec sa voiture) !
            Il conteste et demande la photo, qui lui ai envoyée et où on distingue bien… une Alpha Romeo (il a une Twingo) avec "sa" plaque (sauf que le drapeau de la région n'est pas le-même que sur la sienne). Bref, il a pu prouver que ce n'était pas lui, mais ça montre juste qu'il n'y a aucune vérification basique d'effectuée.

            • [^] # Re: il y a aussi le fichier des personnes contestant les PV

              Posté par (page perso) . Évalué à 4.

              ça montre juste qu'il n'y a aucune vérification basique d'effectuée

              Il n'y en a aucune.
              La lecture des plaques est automatisée. En cas d'échec de lecture, aucune remontée d'information (donc plaques avec laque réfléchissante = aucun risque, plaques volontairement sales ou autre = aucun risque, même en cas de contrôle inopiné puisque le premier cas n'est pas vérifié, et le second fait juste qu'on te tire l'oreille si tu n'as pas trop camouflé la plaque).

              Le fait qu'aucun contrôle ne soit fait ne me dérange pas.
              Pas contre il devient alors nécessaire que nous puissions effectuer le contrôle nous-même très facilement. Ce qui n'est pas le cas:
              - il faut consigner la somme de l'amende non minorée (et même majorée si ma mémoire est bonne)
              - il faut demander la photo
              - il faut écrire en recommandé
              - il faut y passer du temps
              - et si tu as un simple doute, tu ne le fais pas car le risque financier est réel, en plus de la perte de temps

              --> système de merde dans lequel l'état a toujours raison, sauf cas hyper-flagrants comme ceux cités un peu plus haut.

          • [^] # Re: il y a aussi le fichier des personnes contestant les PV

            Posté par . Évalué à 4.

            « Si par contre, c'est écrit Renault Corsa, ça devient plus limite à mon avis. »

            Tu peux sans doute contester en invoquant l'ivresse manifeste d'un dépositaire de l'autorité publique dans l'exercice de ses fonctions?

          • [^] # Re: il y a aussi le fichier des personnes contestant les PV

            Posté par . Évalué à 1.

            Pour mon cas, l'erreur était manifeste. Il suffit que le préposé se trompe sur un chiffre ou une lettre en recopiant le N° de la plaque et on reçoit un PV qui ne nous concerne pas. Si j'avais été détenteur d'une Renault, le PV n'aurait pas été annulé. Il paraît que ces erreurs sont fréquentes…

            "L'art est fait pour troubler. La science rassure" (Braque)

        • [^] # Re: il y a aussi le fichier des personnes contestant les PV

          Posté par (page perso) . Évalué à 7.

          Dans mon cas en 1999, j'ai

          • écrit que je n'avais jamais été dans cet arrondissement avec ma voiture
          • demandé la marque et le modèle du véhicule (pour comparer avec le mien, car ce n'était pas écrit sur le PV)

          Jamais eu de nouvelles, pas de réponse officielle, pas de relance pour payer.
          C'était évidemment une fausse plaque.

          Le problème, c'est que maintenant les faussaires notent des modèles et des plaques, et pompent -> même modèle et couleur.

          Evidemment quand c'est un tracteur du Tarn, qui n'est jamais sorti du Tarn, qui est flashé sur une autoroute normande à 210 km/h, alors que sa vitesse max est de 50 km/h, on peut sereinement contester. Dans d'autres cas c'est plus compliqué. Quand c'est une Golf grise comme la tienne, dans un département où tu habites, il faut mieux avoir un bon alibi.

          If you choose open source because you don't have to pay, but depend on it anyway, you're part of the problem.evloper) February 17, 2014

          • [^] # Re: il y a aussi le fichier des personnes contestant les PV

            Posté par . Évalué à 1.

            "car ce n'était pas écrit sur le PV"
            Bizarre… Le courrier du tribunal de police doit mentionner le motif, la date, le lieu de l'infraction, le N°immatriculation et la marque du véhicule.

            "L'art est fait pour troubler. La science rassure" (Braque)

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