Journal L'Europe, le libre et la convention.

Posté par jm trivial (site web personnel) le 13 juin 2003 à 17:19.

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juin

2003

Vu sur:
http://www.lemonde.fr/recherche_articleweb/1,9687,323773,00.html?query=convention&query2=&booleen=et&num_page=1&auteur=&dans=dansarticle&periode=30&ordre=pertinence&debutjour=&debutmois=&debutannee=&finjour=&finmois=&finannee=&G_NBARCHIVES=777+944

"[...] pour rendre l'Europe plus démocratique et plus proche des citoyens : ceux-ci auront le droit, s'ils réunissent un million de signatures en provenance de différents pays, de demander à la Commission de rédiger une proposition de loi européenne."

Bon, on est combien en Europe? ;-))) (comptons nos moutons, amis bergers)

# Re: L'Europe, le libre et la convention.

Posté par jm trivial (site web personnel) le 13 juin 2003 à 17:20. Évalué à 0.

Ca, c'est pas malin, de poster deux fois la même news. Encore un coup de templeet?
Non, certainement un clic malheureux...
# Re: L'Europe, le libre et la convention.

Posté par ploum (site web personnel, Mastodon) le 13 juin 2003 à 17:33. Évalué à 1.

1 million de signature pour une proposition de loi sur le logiciel libre, ça doit être possible non ?

Qui se lance dans le projet ?

Je propose une loi

"En ce qui concerne les données informatiques, les administrations et services publiques européens se doivent de garantir que ces données sont dans des formats accessibles librement et qu'elles ne sont pas soumises au traitement de logiciels dont elles n'ont pas le controle du fonctionnement"

Mais qqn l'a fait avant moi ;)

http://www.senate.be/www/?MIval=/publications/viewPub.html&COLL(...)

On commence à récolter les signatures ? En gros disons :
100.000 par pays pour la belgique, france, espagne, italie, pays-bas, suède, finlande, allemagne. (ce sont des pays à geeks)
Sans oublier le portugal, la grèce, le royaume-uni (si ils sont dans ce coup là).

Sachant qu'Eurolinux a receuilli 150.000 signatures, ça me parait pas complètement impossible.
Mes livres CC By-SA : https://ploum.net/livres.html
- [^] # Re: L'Europe, le libre et la convention.
  
  Posté par jm trivial (site web personnel) le 13 juin 2003 à 17:46. Évalué à 2.
  
  Quelle est la population européeene:
  http://situationsproblemes.free.fr/geographie/SP8_doc3_4_5_6_7_8_9_(...)
  (en millions d'hab, ca a l'air de dater un peu...)
  Allemagne 82
  Autriche 8,1
  Belgique 10,2
  Danemark 5,3
  Espagne 39,4
  Finlande 5,2
  France 58,4
  Grèce 10,5
  Irlande 3,7
  Italie 57,7
  Luxembourg 0,4
  Pays-Bas 15,8
  Portugal 10
  Royaume-Uni 59,4
  Suède 8,9
  
  Bon, il faut combien de signatures par pays?
  - [^] # Re: L'Europe, le libre et la convention.
    
    Posté par ploum (site web personnel, Mastodon) le 13 juin 2003 à 18:05. Évalué à 1.
    
    Allemagne 82 => pays très Linux. Entre 100 et 200
    
    France 58,4 => 100 c'est possible
    Espagne 39,4 => 100 c'est possible aussi
    
    Pays-Bas 15,8 => entre 50 et 100 (en milliers)
    Belgique 10,2 => 50 voire plus
    
    Autriche 8,1 => 50 ? influence de l'allemagne ?
    
    Finlande 5,2 => le pays de Linus ! 50
    
    Grèce 10,5 => on entend pas beaucoup parler de Linux en grèce, mais c'est sans doute du à mon ignorance => 20
    
    Danemark 5,3 => 20
    
    Irlande 3,7 => 10
    
    Italie 57,7 => 100
    
    Luxembourg 0,4 => même si ils signent tous...
    
    Portugal 10 => 20 (comme la grêce)
    Royaume-Uni 59,4 => 50
    Suède 8,9 => 30
    
    Ce qui fait un total (je n'ai pas truqué les chiffres, je découvre en même temps que vous)
    900 ! argh ! Mais si on arrive déjà là, on trouvera bien encore 100.000 personnes...
    Mes livres CC By-SA : https://ploum.net/livres.html
    - [^] # Re: L'Europe, le libre et la convention.
      
      Posté par jm trivial (site web personnel) le 13 juin 2003 à 18:08. Évalué à 1.
      
      Royaume-Uni: c'est pas un peu bcp 50, on ne voit pas bcp de libre de là-bas...
      En plus, j'ai une amie qui est là-bas, et ils ne connaissent pas Linux (meme dans les universités)...
      - [^] # Re: L'Europe, le libre et la convention.
        
        Posté par ploum (site web personnel, Mastodon) le 13 juin 2003 à 18:11. Évalué à 1.
        
        ouais, royaume uni c'est la grande inconnue. Ce sont toujours eux qui font tout merder en europe ;) (pas de trolls svp)
        
        D'un autre coté, je sais pas si t'as vu mais des villes anglaises envisagent de passer à Linux.
        Mes livres CC By-SA : https://ploum.net/livres.html
        
        [^] # Re: L'Europe, le libre et la convention.
        
        Posté par jm trivial (site web personnel) le 13 juin 2003 à 18:14. Évalué à 1.
        
        Ah oui? Ca m'intéresse... T'as vu ça où?
        
        [^] # Re: L'Europe, le libre et la convention.
        
        Posté par Robert Palmer (site web personnel) le 13 juin 2003 à 18:36. Évalué à 1.
        
        Ici même : http://linuxfr.org/2003/06/08/12775.html(...)
        Pensez à l'environnement avant d'imprimer ce commentaire - Please consider the environment before printing this comment
    - [^] # Re: L'Europe, le libre et la convention.
      
      Posté par Moby-Dik le 13 juin 2003 à 20:58. Évalué à 2.
      
      France 58,4 => 100 c'est possible
      
      T'y crois vraiment ? Une pétition signée par 100 000 personnes, c'est énorme pour un pays gros comme la France. Le genre de trucs qui est susceptible d'arriver très très très rarement... et pas sur un sujet aussi obscur que les logiciels libres.
      
      Non, franchement, faut pas se faire d'illusion. De plus il n'est pas sûr qu'une pétition sur le Net soit valable (risques de triche évidents).
      - [^] # Re: L'Europe, le libre et la convention.
        
        Posté par ploum (site web personnel, Mastodon) le 13 juin 2003 à 21:08. Évalué à 1.
        
        Le club mandrake compte 18.000 adhérents...
        Combien y'a t'il de libristes en France ? 30.000 ? Chacun fait signer 3 personnes !
        
        C'est possible...
        
        Le truc c'est d'imaginer une coordination qui centraliserait des signatures papier, avec des actions locales. A partir du moment où tu commences à réunir, pour toute l'europe, 100.000 signatures papier, on commence à en parler dans les médias, etc, ce qui fait de la pub et ramène des signatures tout en faisant parler du libre. En gros, ça peut pas faire de tort.
        
        Evidemment, si on se dit que ça marchera jamais...
        
        "Le sage savait que c'était impossible. Est arrivé un fou qui ne le savait pas. Et qui l'a fait.."
        
        Moi je dis que c'est à tenter. La pétition Eurolinux est une bonne idée, mais sur internet c'est effectivement moins clair, ça attire moins les gens et les médias n'en parlent pas car on ne peut pas montrer des images de geeks en t-shirt jaune faisant signer des pétitions dans les marchés de quartier. Moi je dit, c'est à tenter ;)
        Mes livres CC By-SA : https://ploum.net/livres.html
      - [^] # Re: L'Europe, le libre et la convention.
        
        Posté par patton le 14 juin 2003 à 12:13. Évalué à 3.
        
        En suisse pour le droit d'iniative il faut 100'000 signatures, et bien je peux vous dire que vu le nombre de sujet sur lesquelles on doit voter par années et bien c'est assez faisable. (Plein de gens signe meme si ils ne sont pas d'accord) donc franchement cela devrait etre 6 fois plus facile de faire cela dans une europe de 360 millions d'habitants. (bon ok je ne prends pas en compte que ici les gens sont habitué a signer des initiative le samedi matin en allant faire leur marché)
- [^] # Re: L'Europe, le libre et la convention.
  
  Posté par manalfer le 13 juin 2003 à 17:55. Évalué à 3.
  
  Une petite critique quand à la proposition de loi: à l'article 2, le 1° c) stipule qu'un logiciel libre doit garantir le droit de diffuser sans restriction le code source du logiciel et les modifications éventuelles.
  
  Cela ne va-t'il pas à l'encontre, par exemple de la GPL, qui exige que la licence du logiciel redistribué préserve les libertés fondamentales du logiciel (telles qu'édictées par la FSF). C'est une restriction très critiquées par certains prêtres du logiciel propriétaire comm un certain Bill Gates: http://newsforge.com/article.pl?sid=02/04/22/2113214(...)
  
  La GPL réduit le droit de redistribution pour garantir la pérennités des droits de l'utilisateur, et la loi devrait le permettre dans sa définition du logiciel libre.
  
  Au fait, à quand une telle discussion sur une proposition de loi française?
# Re: L'Europe, le libre et la convention.

Posté par laurent jourdren le 13 juin 2003 à 23:35. Évalué à 2.

Je veux pas jouer les rabas-joie mais :
On n'aura le texte final que le 19 juin.
Il faudra bien prendre garde que le texte ne soit pas modifié avant ratification par les états membres.
Et surtout, il faudra que le texte soit approuvé par référedum dans les pays où c'est la tradition (comme la france). Et si l'on se souvient du psychodrame du traité de Maastrich où celui-ci était vraiment passé d'extreme justesse en France et où le "non" l'avait emporté au Danemark, on peut dire que c'est vraiment pas gagné pour qu'une proposition de loi sur le libre d'origine populaire soit soumise au parlement européen.

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