wilk a écrit 1409 commentaires

Trop de contenu à propos d'IA aussi. Moi-même je me fait piéger.
Tien dernièrement c'est Rsync qui se fait slopiser mais doit-on inonder nos liens/journaux sur le sujet ou attendre que la mode passe ?

J'ai appris à écrire grace à LinuxFR. Et je ne plaisante pas !
J'étais nul en français à l'école et je ne voyais pas du tout l'intérêt de respecter les règles de la langue. Hors en arrivant sur LinuxFR j'ai été surpris de voir les copains rectifier les fautes et quelqu'un un jour l'a justifié en indiquant qu'on ne se permettrait pas de laisser des fautes de syntaxes dans nos programmes, alors pourquoi le ferait-on en français ?
Idem pour apprendre l'anglais sur les forums anglophones.
Depuis, consciencieusement, je fait cet effort et petit à petit j'ai progressé.
Et surtout je ne me suis pas découragé car je n'étais pas le seul !
Hors laisser passer des contenus IA aseptisés ne va pas aider ceux qui ont du mal, au contraire, ça va même dissuader ceux qui n'utilisent pas d'IA et auront toujours l'air moins parfaits.
On retrouve le même problème avec les logiciels libres, ceux générés par IA ont l'air si parfaits que les autres qui le sont pourtant bien plus semblent au contraire complètement à la ramasse sans leur superbe doc pleine d'emojis.

Ce n'est pas ça non plus. Un des problèmes de l'IA est qu'elle donne l'impression de qualité avec un aplomb qui renforce cette illusion. C'est typiquement l'affiche qui à l'air jolie mais qui en regardant un peu mieux est bourrée d'anomalies grossières qu'un enfant de 5 ans ne ferait pas. Par rapport à ton exemple c'est comme si on disait qu'une photocopie d'un tableau était la même chose qu'un tableau sous prétexte que de loin on ne voit pas la différence.

Donc non, ça n'est pas équivalent du tout, c'est juste une illusion. Avec WinDev aussi on "développe 10x plus vite", et quiconque essaye en sera tout de suite convaincu, en quelques clics on peut réellement sortir une application, mais au final ça s'arrête là, l'illusion retombe vite.

Le fait qui le confirme et qu'on voit de plus en plus c'est qu'en développant 10x plus vite on perd de l'argent.

Je pense que la plupart du temps on ne parle tout simplement pas de la même chose, il faudrait prendre des exemples concrets. Mais évidement ça va être difficile d'avoir un exemple de programmation IA tenue sur des années et même quelques mois.

https://cyriellechatelain.kessel.media/posts
On peut la suivre et discuter avec elle sur Mastodon
https://piaille.fr/@cyrielle_chatelain

Son site https://www.cyriellechatelain.fr

Etant donné qu'un développeur utilisant l'IA programme 10x plus vite, les bénéfices doivent être colossaux. On se demande bien pourquoi ils mettraient un frein à une telle productivité !

On pourrait peut-être coder accompagné d'IA avec justesse, maîtrise, contrôle, parcimonie etc. Mais d'une part si on fait tout ce travail le gain devient négligeable et même s'inverse pour quelqu'un qui sait faire la même chose en programmant et d'autre part ce que l'on voit c'est surtout que l'IA incite à faire exactement l'inverse, c'est même un des principaux intérêt, de ne pas avoir à s'embêter.

On peut reprendre l'analogie qui a été faite dans un autre commentaire à propos de la bagnole. On peut l'utiliser avec parcimonie et respecter toutes les règles mais une fois qu'on est dans le tout voiture et que tout a été fait pour la voiture de fait on l'utilise globalement n'importe comment, avec excès et un impact énorme sur tout le reste. Et surtout on en devient dépendant et ça devient très difficile de s'en passer c'est là où je trouve qu'on perd en liberté.

des instructions précises à l'IA. Je lui fais générer du code minimaliste

Des instructions précises qui génèrent du code minimaliste c'est ce qu'on appelle un language de programmation compilé.

Par contre le code n'est pas moins libre, tu seras juste plus lent à l'étudier plus tard.

Et dépendant d'une IA. C'est une liberté conditionnelle ;-)

C'est par rapport à ce que j'ai écris juste avant :

Hors pour ne pas se perdre dans la maintenance il faut un code le plus concis possible et qui puisse tenir des années en tête, tout l'inverse d'un code généré. Sauf à espérer une IA plus puissante qui puisse se dépatouiller de son propre gloubi-boulga dans une consommation et une dépendance sans fin totalement hors de porté d'un solo.

Ce que je voulais dire c'est que si le code généré n'est plus concis et s'éloigne trop de ce que l'on a l'habitude d'écrire il deviendra beaucoup plus difficile à "étudier et modifier".
Hors pour ma part c'est extrêmement important que je puisse rerentrer dans mon code et très rapidement même longtemps après.

Ce n'est plus de la programmation, c'est de l’ingénierie ou du management à la rigueur, et ça ne concerne que la production initiale.
On l'a toujours fait, que ce soit aujourd'hui avec une IA qui pisse le code ou jusque la avec un développeur qui s'arrache les cheveux avec une telle complexité.
Le résultat doit être d'une lourdeur extrême et on a complètement perdu la deuxième liberté en route.

Qu'en sera-t-il de la maintenance de ce projet sur les années à venir ? Espérer qu'il y aura toujours de la puissance à gaspiller pour pas cher ?

Mais là, je pense qu'on est encore dans une phase où on ne paye pas le cout réel de ces infrastructures. Puis il y a le cout environnementale, sociale, sociétale de toute cette technologie.

On peut également se pose la question du besoin. Est-ce qu'on a besoin de plus de fonctionnalités sur les services numériques ou est-ce qu'on a au contraire besoin de faire le ménage, de les simplifier et les rendre plus accessibles ?

Juste c'est un constat, en utilisant des outils agentiques de ce type, je pense être réellement 10X plus productifs, voir sans doute plus.

Le principe n'est pas nouveau, on fait les mêmes constatations avec les frameworks ou l'excès de dépendances. La productivité immédiate est améliorée au détriment du moindre problème spécifique et de la maintenance à long terme.

Et surtout, on perd la deuxième liberté qui est de pouvoir étudier et modifier le code.
Pour ma part c'est également mon plus grand plaisir. J'ai donc l'impression que l'IA m'enlèverait le meilleur pour une demande que je n'ai pas. Je ne cherche pas à produire plus de code mais moins (less is more!).

Augmenter une productivité qui ne correspond pas à une demande c'est un peu comme cultiver des mauvaises herbes et ensuite essayer de convaincre les gens d'en manger.

Aussi, je me demande quelle est la proportion de projets qui sont des "petits projets solo". Si ça se trouve, c'est beaucoup ?

Je pense que c'est énorme si l'on considère que même dans les grosses boites il y a en fait aussi beaucoup de projets solo. C'est ce que j'ai constaté en ayant eu à intervenir par exemple dernièrement chez Orange et l'URSSAF pour dépanner des projets dont le développeur principal était parti. Dans les PME j'ai l'impression que c'est systématique, même avec une petite équipe il y a toujours des parties qui reposent sur un seul développeur. Souvent j'interviens pour une partie d'un projet un peu spécifique où je suis finalement tout seul vu que c'est le but de me faire intervenir sur une partie où le reste de l'équipe ne connait pas trop le domaine (et n'a pas du tout envie de le connaître). Et donc il me faut garder en tête cette partie du code car je vais être appelé une ou deux fois par an seulement voir moins. Pour ça j'ai du mal à imaginer y revenir de but en blanc (souvent c'est pour un dépannage d'urgence sur une partie critique, c'est le but de mon job) sur un code que j'aurai fait générer par une IA, qui sera sûrement beaucoup plus gros et qui ne me correspondra pas.

Si ça peut servir : https://linuxfr.org/users/wilk/journaux/audition-de-la-direction-de-mistral-ai-et-solo-dev

Je pense qu'il y a le même problème avec PostgreSQL, quand les données sont supprimées par requête SQL elles restent encore longtemps quelque part sur le disque.

Si l'IA permettait aux humains d'être plus performants on verrai les entreprises de la tech embaucher à tour de bras, peu importe qui coûte le plus cher vu que chacun est censé renforcer l'autre et être plus productif à l'arrivée.
D'après l'audition du Mistral AI il y aurait plus de demande que d'offre, donc ça ne colle pas.
Du reste dans cette même audition, en écoutant attentivement, il indique en fait que les gains sont conséquents uniquement pour des petits projets solo (à 1h09), mais dès que les projets sont plus conséquents et qu'il y a plusieurs personnes dessus le gain diminue de plus en plus jusqu'à devenir négligeable, il n'ose pas dire négatif mais on le perçoit.
En tant que solo dev le plus gros du travail n'est pas la production de code, c'est même la plus petite part et la partie la plus facile et agréable, mais la maintenance. Hors pour ne pas se perdre dans la maintenance il faut un code le plus concis possible et qu'il puisse tenir des années en tête, tout l'inverse d'un code généré. Sauf à espérer une IA plus puissante qui puisse se dépatouiller de son propre gloubi-boulga dans une consommation et une dépendance sans fin totalement hors de porté d'un solo. Notre propre code n'est même plus libre, on a perdu la deuxième liberté "étudier et modifier le programme".

Désolé j'ai eu l'humour un peu rude et je m'excuse car j'ai très bien vu que tu n'étais pas entrain de te proclamer quoi que ce soit, je n'aurai pas du le placer comme une réponse à ton message en particulier.

La où je te rejoint tout à fait c'est que l'on ne serait pas dans la situation actuelle si les programmes codés par des humains étaient de meilleure qualité. On paye ce laissé aller, comme en médecine où les apprentis thérapeutes fleurissent du fait du manque de la baisse de moyens. Donc on se retrouve dans la situation où on ne sait plus trop qui fait quoi, qui ne date pas de l'IA mais qui l'amplifie.

Pareil en médecine, j'ai jamais trop réussi à soigner quelqu'un, j'en ai tué plusieurs, mais maintenant avec l'IA je peux enfin soigner des gens, enfin du moins c'est ce qui est indiqué avec aplomb donc ça doit être vrai. C'est cool, plus besoin de faire des études.
Je me suis généré un diplôme plus vrai que vrai du coup je peux exercer chez moi en toute légalité, la loi s'étant adaptée pour ne pas freiner l'innovation.
Les hyperscalers de l'IA ont démontré que ça marche, ils soignent leurs employés avec, enfin ceux qui sont restés, qui n'ont pas encore cramés, une forme de sélection naturelle, c'est le but d'ailleurs.

L'audition vaut le coup d'être regardée. Ca va être chouette. Bonjour docteur, je me sens un peu bête en ce moment. Ne vous inquiétez pas je vous fait une ordonnance pour quelques tokens d'IA, vous irez les chercher dans le datacenter du coin. Celui qui a remplacé la ferme biodynamique de Martin, il est refroidi avec de l'eau dynamisée ça agira plus vite.

D'ailleurs il y a un ban IA (plus ou moins temporaire) sur /r/programming et qu'est-ce que ça fait du bien !

Ne pas oublier non plus qu'en France la production décarbonnée est sacrément vieillissante et ne le sera donc plus pour très longtemps.
Le fait de se reposer dessus n'incite pas à la sobriété et dans tous les cas il y a bien d'autre usage à décarbonner en priorité.

En quoi un article généré par IA nous permettrait de découvrir un projet libre ?
Si c'est juste pour avoir une actu et qu'on a la flemme de rédiger un contenu il suffit d'indiquer un lien et à chacun d'aller prompter si ça lui chante d'avoir un résumé plagié artificiellement.
L'intérêt ici est d'avoir des échanges entre humains, fussent-ils de vieux cons qui pourraient justement offrir une alternative aux jeunes biberonnés à l'IA.

Plutôt que d'écrire du bon code Python générez du mauvais code Go… Sinon on peut aussi écrire du bon code Go directement.

Si vous souhaitez continuer à travailler, vous devrez payer davantage

Bon ben je vais continuer à faire ma balade matinale pour booster mon intelligence naturelle, c'est quand même plus économique.

Chacun pourra se faire son opinion :

https://fr.wikipedia.org/wiki/110_propositions_pour_la_France

Mais effectivement tout dépend si on parle du programme prévu ou du programme effectif.

Je me demande où placer le "Mon véritable adversaire, c’est le monde de la finance," du coup ?