Y'a pas de mal.
Empecher l'utilisation commerciale, je viens d'y répondre ici: http://linuxfr.org/comments/677897.html#677897
Pour paraphraser, ils veulent faire du bénéf mais en profitant du travail bénévole d'autre (en utilisant un logiciel gratuit pour leur compta ou en ne préparant que des plats non brevetés, l'analogie avec les restaurants est plutot compliquée ^^), bref une société va utiliser tout ce qui est gratuit au possible (gratuit car partagé par d'autres) mais de leur coté ils vont demander un prix bien supérieur aux salaires et coûts nécessaires.
Et c'est ce que moi j'appelle mal, lucratif c'est mal, partage c'est bien ;-)
Chacun peut avoir son avis là dessus, c'est pas le problème, la question c'était de savoir si il y avait possibilité d'empêcher que son travail serve à augmenter la marge bénéficiaire d'une entité à but lucratif plutot qu'a faire baisser le prix.
Ils sont nombreux les gens à voir des communistes partout ?
on se croirait en pleine guerre froide.
Pour info je ne suis pas communiste, j'ai rien contre la propriété privée entre autres.
Ensuite je vois pas c'est quoi ce délire entre travailleur indépendant et société parce qu'on peut très bien faire des formations et écrire des bouquins sans être travailleur indépendant.
Et pourquoi ne pas considérer une personne comme une entité à but lucratif ?
Ou as tu vu que je ne le faisais pas ?
Je voulais mettre personnes physiques/morales à but lucratif et comme ca faisait lourd, j'ai mis entités, me disant que ca incluait personne physique, d'ailleurs personne physique à but lucratif ca sonnait bizarre.
Dans le cas des formations, ca rentre dans le cadre de rendre des services sur un soft, et c'est autorisé, sauf s'il se fait rémunéré plus qu'un tarif horaire précis ( me demande pas lequel je vais pas construire un modèle en une journée pour tous les cas possibles alors que je n'ai proposé que 4 lignes de texte).
Ecrire des bouquins, il utilise pas directement le produit ou logiciel pour écrire un bouquin dessus.
Il doit l'utiliser pour le connaitre mais l'utilisation ne fait pas partie du fait d'ecrire un livre.
L'utilisation par des entités a but lucratif (personnes physiques ou morales donc) lui est interdit, pourquoi si ils ne gagnent pas d'argent avec ? parce que sinon ca leur fait faire des économies.
Puisqu'ils ne partagent pas, y'a pas de raison de partager avec eux.
merci pour ta réponse, je vais essayer de trouver où c'est écrit ça mais ca répond bien à ma question.
D'un autre côté, pour les brevets sur les inventions vu qu'on est plus obligé de fournir de prototype, je vois pas ce qui les différencie d'une idée.
Euh doucement l'adrénaline, mon exemple était mauvais, on parlait du partage, pour moi le vrai partage c'est gratuit, je parle pas ici de logiciels ni d'opensource.
Dans cette optique de partage donc NON COMMERCIAL on ne parle pas d'ECHANGE contre un bien ou service ou tout autre concept relatif au commerce, mais bien de partage, si je partage mon gateau avec quelqu'un j'attends rien en retour.
Partager son gateau contre de l'argent, c'est étrange (vol etait un mot mal choisi). Partager son gateau contre de l'argent c'est MAL, c'est plus du partage. C'est bon où j'ai encore froissé la fibre commerciale de quelqu'un ?
Donc si je comprends bien, j'invente le fil à couper le beurre, révolution inside (on considère que ca n'existe pas, en vrai d'ailleurs ca n'existe peut-être plus ^^ )
Donc je suis obligé de déposer un brevet dans chaque bureau national ou supranational (européen ...), et ensuite j'ai le droit de dire: "personne ne peut exploiter mon brevet sauf les organismes à but non lucratif qui peuvent le faire gratuitement" par exemple, c'est ca ?
j'ai dis que c'etait pas complet mais je précise donc par profit j'entends argent.
Je rend un service sur un tel soft, je me fait payer pour ça, est-ce "une utilisation commerciale" ?
Tel que je le voudrais, tu aurais le droit.
Je fait des formations, j'écris des bouquins :
Tu aurais le droit aussi.
J'installe et utilise un tel soft en interne dans une boite privée - je contribue donc à la rentabilité -
Là tu n'aurais pas le droit: ne peut pas être exploité (utilisé) par des entités à but lucratif.
On profite tous du partage des idées et des softs
c'est vrai et tant mieux.
on gagne souvent de l'argent avec - directement ou indirectement -, il faudrait peut-être le reconnaître et l'accepter...
En faisant des économies en achetant pas un logiciel identique payant c'est vrai on en profite, y'a pas de mal.
Si tu fais du support ou ecrit des livres idem tu en profites, y'a pas de mal non plus.
Mais si tu prends "par exemple" Emule et que tu le vends, là c'est du vol, c'est mal.
dans ce cas on ne vaut pas beaucoup mieux que Microsoft qui propose les sources moyennant finance et surtout "bpas-touche" : on peut certes acquérir un savoir, mais sans le droit de l'exploiter, on frise l'absurdité !
Dans ce que je propose tu as dû voir qu'on pouvait modifer et exploiter à sa guise (sauf si c'est pour revendre en faisant un profit)
Si l'entreprise n'a pas de scrupule pour respecter la licence GPL, elle en aura, si j'ai bien compris, si c'est écrit "utilisation non-commercial" ? Ou alors, les procédures, cher avec la GPL, deviendront gratuite si cette mention est ajouté ?
Non non, le ton employé était peut-être trompeur, je voulais juste dire que le problème était le même actuellement avec la licence GPL.
Et ma question en est vraiment une, si une entreprise ne respecte pas la GPL, qui va payer pour lui faire un procès ?
Si tu ne veux pas te faire de l'argent avec, je ne vois pas ce qui te permettra d'empêcher d'autres de le faire...
C'est justement çà que je cherche.
(parce que ça te coûtera de les attaquer pour non respect de la licence...).
Ca c'est sûr, c'est mal foutu la loi quand même, le code source de plein de projets GPL pourrait être réutilisé par plein d'entreprises en même temps dans leur code propriétaire, qui les attaquera et avec quel argent pour non respect de la GPL ? Parce que si ils s'y mettent à plusieurs sur plusieurs logiciels GPL en même temps, ca ferait cher à trainer tout le monde en justice.
je suis d'accord avec les besoins que tu as identifié mais tu en as oublié au moins un ;-)
La maman qui veut que ses enfants utilisent Adibou et tous pleins de logiciels éducatifs sur l'ordi.
merci, je connaissais, j'ai regardé tout les softs ce qui fut long et éprouvant, pas beaucoup de choix et pour cause:
"There are a number of reasons why many CMS's aren't featured at opensourceCMS.com. The main reason being we only deal with php/mysql systems. If it's not php/mysql it won't be featured here. Also, if the system requires php5 it won't be featured here, yet."
Posté par Z_Angel .
En réponse au message Favoris.
Évalué à 2.
j'ai commencé à regarder et un problème se pose:
dmoz croise diverses branches de l'arborescence, exemple fictif:
un site d'actualités informatique va etre dans actualités > informatique ET dans informatique > actualités.
A retranscrire en une arborescence statique dans firefox c plutot baleze.
Posté par Z_Angel .
En réponse au message Favoris.
Évalué à 1.
dmoz oui je connais.
Mais le probleme, c 'est pas tellement le support (bookmarks ou annuaire), c'est plutot l'agencement des liens, type de rubriques, sous rubriques etc ...
Parce que je me vois mal installer un annuaire php en local pour mettre mes liens, et ne pas être plus avancé pour ce qui est du tri.
Mais merci qd même.
Si tout le monde peut participer au développement du document, il faut comprendre qu'il est en license FDL ou GPL ? :D
Je vois la chose comme ceci, je me trompe peut-être sûrement:
Si document sous license FDL: les gens peuvent modifier le document et donc créer des licenses plus ou moins dérivées. (licenses pas forcément compatibles GPL).
Si document sous license GPL: les gens peuvent modifier le document, créer des licenses dérivées mais forcément license compatible GPL..
Je chipote, hein, faut le prendre avec humour :) .
Pour les RFC je vais te croire sur paroles ;)
pour le Delivered-To il y est mais y'a des spams qui vont sur monadresse@online.fr que je recois donc alors que j'ai donné à ulimit monadresse@free.fr
Je savais meme pas que mon mail etait joignable par @online.fr alors comment le spammeur a pu le savoir lui ?
j'ai coché tout ce qui est "ne pas recevoir des mails de partenaires" ;)
donc oui ils abusent car il n'y a que eux et mailclub a connaitre mon adresse et mailclub ca fait plusieurs mois sans spam et ulimit en 2 jours je m'en tape 6 par jour.
Sous Mac aussi, sauf que t'as pas besoin de passer des heures (je suis gentil de parler d'heures et pas de semaines) à écumer les forums et lire de pages de man.
il y à des bureaux complet, des tonnes gestionnaires de fenetres
J'en veux pas des tonnes j'en veux un qui marche bien, je sais pas jusqu'ou graphiquement on peut customiser aqua, si ca va pas loin, ils ont qu'a améliorer de ce coté. Mais perso j'ai mon fond d'écran, barre de taches qui se cache et peu ou pas d'icones sur le bureau et mes applis, je réduis les barres de fonctions à leur plus simple appareil, genre firefox: barre de menu, icones et url sur une seule ligne.
Alors customiser mon bureau j'ai pas besoin de beaucoup de choses.
C'est n'importe quoi ce que tu racontes, les effets que tu décrit sont tout a fait inutile pour une interface graphique
Je suis d'accord que c'était sur la phrase précédente mais quand même j'ai changé de paragraphe, évidemment que les effets que je décris ont rien à voir avec l'utilité que la transparence peut avoir.
D'un coté je parle de ce qui intéresse ceux qui customisent leur bureau et eux voudront de la transparence "inutile" pour toi.
De l'autre coté je parle de la transparence utile qui elle comme tu dis dans ton premier paragraphe: c'est comme tout, ça peut etre utile si c'est bien utilisé, ça sera certainement utilisé a outrances au début
Bon moi j'aime pas du tout mais He Ho Pierre Tramo, Java ca doit mieux tourner sur mac vu l'implémentation "proche" du noyau, alors dis que mac c'est mieux et on en parle plus ;) lol.
Sans parler d'aqua qui est une des interfaces les plus chargées en effets inutiles.
Sans parler non plus du fait que le coeur de beaucoup de linuxiens s'est mis à battre la chamade quand ils ont appris que Xorg reprenait le développement d'Xfree et que ce développement serait beaucoup plus actif, amenant avec lui diverses choses, comme par exemple je sais pas moi, une transparence mieux gérée.
Ca c'est de l'effet graphique utile, ah mais si je regarde bien tous les effets "inutiles" sont à base de transparence, je ne m'inquiète donc plus, quand les gens auront un bureau linux tout beau grace à XOrg avec la météo en transparence sur le bureau qui ne rame pas, des xterm transparents fluides et tout plein de trucs bien fluides comme sur mac, ils ne diront plus que ce sont des effets inutiles.
C'est jouer mauvaise langue qd même là, de toutes façons on se doute bien qu'on va aller vers plus d'effets graphiques dans tous les OS, ca permet de mieux comprendre et plus rapidement ce qui se passe à l'écran.
[^] # Re: <mode Surfer d'Argent>
Posté par Z_Angel . En réponse au journal Brevet / license libre. Évalué à 1.
Empecher l'utilisation commerciale, je viens d'y répondre ici:
http://linuxfr.org/comments/677897.html#677897
Pour paraphraser, ils veulent faire du bénéf mais en profitant du travail bénévole d'autre (en utilisant un logiciel gratuit pour leur compta ou en ne préparant que des plats non brevetés, l'analogie avec les restaurants est plutot compliquée ^^), bref une société va utiliser tout ce qui est gratuit au possible (gratuit car partagé par d'autres) mais de leur coté ils vont demander un prix bien supérieur aux salaires et coûts nécessaires.
Et c'est ce que moi j'appelle mal, lucratif c'est mal, partage c'est bien ;-)
Chacun peut avoir son avis là dessus, c'est pas le problème, la question c'était de savoir si il y avait possibilité d'empêcher que son travail serve à augmenter la marge bénéficiaire d'une entité à but lucratif plutot qu'a faire baisser le prix.
[^] # Re: <mode Surfer d'Argent>
Posté par Z_Angel . En réponse au journal Brevet / license libre. Évalué à 1.
on se croirait en pleine guerre froide.
Pour info je ne suis pas communiste, j'ai rien contre la propriété privée entre autres.
Ensuite je vois pas c'est quoi ce délire entre travailleur indépendant et société parce qu'on peut très bien faire des formations et écrire des bouquins sans être travailleur indépendant.
Ou as tu vu que je ne le faisais pas ?
Je voulais mettre personnes physiques/morales à but lucratif et comme ca faisait lourd, j'ai mis entités, me disant que ca incluait personne physique, d'ailleurs personne physique à but lucratif ca sonnait bizarre.
Dans le cas des formations, ca rentre dans le cadre de rendre des services sur un soft, et c'est autorisé, sauf s'il se fait rémunéré plus qu'un tarif horaire précis ( me demande pas lequel je vais pas construire un modèle en une journée pour tous les cas possibles alors que je n'ai proposé que 4 lignes de texte).
Ecrire des bouquins, il utilise pas directement le produit ou logiciel pour écrire un bouquin dessus.
Il doit l'utiliser pour le connaitre mais l'utilisation ne fait pas partie du fait d'ecrire un livre.
L'utilisation par des entités a but lucratif (personnes physiques ou morales donc) lui est interdit, pourquoi si ils ne gagnent pas d'argent avec ? parce que sinon ca leur fait faire des économies.
Puisqu'ils ne partagent pas, y'a pas de raison de partager avec eux.
[^] # Re: M'enfin
Posté par Z_Angel . En réponse au journal Brevet / license libre. Évalué à 2.
D'un autre côté, pour les brevets sur les inventions vu qu'on est plus obligé de fournir de prototype, je vois pas ce qui les différencie d'une idée.
[^] # Re: <mode Surfer d'Argent>
Posté par Z_Angel . En réponse au journal Brevet / license libre. Évalué à 2.
Dans cette optique de partage donc NON COMMERCIAL on ne parle pas d'ECHANGE contre un bien ou service ou tout autre concept relatif au commerce, mais bien de partage, si je partage mon gateau avec quelqu'un j'attends rien en retour.
Partager son gateau contre de l'argent, c'est étrange (vol etait un mot mal choisi). Partager son gateau contre de l'argent c'est MAL, c'est plus du partage. C'est bon où j'ai encore froissé la fibre commerciale de quelqu'un ?
[^] # Re: perdu
Posté par Z_Angel . En réponse au journal Brevet / license libre. Évalué à 2.
Donc je suis obligé de déposer un brevet dans chaque bureau national ou supranational (européen ...), et ensuite j'ai le droit de dire: "personne ne peut exploiter mon brevet sauf les organismes à but non lucratif qui peuvent le faire gratuitement" par exemple, c'est ca ?
[^] # Re: <mode Surfer d'Argent>
Posté par Z_Angel . En réponse au journal Brevet / license libre. Évalué à 1.
Tel que je le voudrais, tu aurais le droit.
Tu aurais le droit aussi.
Là tu n'aurais pas le droit: ne peut pas être exploité (utilisé) par des entités à but lucratif.
c'est vrai et tant mieux.
En faisant des économies en achetant pas un logiciel identique payant c'est vrai on en profite, y'a pas de mal.
Si tu fais du support ou ecrit des livres idem tu en profites, y'a pas de mal non plus.
Mais si tu prends "par exemple" Emule et que tu le vends, là c'est du vol, c'est mal.
Dans ce que je propose tu as dû voir qu'on pouvait modifer et exploiter à sa guise (sauf si c'est pour revendre en faisant un profit)
[^] # Re: skoi le problème ?
Posté par Z_Angel . En réponse au journal Brevet / license libre. Évalué à 2.
Non non, le ton employé était peut-être trompeur, je voulais juste dire que le problème était le même actuellement avec la licence GPL.
Et ma question en est vraiment une, si une entreprise ne respecte pas la GPL, qui va payer pour lui faire un procès ?
[^] # Re: skoi le problème ?
Posté par Z_Angel . En réponse au journal Brevet / license libre. Évalué à 2.
C'est justement çà que je cherche.
Ca c'est sûr, c'est mal foutu la loi quand même, le code source de plein de projets GPL pourrait être réutilisé par plein d'entreprises en même temps dans leur code propriétaire, qui les attaquera et avec quel argent pour non respect de la GPL ? Parce que si ils s'y mettent à plusieurs sur plusieurs logiciels GPL en même temps, ca ferait cher à trainer tout le monde en justice.
Je vais regarder les creative commons, merci.
# Autres besoins
Posté par Z_Angel . En réponse au journal Une distrib vraiment simple. Évalué à 1.
La maman qui veut que ses enfants utilisent Adibou et tous pleins de logiciels éducatifs sur l'ordi.
[^] # Re: opensourcecms.com
Posté par Z_Angel . En réponse au message CMS, Blog avec sqlite. Évalué à 2.
"There are a number of reasons why many CMS's aren't featured at opensourceCMS.com. The main reason being we only deal with php/mysql systems. If it's not php/mysql it won't be featured here. Also, if the system requires php5 it won't be featured here, yet."
http://www.opensourcecms.com/index.php?option=com_content&am(...)
Mais je vais regarder Wheatblog plus en détails.
[^] # Re: Classement encyclopédique pas forcément adapté aux liens
Posté par Z_Angel . En réponse au message Favoris. Évalué à 2.
dmoz croise diverses branches de l'arborescence, exemple fictif:
un site d'actualités informatique va etre dans actualités > informatique ET dans informatique > actualités.
A retranscrire en une arborescence statique dans firefox c plutot baleze.
[^] # Re: Classement encyclopédique pas forcément adapté aux liens
Posté par Z_Angel . En réponse au message Favoris. Évalué à 2.
[^] # Re: Classement encyclopédique pas forcément adapté aux liens
Posté par Z_Angel . En réponse au message Favoris. Évalué à 1.
Mais le probleme, c 'est pas tellement le support (bookmarks ou annuaire), c'est plutot l'agencement des liens, type de rubriques, sous rubriques etc ...
Parce que je me vois mal installer un annuaire php en local pour mettre mes liens, et ne pas être plus avancé pour ce qui est du tri.
Mais merci qd même.
[^] # Re: Grah
Posté par Z_Angel . En réponse au message Favoris. Évalué à 0.
[^] # Re: mauvaise url
Posté par Z_Angel . En réponse au message Favoris. Évalué à 1.
[^] # Re: LO : Scripts CGI Perl, Python, sh et C
Posté par Z_Angel . En réponse au message Hébergement mails et python. Évalué à 1.
J'ai pas les yeux en face des trous, me semblait avoir tout bien lu pourtant :)
# Sous quelle license ?
Posté par Z_Angel . En réponse à la dépêche Définition du processus de rédaction de la GPL version 3. Évalué à 3.
Je vois la chose comme ceci, je me trompe peut-être sûrement:
Si document sous license FDL: les gens peuvent modifier le document et donc créer des licenses plus ou moins dérivées. (licenses pas forcément compatibles GPL).
Si document sous license GPL: les gens peuvent modifier le document, créer des licenses dérivées mais forcément license compatible GPL..
Je chipote, hein, faut le prendre avec humour :) .
[^] # Re: protocole SMTP
Posté par Z_Angel . En réponse au journal Spam d'un type bizarre. Évalué à 1.
Delivered-To: online.fr-monadresse@online.fr
pas du online en début qui est au début du Delivered.
[^] # Re: protocole SMTP
Posté par Z_Angel . En réponse au journal Spam d'un type bizarre. Évalué à 1.
pour le Delivered-To il y est mais y'a des spams qui vont sur monadresse@online.fr que je recois donc alors que j'ai donné à ulimit monadresse@free.fr
Je savais meme pas que mon mail etait joignable par @online.fr alors comment le spammeur a pu le savoir lui ?
[^] # Re: autre champ?
Posté par Z_Angel . En réponse au journal Spam d'un type bizarre. Évalué à 1.
>From - Tue Aug 17 11:59:01 2004
X-UIDL: 1092724154.14949.mrelay1-2
X-Mozilla-Status: 1001
X-Mozilla-Status2: 00000000
Return-Path: <ASMEFR@yahoo.com>
Delivered-To: online.fr-monadresse@free.fr
Received: (qmail 14820 invoked from network); 17 Aug 2004 06:29:12 -0000
Received: from 210-20-54-173.rev.home.ne.jp (210.20.54.173)
by mrelay1-2.free.fr with SMTP; 17 Aug 2004 06:29:12 -0000
Received: from 176.192.82.184 by 210.20.54.173; Tue, 17 Aug 2004 00:25:01 -0700
Message-ID: <EJTDKPEWHXSVNIMMEBDSLYDZM@msn.com>
From: "Isidro Valdez" <ASMEFR@yahoo.com>
Reply-To: "Isidro Valdez" <ASMEFR@yahoo.com>
To: howardm@free.fr
Subject: Howardm 75% Off All New Software.
Date: Tue, 17 Aug 2004 09:28:01 +0200
MIME-Version: 1.0
Content-Type: multipart/alternative;
boundary="--01733534149680012173"
X-Priority: 1
X-IP: 204.200.110.16
et howardm n'est pas mon adresse.
[^] # Re: protocole SMTP
Posté par Z_Angel . En réponse au journal Spam d'un type bizarre. Évalué à 1.
y'a pas moyen de savoir à quelle adresse (ma principale ou quelle redirection) il l'a envoyé alors ?
[^] # Re: Ulimit ça craint...
Posté par Z_Angel . En réponse au journal Spam d'un type bizarre. Évalué à 2.
donc oui ils abusent car il n'y a que eux et mailclub a connaitre mon adresse et mailclub ca fait plusieurs mois sans spam et ulimit en 2 jours je m'en tape 6 par jour.
[^] # Re: autre champ?
Posté par Z_Angel . En réponse au journal Spam d'un type bizarre. Évalué à 1.
[^] # Re: Apple victime
Posté par Z_Angel . En réponse à la dépêche On parle du libre dans la presse Mac. Évalué à 1.
Sous Mac aussi, sauf que t'as pas besoin de passer des heures (je suis gentil de parler d'heures et pas de semaines) à écumer les forums et lire de pages de man.
il y à des bureaux complet, des tonnes gestionnaires de fenetres
J'en veux pas des tonnes j'en veux un qui marche bien, je sais pas jusqu'ou graphiquement on peut customiser aqua, si ca va pas loin, ils ont qu'a améliorer de ce coté. Mais perso j'ai mon fond d'écran, barre de taches qui se cache et peu ou pas d'icones sur le bureau et mes applis, je réduis les barres de fonctions à leur plus simple appareil, genre firefox: barre de menu, icones et url sur une seule ligne.
Alors customiser mon bureau j'ai pas besoin de beaucoup de choses.
C'est n'importe quoi ce que tu racontes, les effets que tu décrit sont tout a fait inutile pour une interface graphique
Je suis d'accord que c'était sur la phrase précédente mais quand même j'ai changé de paragraphe, évidemment que les effets que je décris ont rien à voir avec l'utilité que la transparence peut avoir.
D'un coté je parle de ce qui intéresse ceux qui customisent leur bureau et eux voudront de la transparence "inutile" pour toi.
De l'autre coté je parle de la transparence utile qui elle comme tu dis dans ton premier paragraphe:
c'est comme tout, ça peut etre utile si c'est bien utilisé, ça sera certainement utilisé a outrances au début
Bon moi j'aime pas du tout mais He Ho Pierre Tramo, Java ca doit mieux tourner sur mac vu l'implémentation "proche" du noyau, alors dis que mac c'est mieux et on en parle plus ;) lol.
[^] # Re: Apple victime
Posté par Z_Angel . En réponse à la dépêche On parle du libre dans la presse Mac. Évalué à 0.
Sans parler non plus du fait que le coeur de beaucoup de linuxiens s'est mis à battre la chamade quand ils ont appris que Xorg reprenait le développement d'Xfree et que ce développement serait beaucoup plus actif, amenant avec lui diverses choses, comme par exemple je sais pas moi, une transparence mieux gérée.
Ca c'est de l'effet graphique utile, ah mais si je regarde bien tous les effets "inutiles" sont à base de transparence, je ne m'inquiète donc plus, quand les gens auront un bureau linux tout beau grace à XOrg avec la météo en transparence sur le bureau qui ne rame pas, des xterm transparents fluides et tout plein de trucs bien fluides comme sur mac, ils ne diront plus que ce sont des effets inutiles.
C'est jouer mauvaise langue qd même là, de toutes façons on se doute bien qu'on va aller vers plus d'effets graphiques dans tous les OS, ca permet de mieux comprendre et plus rapidement ce qui se passe à l'écran.