D'un autre coter les préavis de grêve ca sert aussi au non greviste a se premunir des incoveignants de la grêve et a chercher une solution annexe pour pas poirauter 2h sur le quai.
Ne ferais-tu pas preuve d'un peu naïveté ? Tu es allée voir le site qui est derrière ce jeux ?
Ce sont des ultra-libéraux qui demandent la suppression de l’impôt sur la fortune, moins de dépenses publiques, moins de services publiques, donc chacun pour sa gueule, à hauteur de ses moyens financiers quoi ...
Bizarre qu'ils n'aient pas fait un jeux où il faille entarter des militaires ou des flics qui coûtent pourtant si chers ... Ah oui, suis-je bête, ils ont bien trop besoin d'eux pour maintenir leur ordre sociale de petit-e-s privilégié-e-s ...
Si ça ne te dérange pas de voir que nous sommes le pays le plus taxé au monde, et qu'en comparaison on n'arrive pas à offrir un système social meilleur que les autres pays développés, moi si. Tiens, rien que l'Allemagne, qui offre des prestations sociales et de service public similaires à celles de la France, hé bien le poids de l'État est de 10 points inférieur à celui de la France ! 10 points, tu te rends compte ?
Est-il normal que la dette publique s'élève à 66% du PIB alors même que nous payons déjà plus que tous les autres ? Est-il normal que pas un seul budget n'ait été équilibré au cours de ces 30 dernières années ? Ça te paraît normal de rembourser tous les ans presque autant d'intérêt de la dette que pour l'Éducation Nationale toute entière ? Hé oui, rien que le remboursement des intérêts de la dette (pas la dette hein, juste les intérêts) nous coûte 41 milliards d'¤ par an ! C'est le deuxième poste de dépense de l'État, après l'Éducation Nationale (60 milliards d'¤). Tu trouves normal d'avoir un État qui vit à crédit, sur le dos des génération futures et de nos retraites, avec des ministres qui se versent des salaires royaux, des avantages princiers, et j'en passe ?
Ce que tu n'as pas compris, c'est que ce site ne prône pas l'ultra-libéralisme (même si des fois, on sent que le ras-le-bol les pousse à dire des choses assez fortes), mais une gestion raisonnée du budget de l'État. Limiter les dépenses inutiles et optimiser le fonctionnement de l'État ne veut pas dire moins de social, bien au contraire ! Par exemple, tu trouves logique que la moitié des sommes prélevées au titre de la redevance audiovisuelle serve uniquement à rémunérer les fonctionnaires qui prélèvent cet impôt ?
Ce qui fait mal au cul, en France, c'est de payer autant pour un résultat aussi minable. On est tout de même encore en droit de réclamer des comptes à notre administration, non ?
Personnellement, je ne suis pas étatiste, bien au contraire, je ne pense pas l'état capable de gérer efficacement les services publiques.
Le problème, pour moi, c'est que dans le contexte actuel d'une économie capitaliste, je pense les entreprises (capitalistes donc) encore moins capable d'assurer ces services.
Le fait que je ne voie pas, chez toi, une volonté de critiquer justement l'aternative libérale à l'étatisme, ne peut que me mettre en désaccord avec toi, puisque ta solution de donner en patûre ces services aux sinistres financiers se révêlerait pire pour les plus démunis. Par exemple, car tu cites très justement les "des salaires royaux" de nos ministres, mais tu eclispes les salaires non moins royaux de nos PDGs. Pourtant c'est bien à eux qu'incomberait la gestion des services publiques si j'en crois la philosophie du site derrière ce petit jeu.
Quant à ton indignation sur la dette, qu'elle soit publique, privée ou personnelle, c'est un mécanisme tout à fait logique dans l'économie capitaliste. Elle prend tout son sens dans la vision pathétique du productivisme lié à l'économie capitaliste. "Croissance, croissance !", ne nous répète-t-on pas à longueur d'élection ? Pour croître toujours plus, il faut produire et consommer toujours plus. Pour cela,Etats, entreprises et particuliers doivent s'endetter continuellement.
Tout l'art du capitaliste résidant dans sa capacité à moduler cette dette afin que le système ne s'écroule pas sur lui-même (cf. l'Argentine).
Ah oui, au fait, loin de moi l'idée de soutenir un tel fonctionnement ...
D'une part, nous ne sommes pas le pays le plus taxé du monde, les pays du Nord ont souvent une fiscalité plus importante, d'autre part, ce qui est important c'est le niveau de vie. Si pour réduire les impôts, on fait payer les services à l'utilisation (péages, taxes, ...), ça pourrait te coûter beaucoup plus cher et générer beaucoup d'inégalités. Il ne faut pas oublier que l'un des principaux buts, c'est la redistribution des richesses pour éviter la création de générations de rentiers et de générations d'affamés.
Il est important de critiquer les mauvaises utilisations de l'argent public, mais dire bêtement "Non je veux pas qu'on me prenne des sous" comme le fait cette association ne sert à rien.
Quand on voit un provocateur qui fait un journal de provocation politique en proposant des liens avec des formats provocateurs sur un site de LL et dont la signature est une simple provocation. Il me prend des velleités de pertinenter les journaux.
A ce niveau là c'est même plus du second degré, c'est même plus lourd , c'est ...naze
Mon pire cauchemard: me retrouver un jour au chômage et qu'on menace de me sucrer mes assedic parce que je refuse de me faire embaucher par ce type.
Et si on faisait la trêve de politique ou qu'on aille se friter sur tribune libre.
je vois pas où est la provocation politique, peut-être que le jeu en flash est une provocation "syndicale" (et non politique, les syndicats ne faisant pas de politique, n'est ce pas!), mais pas ce journal.
Parce que derrière ce pov lien sur un jeu sans intêret, si ce n'est de catalyser les mecontentements des non-grevistes, se cache un site que le lecteur curieux ne manquera pas de consulter.
Il y retrouvera de la démagogie anti-fonctionnaire primaire et dénonciation d'autres corporatismes dont nous arrose le sieur à chaque fois qu'il a refait son plein de XP.
Démagogie de droite évidemment ou plutôt libérale dans le sens de l'etat réduit à son rôle régalien pour protéger les "honnêtes" gens .
Sur le tas, il y en bien quelques uns qui vont gober ca tout cru.
Maintenant il a trouvé une autre stratégie sans risque de censure des lecteurs, les journaux.
Bref , ce que je dénonce c'est le caractère insidieux de la démarche.
Manque plus que les néo-communistes nous balancent des jeux où on entarte Bush sur leurs sites révolutionnaires pour montrer que SMIL roxe et DLFP ressemblera plus à rien.
Faut que tu arrêtes ta msturbation intellectuelle là, il s'agit d'un vulgaire jeu flash, en parfaite adéquation avec l'actualité. Que tu sois ou non d'accord avec les arguments qu'il propage te regarde, mais il faudra bien qu'un jour tu comprennes qu'on est 60 millions en France, et que 100.000 personnes qui défilent dans la rue en scandant des slogans n'ont jamais fait la majorité.
Pourtant, j'avais même rajouté un smiley à la fin du journal pour éviter ce genre de réactions putrides. Mon gars, si tu as un problème avec les gens qui ne pensent pas exactement comme toi, il faut voir à te faire soigner.
Au fait, les url concernant le sieur Bush n'ont jamais manqué de fuser sur ce site. Mais c'est bien connu qu'on est plus facilement gêné par la merde des autres que par la sienne.
Ah te voilà, avec ton silence radio j'étais je me demandais si tu n'étais pas en train de défiler.
mais il faudra bien qu'un jour tu comprennes qu'on est 60 millions en France, et que 100.000 personnes qui défilent dans la rue en scandant des slogans n'ont jamais fait la majorité.
Le rapport avec le schmilblick
Faut que tu arrêtes ta msturbation intellectuelle là.
...
Mais c'est bien connu qu'on est plus facilement gêné par la merde des autres que par la sienne.
Je reconnais bien ton style: des métaphores tout dans la finesse.
Pourtant, j'avais même rajouté un smiley à la fin du journal pour éviter ce genre de réactions putrides
Ah oui avec des smileys c'est normal qu'on puisse tout se permettre même de faire passer des liens sur des sites "putrides" qui véhicules des idées "nauséabondes"
Au fait, les url concernant le sieur Bush n'ont jamais manqué de fuser sur ce site. Mais c'est bien connu qu'on est plus facilement gêné par la merde des autres que par la sienne.
Les urls peut être, les journaux moins sûrs. Et de toute façon je compte sur ta vigilance pour ne pas manquer de réagir lorsque ca arrive.
mais il faudra bien qu'un jour tu comprennes qu'on est 60 millions en France, et que 100.000 personnes qui défilent dans la rue en scandant des slogans n'ont jamais fait la majorité
Pfff ... et les 72 % des Français estiment que ce mouvement social est "justifié" (sondage publié mardi par Les echos, repris dans Le Monde d'aujourd'hui), c'est pas une majorité, ça ?
Tiens mais c'est vrai, on est vraiment con de faire des élections dans toute la France auprès de millions de personnes alors qu'il suffirait d'en interroger 1001 par téléphone...
Au fait, les sondages, tu sais tous ce qu'on en pense ici, non ?
Le sondage est un outil, c'est tout, rien de plus.
Je sais pas dans quels termes a été réalisé le sondage (taille de l'échantillon, etc.) mais on obtient en général une marge d'erreur de + ou - 4%. C'est des probas. Alors fais 72% +/- 4%, tu verras qu'il y a encore de la marge.
Ce qui met bien en évidence toute ton attitude manipulatoire: pour servir tes idées tu n'hésites pas à faire des pirouettes avec les chiffres. 1 000 000 de manifestants sur toute la France, tu n'en retiens que 100 000 (parisianisme ?). Alors qu'en fait c'est plutôt 72% des français qui seraient en soutient. Ca fait qu'au final tu passes d'un rapport de 72 pour 100 à un rapport inférieur à 2 pour 1000. Pas mal, plus le mensonge est gros ... disait l'autre.
Autre effet manipulatoire notoire, quand tu formules les sondages, tu sais tous ce qu'on en pense ici, non ?, en utilisant le "on", tu réduits en 1 éclair toute la communauté de linuxfr à ta pensée.
Sinon, il y a aussi le sondage qui annonçait que 88% des français était d'accord pour travailler le lundi de pentecôte pour nos petits vieux. Perso, j'ai du en parler avec des dizaines de personnes de différents milieux, proches et moins proches, et c'était plutôt l'inverse que je constatais.
Donc voilà. Les stats ne représenteront toujours que les réponses des sondés, ni plus, ni moins.
Les résultats du 21 avril rentraient tout à fait dans le cadre de la marge d'erreur inhérente aux sondages. Les instituts de sondage l'ont clamé haut et fort, très peu avant mais surtout après. Etrange, étrange ... :)
Quant au sondage sur le lundi de pentecôte, sa formulation était manipulatoire si je me rappelle bien et si on parle du même. Il jouait sur la solidarité envers les personnes âgées mais ne posait pas de question sur la pertinence économique d'une telle mesure.
Si tu veux juger de la pertinence du sondage sur la journée d'hier, en voici une présentation plus complète extraite des colonnes du Monde:
"Quelque 72% des Français jugent le mouvement social du 4 octobre "justifié", 25% étant d'un avis contraire, selon un sondage BVA publié mardi par le quotidien les Echos et diffusé par la radio
Selon cette enquête, 28% des personnes interrogées considèrent la journée d'action "tout à fait justifiée" et 44% "plutôt justifiée". Parmi les personnes opposées au mouvement, 17% la jugent "pas vraiment justifiée" et 8% "pas du tout justifiée".
Très majoritairement soutenu par les ouvriers (80%), les employés (77%) et les chômeurs (78%), le mouvement recueille également la sympathie d'une proportion importante de cadres supérieurs (67%), foyers aisés (59%) et travailleurs indépendants (49%). [...] "
Non, j'ai pas lu les liens en dessous car ce n'est pas le lien donné, et c'est vrai que parfois j'ai pas cetet curiosité d'esprit de voir ce qu'il y a à la racine d'un site web.
Arrêtez de geindre, c'est un essai pour faire de l'idéologie réactionnaire rigolotte ! Qu'est -ce qu'on se maaarre ! Et pis vous avez vu ? C'est des contribuwab' zassociés qui se sont cassés le cul pendant des jours et des jours pour nous pondre ça ! waah !
Si tu adhères à leur assoce, tu reçois gratuitement un coussin péteur avec la tête de Laguiller dessus, wwahh !
Moi j'ai hâte que Villiers et Le Pen nous fassent rire autant.
C'est dommage que flash ne soit pas normalisé, comme ça, il n'y aura pas de discrimination de platforme. Moi, je suis sous PowerPC... alors flash, je peux me le carrer... Vivement SMIL, et le DOM SVG...
Baaa, même avec un systeme proprio (basé sur unix tout de même) sur PPC ça rame d'une telle force que j'ai pas pu jouer...
Tout facon ca avait l'air naze...t'as rien raté.
52 occurences, pas tant que ça pour un mot qui a de grande possibilités d'être beaucoup utilisé sur ce site du fait qu'il s'agit aussi d'une version de Mandriva Linux, entre autre.
Par contre, tu auras un peu plus de mal à justifier tes 30 occurences, avec un pseudo qui n'a visiblement aucune raison d'être utilisé sur un site des logiciels libres.
Ben disons qu'en fouillant un peu on arrive vite à voir que tes références au fonctionnaires sont récurrentes et que tu nous as livré une de tes sources d'inspiration.
Les miennes sont souvent des réactions à tes posts ou d'autres du genres. Les tiennes correspondent souvent à des attaques en règle.
Par contre, tu auras un peu plus de mal à justifier tes 30 occurences, avec un pseudo qui n'a visiblement aucune raison d'être utilisé sur un site des logiciels libres.
Je n'ai rien a jusitifier surtout à un individu de ton espèce.
Quant à mon pseudo , désolé de ne pas avoir ta grandiose inspiration mais je n'ai lu nulle part qu'on imposait des références aux distribs :).
L'association LinuxFr ne saurait être tenue responsable des propos légalement repréhensibles ou faisant allusion à l'évêque de Rome, au chef de l'Église catholique romaine ou au chef temporel de l'État du Vatican et se trouvant dans ce commentaire
tu te rends comptes de ce que tu dis ? tu as vu la tienne de participation au site ?
-80 pour ta remarque désobligeante, qui ne fait pas preuve de ton intelligence. Le pire c'est d'arriver à un +4 avec cette remarque, je ne sais quoi penser du lecteur de linuxfr.
>@gniarf
> tu généralises 2 ou 3 votes au "lecteur de linuxfr" ?
>mais -55356'"56"é56dez6+6+68966 dans ton gros nez, gros connard de merde.
Non, non je ne généralise pas, mais dans ton cas, a postériori, tu en fais parti de ce sous-ensemble que j'avais pre-géneralisé.
Ce qui me gène, dans l'absolu, c'est la mentalité qui traine. Je serais fondamentalement de gauche (enfin disons social), mais lorsque je vois le niveau de ceux (toi y compris) qui aboient - comme des chiens enragés - sur ceux qui ont des idées plus libérales, je comprends que je ne pourrais JAMAIS voter à gauche.
Dans ce thread hautement trollistique, pas un seul n'a donné une réponse argumentée. On peut ne pas aimer les arguments de l'auteur du journal, ne pas aimer les jeux (et donc les sites, par capilarité - à moins que ce soit l'inverse), il n'est cependant pas obligatoire de lui 'pourrir' la tête.
Pour faire un parallèle plus politi\w trollogène. A part les syndicats dans la rue, ou est la gauche française en ce moment ? Je ne l'entend pas ? Elle ne parle pas ? pourquoi ?
Le gouvernement de droite fait passer des trucs très très limite et l'opposition ferme sa bouche ? Pourquoi ? complicité ?
Alors tu peux me traiter de 'gros connard de merde', si tu avais fait une remarque intelligente avant, je ne l'aurais pas mal pris, mais là aussi, jamais une seule remarque qui donne des arguments qui font réver et qui donne espoir. Si, des 'donner des sous à la recherche' ou 'plus de budget dans l'éducation', de propositions constructives, argumentées et financées, point.
Il faudrait avoir la proportion, dans la manif d'hier, entre ceux qui ont un emploi garanti et les autres. Je pense que cette proportion serait édifiante.
Sauf que y'a une différence entre avoir des idées libérales et essayer de faire son petit lobbying politique sournois sur un site qui n'a pas vocation à ça . Y'a publius ou tribune libre pour ça.
Quant aux arguments, je n'en ai pas vu dans l'intitulé du journal.
Donc on a les commentaires qu'on mérite.
Maintenant, des grossiers personnages tu en trouveras de tout bord et je ne vois pas pourquoi il n'y en aurait pas à gauche non plus.
Si c'est ton unique pretexte pour ne pas virer à gauche , ben reste à droite en compagnie de tes relations fréquentables, visiblement tu n'es pas fondamentalement de gauche.
Non je ne suis pas fondamentalement (comme fondamentaliste ?) de gauche.
Qui sont mes relations fréquentables ?
Si tu avais lu mon commentaire (devrais-je dire compris ?) tu y verrais de vrai questions qui attendais de vrais réponses. Effectivement ce n'est ni le lieu, ni l'heure, mais ces réponses je ne les trouve nulle part dans la vie politique française. Je pense que la gauche n'a pas été au deuxième tour la dernière fois (et ce sera encore le cas en 2007) parce que, justement, ils n'apportent pas de réponses (avec probablement le même argumentaire que toi : on a les commentaires qu'on mérite.)
Il n'y a pas plus de grossiers personnages à gauche qu'à droite, mes relations fréquentables ne font pas de politique désolé.
Par fondamentalement je n'entendais pas communiste, j'ai juste repris tes propres termes. Je serais fondamentalement de gauche (enfin disons social)
J'ai lu ton commentaire et si je t'ai froissé avec tes relations fréquentables c'est un peu en réaction à ta remarque
mais lorsque je vois le niveau de ceux (toi y compris) qui aboient - comme des chiens enragés -
Comme je l'ai assez developpé dans les commentaires, si je me permet d'"aboyer" parmi les autres chiens enragés c'est à cause des procédés.(commentaires agressifs et hors de propos, journaux pleins de sous-entendus).
Si tout le monde se comporte de la même façon ce site ne vaudra plus grand chose au niveau signal/bruit, donc je crois bon de signaler ces dérives.L'autre solution pour garder la ligne éditoriale serait peut-être la censure mais j'avoue que je préfère le fonctionnement actuel. A nous tous donc d'être vigilants et j'invite nos amis de droite à faire de même , ce dont d'ailleurs, ils ne se privent pas.
Quant à tes questions sur la gauche, il y a tellement à dire qu'il vaut mieux chercher sur des espace dédiés.
On ne peut pas résumer ses idées en un seul posts.
Documentes toi et si tu es un peu ouvert d'esprit lis des revues comme "Alternatives economiques" dont le nom est assez explicite et n'oublies pas le figaro ou libres.org pour te faire une autre idée de l'envers du décor.
Non, non je ne généralise pas, mais dans ton cas, a postériori, tu en fais parti de ce sous-ensemble que j'avais pre-géneralisé.
"je ne fais pas X mais j'avais fait X." tout va bien...
je t'ai reproché explicitement de généraliser à outrance. même si tu t'en défends et que tu n'estimes pas avoir généralisé - admettons - je ne vois pas pourquoi tu y colles ensuite de la politique, des conneries gauche-droite, et mettre des gens dans le même sac : "toi y compris". c'est à dire continuer à généraliser.
des arguments ? non, dommage, je n'ai pas l'intention de perdre du temps à expliquer les couleurs à quelqu'un qui ne veut voir le monde qu'en noir et blanc. enfin, si tu as un budget, on peut toujours en discuter...
Oui j'ai un budget, tu en a un aussi ? pour que je t'explique qu'à force de voir en nuance de gris, il n'y a plus de vérité et que tout est explicable/excusable/défendable ?
Va expliquer à RMS qu'il ne voit qu'en noir et blanc alors qu'il y a plein de nuances, de presque libre, ou du juste presque propriétaire.
Le relativisme est aussi un concept relatif.
Oui j'ai un budget, tu en a un aussi ? pour que je t'explique qu'à force de voir en nuance de gris, il n'y a plus de vérité et que tout est explicable/excusable/défendable ?
pas besoin. la torture, la peine de mort, l'avortement, ce sont des absolus, il faut être contre à tout prix. oops, il y a un intrus dans le tas ? ou deux ? que faire contre un terroriste reconnu qui a posé une bombe et ne veut pas parler ? ou contre un civil qui a des contacts avec mais qui ne veut pas parler non plus ? certaines nations ne se gènent pas pour punir les familles des terroristes, même après leur mort.
Va expliquer à RMS qu'il ne voit qu'en noir et blanc alors qu'il y a plein de nuances, de presque libre, ou du juste presque propriétaire.
parce que ce n'est peut-être pas le cas ? si RMS est souvent décrié comme un intégriste ou un jusquauboutiste, ce n'est pas pour rien.
mais c'est vrai, on peut supprimer les nuances de gris puisque ça gène tant pour avoir les idées claires. les Blancs en Europe, les Noirs en Afrique, en fait tout ce qui n'est pas Blanc hors d'Europe, et noyons tous ces affreux métis qui polluent les races et compliquent inutilement ce monde parfait ! après on fera le tri entre les Blancs clairs et les Blancs foncés.
Ce qui est surtout marrant, c'est de voir qu'alors que son post était tombé à -2 et le tient remonté à +1, il a suffit que NedFlanders poste un lien vers son commentaire sur la tribune à 18:31:59 avec l'intitulé « ahaha » pour qu'il remonte à +3 et que toi tu retombes à -1 en quelques minutes à peine.
C'est affolant de voir à quel point des gens confrontés à des idées différentes des leurs puissent se sentir agressés, au point de rester sans argument et d'évacuer leur haine en pertinentant les commentaires débiles comme le sien et en inutilisantant le tien qui ne fait que souligner la débilité de l'autre.
Mais si vous voulez vous défouler, ne vous gênez pas, mais faites le au moins sur la bonne personne, bande d'abrutis, mes commentaires sont là pour ça !
Ce qui m'amuse, c'est de penser que parmis tous ces blaireaux râleurs/moinsseurs, il y en a une bonne part qui prend un malin plaisir à jouer à xBill, un jeu ô combien plus évolué. :-)
J'ai cliqué sur le lien, étant donné le texte, j'ai cru a un petit jeu sympa.
Après, vu ton background de commentaires sur le site, et en voyant le jeu, j'ai pas trouvé ca drôle. Ensuite j'ai regardé l'url, puis le site, et j'ai pas pu m'enpêcher de penser que tu tentais un coup de pub pour un site (un poil) populiste, avec des textes avec des trucs écris EN MAJUSCULE d'un air indigné, insupportable, quoi. Un site qui n'a qu'un seul sujet : le contribuable est une vache à lait, bla bla ...
En bref, ton lien il est pas vraiment dans la lignée des petits jeux sympas qui ont défrayés la chronique, et franchement (avis subjectif) sa présentation, ses blagues bien lourdes, l'aspect bien franchouillard, même en mettant le sujet de coté, ca me donne plutot envie de fuir que de rigoler.
C'est affolant de voir à quel point des gens confrontés à des idées différentes des leurs puissent se sentir agressés, au point de rester sans argument et d'évacuer leur haine en pertinentant les commentaires débiles comme le sien et en inutilisantant le tien qui ne fait que souligner la débilité de l'autre.
Peut -être aussi qu'ils n'ont pas l'envie ou le temps de répondre et que plusser ou moinsser suffit à montrer leur opinion sur quelquechose qui n'en vaut pas plus.
Quant au défouloir, il me semble que tu n'es pas en reste avec ta prose.
# c'est naze...
Posté par popopo333 . Évalué à 10.
[^] # Re: c'est naze...
Posté par Marc (site web personnel) . Évalué à -4.
[^] # ça dechire..
Posté par kowalsky . Évalué à -4.
On a beau etre de n'importe quelle bord politique, apres deux heures
a attendre sur un quai bondé a gare de l'est, c'est boooooooooon...!
La j'viens de l'envoyer a mon syndicaliste zelé preferé...
J'attend un retour...
[^] # Re: ça dechire..
Posté par Calim' Héros (site web personnel) . Évalué à 10.
[^] # Re: ça dechire..
Posté par barca . Évalué à -1.
[^] # minarchistes en culotte courte
Posté par bobo . Évalué à 6.
Ce sont des ultra-libéraux qui demandent la suppression de l’impôt sur la fortune, moins de dépenses publiques, moins de services publiques, donc chacun pour sa gueule, à hauteur de ses moyens financiers quoi ...
Bizarre qu'ils n'aient pas fait un jeux où il faille entarter des militaires ou des flics qui coûtent pourtant si chers ... Ah oui, suis-je bête, ils ont bien trop besoin d'eux pour maintenir leur ordre sociale de petit-e-s privilégié-e-s ...
[^] # Re: minarchistes en culotte courte
Posté par Anonyme . Évalué à -1.
Si ça ne te dérange pas de voir que nous sommes le pays le plus taxé au monde, et qu'en comparaison on n'arrive pas à offrir un système social meilleur que les autres pays développés, moi si. Tiens, rien que l'Allemagne, qui offre des prestations sociales et de service public similaires à celles de la France, hé bien le poids de l'État est de 10 points inférieur à celui de la France ! 10 points, tu te rends compte ?
Est-il normal que la dette publique s'élève à 66% du PIB alors même que nous payons déjà plus que tous les autres ? Est-il normal que pas un seul budget n'ait été équilibré au cours de ces 30 dernières années ? Ça te paraît normal de rembourser tous les ans presque autant d'intérêt de la dette que pour l'Éducation Nationale toute entière ? Hé oui, rien que le remboursement des intérêts de la dette (pas la dette hein, juste les intérêts) nous coûte 41 milliards d'¤ par an ! C'est le deuxième poste de dépense de l'État, après l'Éducation Nationale (60 milliards d'¤). Tu trouves normal d'avoir un État qui vit à crédit, sur le dos des génération futures et de nos retraites, avec des ministres qui se versent des salaires royaux, des avantages princiers, et j'en passe ?
Ce que tu n'as pas compris, c'est que ce site ne prône pas l'ultra-libéralisme (même si des fois, on sent que le ras-le-bol les pousse à dire des choses assez fortes), mais une gestion raisonnée du budget de l'État. Limiter les dépenses inutiles et optimiser le fonctionnement de l'État ne veut pas dire moins de social, bien au contraire ! Par exemple, tu trouves logique que la moitié des sommes prélevées au titre de la redevance audiovisuelle serve uniquement à rémunérer les fonctionnaires qui prélèvent cet impôt ?
Ce qui fait mal au cul, en France, c'est de payer autant pour un résultat aussi minable. On est tout de même encore en droit de réclamer des comptes à notre administration, non ?
[^] # Re: minarchistes en culotte courte
Posté par bobo . Évalué à 4.
Le problème, pour moi, c'est que dans le contexte actuel d'une économie capitaliste, je pense les entreprises (capitalistes donc) encore moins capable d'assurer ces services.
Le fait que je ne voie pas, chez toi, une volonté de critiquer justement l'aternative libérale à l'étatisme, ne peut que me mettre en désaccord avec toi, puisque ta solution de donner en patûre ces services aux sinistres financiers se révêlerait pire pour les plus démunis. Par exemple, car tu cites très justement les "des salaires royaux" de nos ministres, mais tu eclispes les salaires non moins royaux de nos PDGs. Pourtant c'est bien à eux qu'incomberait la gestion des services publiques si j'en crois la philosophie du site derrière ce petit jeu.
Quant à ton indignation sur la dette, qu'elle soit publique, privée ou personnelle, c'est un mécanisme tout à fait logique dans l'économie capitaliste. Elle prend tout son sens dans la vision pathétique du productivisme lié à l'économie capitaliste. "Croissance, croissance !", ne nous répète-t-on pas à longueur d'élection ? Pour croître toujours plus, il faut produire et consommer toujours plus. Pour cela,Etats, entreprises et particuliers doivent s'endetter continuellement.
Tout l'art du capitaliste résidant dans sa capacité à moduler cette dette afin que le système ne s'écroule pas sur lui-même (cf. l'Argentine).
Ah oui, au fait, loin de moi l'idée de soutenir un tel fonctionnement ...
[^] # Re: minarchistes en culotte courte
Posté par alice . Évalué à 7.
Il est important de critiquer les mauvaises utilisations de l'argent public, mais dire bêtement "Non je veux pas qu'on me prenne des sous" comme le fait cette association ne sert à rien.
[^] # Re: ça dechire..
Posté par kowalsky . Évalué à -1.
Mais il m'est deja arrivé de ne pas avoir le choix
et poiroter dans des conditions qui font que l'on
se sent aimé par nos amis syndicaliste...!!!
Je sais tres bien qu'ils m'aiment et font ça pour mon bien...
Mais des fois... des fois... on pense comme on
ne devrait pas penser... Et on a des envie
qui nous ferais passer des années en prison...
[^] # Re: c'est naze...
Posté par popopo333 . Évalué à 10.
[^] # Re: c'est naze...
Posté par golum . Évalué à 10.
A ce niveau là c'est même plus du second degré, c'est même plus lourd , c'est ...naze
Mon pire cauchemard: me retrouver un jour au chômage et qu'on menace de me sucrer mes assedic parce que je refuse de me faire embaucher par ce type.
Et si on faisait la trêve de politique ou qu'on aille se friter sur tribune libre.
Pas cap ?
[^] # Re: c'est naze...
Posté par barca . Évalué à -1.
[^] # Re: c'est naze...
Posté par golum . Évalué à 10.
Il y retrouvera de la démagogie anti-fonctionnaire primaire et dénonciation d'autres corporatismes dont nous arrose le sieur à chaque fois qu'il a refait son plein de XP.
Démagogie de droite évidemment ou plutôt libérale dans le sens de l'etat réduit à son rôle régalien pour protéger les "honnêtes" gens .
Sur le tas, il y en bien quelques uns qui vont gober ca tout cru.
Maintenant il a trouvé une autre stratégie sans risque de censure des lecteurs, les journaux.
Mais si tu veux des échantillons de l'esprit du sieur
http://linuxfr.org/comments/629946.html#629946(...)
http://linuxfr.org/comments/630162.html#630162(...)
Bref , ce que je dénonce c'est le caractère insidieux de la démarche.
Manque plus que les néo-communistes nous balancent des jeux où on entarte Bush sur leurs sites révolutionnaires pour montrer que SMIL roxe et DLFP ressemblera plus à rien.
[^] # Re: c'est naze...
Posté par Anonyme . Évalué à -3.
Pourtant, j'avais même rajouté un smiley à la fin du journal pour éviter ce genre de réactions putrides. Mon gars, si tu as un problème avec les gens qui ne pensent pas exactement comme toi, il faut voir à te faire soigner.
Au fait, les url concernant le sieur Bush n'ont jamais manqué de fuser sur ce site. Mais c'est bien connu qu'on est plus facilement gêné par la merde des autres que par la sienne.
[^] # Re: c'est naze...
Posté par golum . Évalué à 7.
mais il faudra bien qu'un jour tu comprennes qu'on est 60 millions en France, et que 100.000 personnes qui défilent dans la rue en scandant des slogans n'ont jamais fait la majorité.
Le rapport avec le schmilblick
Faut que tu arrêtes ta msturbation intellectuelle là.
...
Mais c'est bien connu qu'on est plus facilement gêné par la merde des autres que par la sienne.
Je reconnais bien ton style: des métaphores tout dans la finesse.
Pourtant, j'avais même rajouté un smiley à la fin du journal pour éviter ce genre de réactions putrides
Ah oui avec des smileys c'est normal qu'on puisse tout se permettre même de faire passer des liens sur des sites "putrides" qui véhicules des idées "nauséabondes"
Au fait, les url concernant le sieur Bush n'ont jamais manqué de fuser sur ce site. Mais c'est bien connu qu'on est plus facilement gêné par la merde des autres que par la sienne.
Les urls peut être, les journaux moins sûrs. Et de toute façon je compte sur ta vigilance pour ne pas manquer de réagir lorsque ca arrive.
[^] # Re: c'est naze...
Posté par Mes Zigues . Évalué à 5.
[^] # Re: c'est naze...
Posté par bobo . Évalué à 2.
Pfff ... et les 72 % des Français estiment que ce mouvement social est "justifié" (sondage publié mardi par Les echos, repris dans Le Monde d'aujourd'hui), c'est pas une majorité, ça ?
[^] # Re: c'est naze...
Posté par Anonyme . Évalué à -2.
Tiens mais c'est vrai, on est vraiment con de faire des élections dans toute la France auprès de millions de personnes alors qu'il suffirait d'en interroger 1001 par téléphone...
Au fait, les sondages, tu sais tous ce qu'on en pense ici, non ?
[^] # Re: c'est naze...
Posté par bobo . Évalué à 4.
Je sais pas dans quels termes a été réalisé le sondage (taille de l'échantillon, etc.) mais on obtient en général une marge d'erreur de + ou - 4%. C'est des probas. Alors fais 72% +/- 4%, tu verras qu'il y a encore de la marge.
Ce qui met bien en évidence toute ton attitude manipulatoire: pour servir tes idées tu n'hésites pas à faire des pirouettes avec les chiffres. 1 000 000 de manifestants sur toute la France, tu n'en retiens que 100 000 (parisianisme ?). Alors qu'en fait c'est plutôt 72% des français qui seraient en soutient. Ca fait qu'au final tu passes d'un rapport de 72 pour 100 à un rapport inférieur à 2 pour 1000. Pas mal, plus le mensonge est gros ... disait l'autre.
Autre effet manipulatoire notoire, quand tu formules les sondages, tu sais tous ce qu'on en pense ici, non ?, en utilisant le "on", tu réduits en 1 éclair toute la communauté de linuxfr à ta pensée.
[^] # Re: c'est naze...
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Sinon, il y a aussi le sondage qui annonçait que 88% des français était d'accord pour travailler le lundi de pentecôte pour nos petits vieux. Perso, j'ai du en parler avec des dizaines de personnes de différents milieux, proches et moins proches, et c'était plutôt l'inverse que je constatais.
Donc voilà. Les stats ne représenteront toujours que les réponses des sondés, ni plus, ni moins.
[^] # Re: c'est naze...
Posté par bobo . Évalué à 2.
[^] # Re: c'est naze...
Posté par bobo . Évalué à 2.
Si tu veux juger de la pertinence du sondage sur la journée d'hier, en voici une présentation plus complète extraite des colonnes du Monde:
"Quelque 72% des Français jugent le mouvement social du 4 octobre "justifié", 25% étant d'un avis contraire, selon un sondage BVA publié mardi par le quotidien les Echos et diffusé par la radio
Selon cette enquête, 28% des personnes interrogées considèrent la journée d'action "tout à fait justifiée" et 44% "plutôt justifiée". Parmi les personnes opposées au mouvement, 17% la jugent "pas vraiment justifiée" et 8% "pas du tout justifiée".
Très majoritairement soutenu par les ouvriers (80%), les employés (77%) et les chômeurs (78%), le mouvement recueille également la sympathie d'une proportion importante de cadres supérieurs (67%), foyers aisés (59%) et travailleurs indépendants (49%). [...] "
[^] # Re: c'est naze...
Posté par barca . Évalué à 2.
[^] # Arrêtez de critiquer, c'est de l'idéologie réactionnaire drôle !
Posté par xavier dumont . Évalué à 4.
Si tu adhères à leur assoce, tu reçois gratuitement un coussin péteur avec la tête de Laguiller dessus, wwahh !
Moi j'ai hâte que Villiers et Le Pen nous fassent rire autant.
# Forbiden
Posté par jjl (site web personnel) . Évalué à 5.
--> 403 forbiden
On peux même pas savoir qui ils sont.
Ca fait pas très serieux.
# Dommage...
Posté par sylware . Évalué à 7.
[^] # Re: Dommage...
Posté par dawar (site web personnel) . Évalué à 2.
Tout facon ca avait l'air naze...t'as rien raté.
# Site un peu douteux.
Posté par poussevin . Évalué à 3.
[^] # Re: Site un peu douteux.
Posté par golum . Évalué à 1.
http://www.google.fr/custom?cof=S%3Ahttp%3A%2F%2Flinuxfr.org%3BAH%3(...)
[^] # Re: Site un peu douteux.
Posté par Anonyme . Évalué à -2.
Par contre, tu auras un peu plus de mal à justifier tes 30 occurences, avec un pseudo qui n'a visiblement aucune raison d'être utilisé sur un site des logiciels libres.
http://www.google.fr/custom?hl=fr&ie=ISO-8859-1&cof=AWFID%3(...)
À vue de n½il, on se vaut bien ! :-)
[^] # Re: Site un peu douteux.
Posté par golum . Évalué à 3.
Les miennes sont souvent des réactions à tes posts ou d'autres du genres. Les tiennes correspondent souvent à des attaques en règle.
Par contre, tu auras un peu plus de mal à justifier tes 30 occurences, avec un pseudo qui n'a visiblement aucune raison d'être utilisé sur un site des logiciels libres.
Je n'ai rien a jusitifier surtout à un individu de ton espèce.
Quant à mon pseudo , désolé de ne pas avoir ta grandiose inspiration mais je n'ai lu nulle part qu'on imposait des références aux distribs :).
[^] # Re: Site un peu douteux.
Posté par Yann012 . Évalué à 1.
# C'est naze, ca rame, et ca sert au final à inscrire...
Posté par Guillaume Knispel . Évalué à 5.
[^] # Re: C'est naze, ca rame, et ca sert au final à inscrire...
Posté par Anonyme . Évalué à 3.
[^] # Re: C'est naze, ca rame, et ca sert au final à inscrire...
Posté par Infernal Quack (site web personnel) . Évalué à 8.
L'association LinuxFr ne saurait être tenue responsable des propos légalement repréhensibles ou faisant allusion à l'évêque de Rome, au chef de l'Église catholique romaine ou au chef temporel de l'État du Vatican et se trouvant dans ce commentaire
# ça sent le caca dans ta tête...
Posté par supadupaplop . Évalué à -6.
[^] # Re: ça sent le caca dans ta tête...
Posté par hervé Couvelard . Évalué à 3.
tu te rends comptes de ce que tu dis ? tu as vu la tienne de participation au site ?
-80 pour ta remarque désobligeante, qui ne fait pas preuve de ton intelligence. Le pire c'est d'arriver à un +4 avec cette remarque, je ne sais quoi penser du lecteur de linuxfr.
[^] # Re: ça sent le caca dans ta tête...
Posté par Gniarf . Évalué à -8.
mais -55356'"56"é56dez6+6+68966 dans ton gros nez, gros connard de merde.
[^] # Re: ça sent le caca dans ta tête...
Posté par hervé Couvelard . Évalué à 3.
> tu généralises 2 ou 3 votes au "lecteur de linuxfr" ?
>mais -55356'"56"é56dez6+6+68966 dans ton gros nez, gros connard de merde.
Non, non je ne généralise pas, mais dans ton cas, a postériori, tu en fais parti de ce sous-ensemble que j'avais pre-géneralisé.
Ce qui me gène, dans l'absolu, c'est la mentalité qui traine. Je serais fondamentalement de gauche (enfin disons social), mais lorsque je vois le niveau de ceux (toi y compris) qui aboient - comme des chiens enragés - sur ceux qui ont des idées plus libérales, je comprends que je ne pourrais JAMAIS voter à gauche.
Dans ce thread hautement trollistique, pas un seul n'a donné une réponse argumentée. On peut ne pas aimer les arguments de l'auteur du journal, ne pas aimer les jeux (et donc les sites, par capilarité - à moins que ce soit l'inverse), il n'est cependant pas obligatoire de lui 'pourrir' la tête.
Pour faire un parallèle plus politi\w trollogène. A part les syndicats dans la rue, ou est la gauche française en ce moment ? Je ne l'entend pas ? Elle ne parle pas ? pourquoi ?
Le gouvernement de droite fait passer des trucs très très limite et l'opposition ferme sa bouche ? Pourquoi ? complicité ?
Alors tu peux me traiter de 'gros connard de merde', si tu avais fait une remarque intelligente avant, je ne l'aurais pas mal pris, mais là aussi, jamais une seule remarque qui donne des arguments qui font réver et qui donne espoir. Si, des 'donner des sous à la recherche' ou 'plus de budget dans l'éducation', de propositions constructives, argumentées et financées, point.
Il faudrait avoir la proportion, dans la manif d'hier, entre ceux qui ont un emploi garanti et les autres. Je pense que cette proportion serait édifiante.
hervé
[^] # Re: ça sent le caca dans ta tête...
Posté par golum . Évalué à 2.
Quant aux arguments, je n'en ai pas vu dans l'intitulé du journal.
Donc on a les commentaires qu'on mérite.
Maintenant, des grossiers personnages tu en trouveras de tout bord et je ne vois pas pourquoi il n'y en aurait pas à gauche non plus.
Si c'est ton unique pretexte pour ne pas virer à gauche , ben reste à droite en compagnie de tes relations fréquentables, visiblement tu n'es pas fondamentalement de gauche.
[^] # Re: ça sent le caca dans ta tête...
Posté par hervé Couvelard . Évalué à 2.
Qui sont mes relations fréquentables ?
Si tu avais lu mon commentaire (devrais-je dire compris ?) tu y verrais de vrai questions qui attendais de vrais réponses. Effectivement ce n'est ni le lieu, ni l'heure, mais ces réponses je ne les trouve nulle part dans la vie politique française. Je pense que la gauche n'a pas été au deuxième tour la dernière fois (et ce sera encore le cas en 2007) parce que, justement, ils n'apportent pas de réponses (avec probablement le même argumentaire que toi : on a les commentaires qu'on mérite.)
Il n'y a pas plus de grossiers personnages à gauche qu'à droite, mes relations fréquentables ne font pas de politique désolé.
Rv
[^] # Re: ça sent le caca dans ta tête...
Posté par golum . Évalué à 1.
Je serais fondamentalement de gauche (enfin disons social)
J'ai lu ton commentaire et si je t'ai froissé avec tes relations fréquentables c'est un peu en réaction à ta remarque
mais lorsque je vois le niveau de ceux (toi y compris) qui aboient - comme des chiens enragés -
Comme je l'ai assez developpé dans les commentaires, si je me permet d'"aboyer" parmi les autres chiens enragés c'est à cause des procédés.(commentaires agressifs et hors de propos, journaux pleins de sous-entendus).
Si tout le monde se comporte de la même façon ce site ne vaudra plus grand chose au niveau signal/bruit, donc je crois bon de signaler ces dérives.L'autre solution pour garder la ligne éditoriale serait peut-être la censure mais j'avoue que je préfère le fonctionnement actuel. A nous tous donc d'être vigilants et j'invite nos amis de droite à faire de même , ce dont d'ailleurs, ils ne se privent pas.
Quant à tes questions sur la gauche, il y a tellement à dire qu'il vaut mieux chercher sur des espace dédiés.
On ne peut pas résumer ses idées en un seul posts.
Documentes toi et si tu es un peu ouvert d'esprit lis des revues comme "Alternatives economiques" dont le nom est assez explicite et n'oublies pas le figaro ou libres.org pour te faire une autre idée de l'envers du décor.
[^] # Re: ça sent le caca dans ta tête...
Posté par golum . Évalué à 1.
Et juste au passage, j'avais trouvé ton intervention tout à fait appropriée jusqu'au moment où tu t'es mis à généraliser.
Et pourtant je ne suis pas de droite.
[^] # Re: ça sent le caca dans ta tête...
Posté par Gniarf . Évalué à 1.
"je ne fais pas X mais j'avais fait X." tout va bien...
je t'ai reproché explicitement de généraliser à outrance. même si tu t'en défends et que tu n'estimes pas avoir généralisé - admettons - je ne vois pas pourquoi tu y colles ensuite de la politique, des conneries gauche-droite, et mettre des gens dans le même sac : "toi y compris". c'est à dire continuer à généraliser.
des arguments ? non, dommage, je n'ai pas l'intention de perdre du temps à expliquer les couleurs à quelqu'un qui ne veut voir le monde qu'en noir et blanc. enfin, si tu as un budget, on peut toujours en discuter...
[^] # Re: ça sent le caca dans ta tête...
Posté par hervé Couvelard . Évalué à 3.
Va expliquer à RMS qu'il ne voit qu'en noir et blanc alors qu'il y a plein de nuances, de presque libre, ou du juste presque propriétaire.
Le relativisme est aussi un concept relatif.
[^] # Re: ça sent le caca dans ta tête...
Posté par Gniarf . Évalué à 1.
pas besoin. la torture, la peine de mort, l'avortement, ce sont des absolus, il faut être contre à tout prix. oops, il y a un intrus dans le tas ? ou deux ? que faire contre un terroriste reconnu qui a posé une bombe et ne veut pas parler ? ou contre un civil qui a des contacts avec mais qui ne veut pas parler non plus ? certaines nations ne se gènent pas pour punir les familles des terroristes, même après leur mort.
Va expliquer à RMS qu'il ne voit qu'en noir et blanc alors qu'il y a plein de nuances, de presque libre, ou du juste presque propriétaire.
parce que ce n'est peut-être pas le cas ? si RMS est souvent décrié comme un intégriste ou un jusquauboutiste, ce n'est pas pour rien.
mais c'est vrai, on peut supprimer les nuances de gris puisque ça gène tant pour avoir les idées claires. les Blancs en Europe, les Noirs en Afrique, en fait tout ce qui n'est pas Blanc hors d'Europe, et noyons tous ces affreux métis qui polluent les races et compliquent inutilement ce monde parfait ! après on fera le tri entre les Blancs clairs et les Blancs foncés.
[^] # Re: ça sent le caca dans ta tête...
Posté par Anonyme . Évalué à -5.
C'est affolant de voir à quel point des gens confrontés à des idées différentes des leurs puissent se sentir agressés, au point de rester sans argument et d'évacuer leur haine en pertinentant les commentaires débiles comme le sien et en inutilisantant le tien qui ne fait que souligner la débilité de l'autre.
Mais si vous voulez vous défouler, ne vous gênez pas, mais faites le au moins sur la bonne personne, bande d'abrutis, mes commentaires sont là pour ça !
Ce qui m'amuse, c'est de penser que parmis tous ces blaireaux râleurs/moinsseurs, il y en a une bonne part qui prend un malin plaisir à jouer à xBill, un jeu ô combien plus évolué. :-)
[^] # Re: ça sent le caca dans ta tête...
Posté par Thomas Douillard . Évalué à 10.
Après, vu ton background de commentaires sur le site, et en voyant le jeu, j'ai pas trouvé ca drôle. Ensuite j'ai regardé l'url, puis le site, et j'ai pas pu m'enpêcher de penser que tu tentais un coup de pub pour un site (un poil) populiste, avec des textes avec des trucs écris EN MAJUSCULE d'un air indigné, insupportable, quoi. Un site qui n'a qu'un seul sujet : le contribuable est une vache à lait, bla bla ...
En bref, ton lien il est pas vraiment dans la lignée des petits jeux sympas qui ont défrayés la chronique, et franchement (avis subjectif) sa présentation, ses blagues bien lourdes, l'aspect bien franchouillard, même en mettant le sujet de coté, ca me donne plutot envie de fuir que de rigoler.
xbill a au moins le mérite d'être sobre ;)
[^] # Re: ça sent le caca dans ta tête...
Posté par golum . Évalué à 5.
Peut -être aussi qu'ils n'ont pas l'envie ou le temps de répondre et que plusser ou moinsser suffit à montrer leur opinion sur quelquechose qui n'en vaut pas plus.
Quant au défouloir, il me semble que tu n'es pas en reste avec ta prose.
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