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Si le service public c'est ça, C'est où qu'on signe pour la privatisation ?
Dam
> Lire le journal (162 commentaires, moyenne: 2,2).
Hu ?
Il n'y a pas un gros Datacenter à la Défense ? Ou plusieurs ?
Heureusement, UPS et génératrices sont là :/
Z'imaginez si le Datacenter est coupé, qu'il n'y a plus de fuel dans les réservoirs ?
Quand le chat regarde la tartine beurrée, le sage s'en mord les doigts.
République bananière -- Banana Republic
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[^]Re: Hu ?
Posté par pasBill pasGates () le 27/05/2004 à 07:42. (lien). Évalué à 14.C'est pour ca qu'il y a des elevages de hamsters
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[^]Re: Hu ?
Posté par XHTML/CSS inside (page perso, ) le 27/05/2004 à 08:57. (lien). Évalué à 9.Putain, un cluster de hamsters ça doit refouler sec...
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In tartiflette we trust !
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[^]Re: Hu ?
La privatisation
C'est comme la sncf et la ratp: on va bien montrer à tout le monde que NOUS, quand NOUS faisons la grève, on peut faire embêter TOUT le monde alors que les autres, quand ils font grèves, le pire qui arrrive, c'est des embouteillages dans Paris.
Ca me rappelle mes jeux de gosses à 4 ou 5 ans leur réactions: je vais monter ce que je peux faire quand je fais la tête.
Recherche poste en Asie, CV sur [url=http://blog.metabaron.nethttp://blog.metabaron.net[/url]
[url=http://www.viaduc.com/public/profil/?memberId=002uvl2rc7byx8e]Lien viaduc[/url]
[url=http://blog.me
Courbevoie
Le courant était coupé à Courbevoie, plus de feux rien c'était l'anarchie. Il est revenu vers 9h30.
Notre salle machine n'a pas eu de problème, à part un coup de chaud (plus de clim').
Oui Dam le service public c'est ça, ça ne se laisse pas faire quand des enjeux sociaux sont remis en cause.
Alors tu voudrais que l'EDF se fasse privatiser pour qu'il n'y ait plus de grèves ? Donc dans le privé on n'a plus le droit de faire grève c'est ça ? C'est incroyable qu'une telle récession s'opère en France.
grrrreg
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[^]Re: Courbevoie
Posté par Hardy Damien (page perso, ) le 27/05/2004 à 07:57. (lien). Évalué à 1.Moi j'appelle pas ça faire la greve.
Wé le probleme c'est qu'on peut¨Wveut pas virer ces irresponsables ...
Dam
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[^]Re: Courbevoie
Posté par Olivier MARTIN () le 27/05/2004 à 07:58. (lien). Évalué à 8.Je suis assez daccord avec toi.
Par contre a mon avis ca serait plus honnete de la part des employés de EDF et GDF, c'est de dire qu'ils veulent garder leurs avantages sociaux au lieu de dire qu'ils veulent préserver le service publique (a mon avis ils en ont rien a cirer du service public)
Défendre ses acquis sociaux est AUSSI légitimes.-
[^]Re: Courbevoie
Posté par Boke Bocadillo (page perso, ) le 27/05/2004 à 08:06. (lien). Évalué à 0.Je vois pas pourquoi ils seraient pas honnêtes en disant qu'ils veulent préserver le service public... bien sûr ce n'est certainement pas uniquement pour ca... mais quand même...
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[^]Re: Courbevoie
Posté par grrrreg (page perso, ) le 27/05/2004 à 08:27. (lien). Évalué à 7.La préservation du service public dans le secteur de l'énergie est justement un enjeux social.
Dans tout les pays où l'électricité a été privatisée, les prix ont flambé.
Le 14 Aout 2003, 50 millions d'américains ont été privés d'électricité, et il y a pleins d'exemples comme ça dans un pays où le service privé semble être un modèle ...
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[^]Re: Courbevoie
Posté par nardzir () le 27/05/2004 à 07:58. (lien). Évalué à 0.C'est incroyable qu'une telle récession s'opère en France.
Oui mais faire la grevene doit pas empecher les autres de travailler.-
[^]Re: Courbevoie
Posté par Mickaël Sibelle (page perso, ) le 27/05/2004 à 08:05. (lien). Évalué à 6.Il faut que TOUT LE MONDE défende les autres :
il faudrait peut-être vous rendre compte que la privatisation de la gestion de l'énergie c'est dangereux et que ça fonctionnait très bien SANS !
Alors moins on y passera (Europe libérale => obligé de privatiser un peu), mieux on s'en sortira !
Vivons ensemble et gérons-nous !-
[^]Re: Courbevoie
Posté par nardzir () le 27/05/2004 à 08:13. (lien). Évalué à 9.J'estime que certains domaines devraient rester sous le controle de l'etat, EDF en fait partie. Mais ce qui me revolte c'est de prendre les autres en otages. Il y a d'autres moyens d'action que de couper l'electricité. ( Ils peuvent bloquer l'envoi des factures, offrir un mois d'electricité a tout le monde, manifester dans la rue plutot que de rester chez soit ou d'aller a rolland garros ... )
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[^]Re: Courbevoie
Posté par Barbapapa () le 27/05/2004 à 08:18. (lien). Évalué à 2.Depuis la fin des années 70, il n'y a plus eu de coupures de courant lors des grèves à EDF. Faudrait pas faire croire que, comme à la SNCF, les grévistes EDF coupent le courant à tout bout de champ. Les coupures ont repris avec l'opposition à l'actuel projet de loi.
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[^]Re: Courbevoie
Posté par nardzir () le 27/05/2004 à 08:21. (lien). Évalué à 2.Et tu trouves ca normal de couper le courant des hopitaux et service de secours, des sociétés, des particuliers, ... Il ferait mieux de s'attaquer au vrai fautif et couper uniquement l'electricité de matignon, l'elysee ou le siege social d'EDF.
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[^]Re: Courbevoie
Posté par Sisyphe Plâtrier () le 27/05/2004 à 08:50. (lien). Évalué à 2.Tu aurais au moins un exemple pour les catégories "hôpitaux" et "services de secours" ?
Mais l'idée de couper la clim à l'Élysée ... ;-)-
[^]Re: Courbevoie
Posté par nardzir () le 27/05/2004 à 09:00. (lien). Évalué à 7.Oui a lille il y a quelques semaines, le generateur de secours a pris le relais. C'etait la premiere coupure.
Je soutiens entierement leur action, sauf quand c'est n'importe quoi. Le probleme, c'est qu'ils mettent des vie en danger, et je trouve ca inadmissible : Rendre la signalisation HS le matin, couper les hopitaux, supprimer l'eclairage publique en pleine nuit, sans oublier certains particuliers soignés a domicile qui n'ont pas de generateur de secours. L'electricité n'est pas qu'un confort, elle est vitale pour de nombreuses personnes, c'est cet argument qu'ils avancent, et pourtant on peut se demander s'ils l'ont vraiment tous compris ...-
[+] [^]Re: Courbevoie
Posté par Calim' Héros (Jabber id, page perso, ) le 27/05/2004 à 09:11. (lien). Évalué à -1.Et bien il semble qu'il l'on compris et que ces action le mette en evidence pour ceux qui ne l'on pas encore compris.
Je rappel que les hopitaux sons sencé avoir des generateur et qu'ils sont peut solicité, qu'ne sera il le jour ou l'electricité sera privatisé?
Qu'elle sera l'influance des tarif sur l'eclairage publique (qui soit dit en passant n'existe pas a la campagne ce qui n'enpeche pas de circulé la nuit a pied avec une lampe et des truc reflechissant ou en vehicul avec des phares)?
Il est prevue des panneau de signalisation au cas ou les feux sont deffaillant, les gens savent encore lire meme quand EDF coupe l'electricité
Comment feront les personnes soigné a domicil (ce qui n'est deja pas donné) si le prix de l'electricité haugmente => hopital ou le places diminue deja...
Cependant je reconais que ce cas par rapport au coupures est le plus dangeureux, mais que ce passerait il en cas de coupure involontaire type celle du nord des US recement?-
[^]Re: Courbevoie
Posté par nardzir () le 27/05/2004 à 09:28. (lien). Évalué à 1.Sur le fond on est d'accord mais tu fais preuve de mauvaise fois...
Je rappel que les hopitaux sons sencé avoir des generateur
On rigolera le jour ou tu seras sur la table d'operation et que le courant ne sera pas retablit ...
Pour l'eclairage publique, ce n'est pas un probleme de confort mais de securité. De plus cet eclairage est censé fonctionner, je me promene rarement avec des bandes reflechissantes et une lampe de poche ...
Il est prevue des panneau de signalisation au cas ou les feux sont deffaillant, les gens savent encore lire meme quand EDF coupe l'electricité
Que de mauvaise fois ... Les feux a ces carrefours ont une utilité et ne peuvent pas etre remplacé par des panneaux, surtout un matin a 9h ...-
[^]Re: Courbevoie
Posté par Calim' Héros (Jabber id, page perso, ) le 27/05/2004 à 09:38. (lien). Évalué à 1.On rigolera le jour ou tu seras sur la table d'operation et que le courant ne sera pas retablit ...
Oui comme avec la coupure electrique du nord des US.
Effectivement la c'est du a un acte volontaire, mais les accidents ca arrive aussi.
Hors il me semble qu'a chaque fois que l'argent est priviligié la qualité en patie, et j'ai peur que les probleme electrique soient plus frequent une fois privatisé.
Serieusemnt si un hopital ne peut palié a ce type de probleme, c'est l'hopital qui me fait peur.
Pour l'eclairage publique, ce n'est pas un probleme de confort mais de securité. De plus cet eclairage est censé fonctionner, je me promene rarement avec des bandes reflechissantes et une lampe de poche ...
Non, c'est du confort, ou alors 95% de la surface francaise n'est pas securisé et alors il y a une autre raison de raler
Que de mauvaise fois ... Les feux a ces carrefours ont une utilité et ne peuvent pas etre remplacé par des panneaux, surtout un matin a 9h ...
Oui il servent a ce que les gens te laisse passer si t'es pas prioritaire, mais c'est du confort, pas de la securité. Mais bon avec un peut de civisme les gens pourraient alterné le passage en cas de gros trafic d'autant plus s'il il n'est pas tres fluide. Au passage on peut toujours y envoyer des policier pour faire la circulation si c'est vraiment problematique.-
[^]Re: Courbevoie
Posté par nardzir () le 27/05/2004 à 09:41. (lien). Évalué à 1.la surface francaise n'est pas securisé
avec un peut de civisme les gens pourraient alterné le passage
Toi t'habites pas Paris ;)-
[^]Re: Courbevoie
Posté par Calim' Héros (Jabber id, page perso, ) le 27/05/2004 à 09:51. (lien). Évalué à 5.Oui et les parisiens ont trop tendance a pensé qu'il n'y a que paris en france...
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[^]Re: Courbevoie
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[^]Re: Courbevoie
Posté par Eul Guignol () le 27/05/2004 à 09:45. (lien). Évalué à 2.On rigolera le jour ou tu seras sur la table d'operation et que le courant ne sera pas retablit ...
ça arrive plus souvent pour des raisons de défaillance que pour des raisons de grèves les coupures surprises du courant.
je me promene rarement avec des bandes reflechissantes et une lampe de poche ...
Et alors? ce n'est qu'une habitude à changer. Quand tu regardes dans de nombreux pays européens, la lampe torche fait partie du matériel obligatoire dans le véhicule parfois même quand tu es à vélo.
Les feux a ces carrefours ont une utilité et ne peuvent pas etre remplacé par des panneaux, surtout un matin a 9h ...
Ils ont une utilité mais sont facilement remplacés par l'usage des panneaux. Certe ça ralenti un peu la circulation mais bon... Ce n'est pas très grave. Et puis, avec un peu de bonne fois, il faut bien avouer que les feux tombent plus souvent en panne qu'il n'y a de grève EDF.
Dans tous les cas, nous avons ici des avant gouts de choses qui ne seront plus automatiques une fois que EDF sera privatisé.
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[^]Re: Courbevoie
Posté par Yannick (page perso, ) le 27/05/2004 à 11:05. (lien). Évalué à 2.Je rappel que les hopitaux sons sencé avoir des generateur et qu'ils sont peut solicité,
C'est surtout obligatoire !
Du peu que j'ai travaillé dans un hopital, ils s'amusaient même à couper le courant quelques minutes tout les jeudi matin à une certaine heure, pour contrôler/maintenir en forme les générateurs.-
[^]Re: Courbevoie
Posté par nardzir () le 27/05/2004 à 11:13. (lien). Évalué à 1.Je ne m'y connait pas trop en generateur, mais il me semble qu'ils necessitent plusieurs secondes voir plusieurs minutes avant de retablir pleinement le courant. De plus sont-ils capables d'alimenter tout l'hopital et surtout pendant combien de temps ? J'avais vu un reportage ou il montrait que ces generateurs n'alimentaient que les zones critiques (salle d'op, chambres, ... ). Heureusement, certains appareils sont munis de batteries.
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[^]Re: Courbevoie
Posté par mathieu mathieu (Jabber id, page perso, ) le 27/05/2004 à 12:09. (lien). Évalué à 1.Et bien normallement il y a des batteries pour faire la transition ...
mais à ce moment l'amperage est assez limité ...
Ensuite on peut enfin entendre le joli bruit du moteur diesel qui se lance (et qui sent bon) ... faut compter 10/15 secondes en général ...
Mais effectivement mémé ne pourra pas regarder "question pour un champion avec Julien Leperse) même avec le groupe avec le fuel...
bref, ca reste une solution de survie mais normallement il n'y doit pas y avoir de coupure/microcoupure sur le réseau ondulé!
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[^]Re: Courbevoie
Posté par mmh () le 27/05/2004 à 08:03. (lien). Évalué à 12.Il n'y a aucun rapport entre grève et coupures volontaires.
Lorsque dans le privé les employés d'une usine de gateaux par exemple fait grève, il n'y a plus de gateaux produits, et ça emmerde juste la direction qui se voit contrait de négocier.
Dans le public, lorsque le personel EDF fait grève, ils coupent volontaitrement le courrant à certaines zones, et prennent les citoyens en otage, qui n'y sont pour rien et n'y peuvent rien.
Les employés des services publics (edf, sncf,...) ont un avantage sur les employé du privé : ils peuvent bloquer TOUT le pays, et ne s'en privent pas. alors oui, effectivement, c'est différent et surtout injuste !-
[^]Re: Courbevoie
Posté par calandoa () le 27/05/2004 à 08:20. (lien). Évalué à 0.Ils pourraient pas se contenter de couper le courant pour certaines personnes uniquement? Comme les membres du gouvernement, ceux de la direction, les politiciens de droite (et d'extrême droite bien sûr), les studios de TF1 et de M6 (en plus de faire du social on peut faire de la culture), chez Florent Pagny (au point où on en est, autant rendre service à l'humanité), dans les Mac Donalds...
Bon je m'égare un peu, là... en fait ok c'est pas vraiment gérable...-
[^]Re: Courbevoie
Posté par plagiats () le 27/05/2004 à 09:20. (lien). Évalué à 1.en même temps, la place de la défense (d'autant que je me rappelle mais je dis peut être une énormité), niveau hopitaux à risque / personnes agées c'est pas trop ca. Si je me souviens bien, c'est plutôt grosses tours de grandes sociétés capitalistes. A part l'élysée et matignon, c'est déjà pas mal pour frapper.. non ?
Ah, et à l'auteur du journal: faudrait pas oublier que edf-gdf c'est pas que de l'électricité et du gaz, c'est pas qu'un service rendu contre de l'argent et qui fait tourner ton beau serveur, c'est aussi des hommes et des femmes. Des gens comme toi, ami posteur, qui ont besoin d'argent pour vivre et qui ont - à juste titre - peur de se retrouver à la rue.
Maintenant que la forme de grève ne te plaise pas c'est une chose. Le pays tout entier serait sans doute avec eux s'ils pouvait faire une journée à électricité gratuite à l'image des péages gratuits sur l'autoroute ou des controleurs sncf en grève. MAIS ce n'est pas si simple, faire une telle action serait un désastre écologique (imaginez, électricité gratuite = versaille partout). Et peut être que cibler sur l'élysée et matignon n'est pas en l'état possible.
Enfin, la coupure est peut être lié à un incident totalement indépendant du personnel d'edf. les coîncidences, parfois, ca arrive.
plagiats--
La mort est un phénomène naturel qui se produit par l'avalement répété de petites quantités de salive au cours d'une grande période de temps. - George Carlin-
[^]Re: Courbevoie
Posté par Hardy Damien (page perso, ) le 27/05/2004 à 09:29. (lien). Évalué à 3.Peur de se retrouver a la rue ?? c'est parce que c'est nouveau pour eux (peur de l'inconue, ... tout ça). Nous dans le privé on connait déjà donc ça va ...
Et je sais pas pour toi, mais c'est pas parce que il y a buffet a volonté que je me rend malade à mourir en mangeant tout ce qu'on me donne ...
Dam-
[^]Re: Courbevoie
Posté par plagiats () le 27/05/2004 à 10:28. (lien). Évalué à 1.Et je sais pas pour toi, mais c'est pas parce que il y a buffet a volonté que je me rend malade à mourir en mangeant tout ce qu'on me donne ...
Dam
ils ont pas coupé l'ensemble du pays? tu as de l'électricité? j'en ai aussi? linuxfr.org a pas eu de panne? tu crois qu'ils font grève pour le plaisir, comme lorsque l'on mange un dessert?? les employés d'edf-gdf ont une "puissance de feu" énorme, s'ils voulaient faire mal ca pourraient être bien pire. mais non, ce qu'ils veulent (a priori) c'est d'être entendus.
et de mon point de vue, faire sauter l'électricité de la défense (c'est là que se trouve la tour d'edf-gdf pour ceux qui ne savent pas) ca ne me parait pas disproportionné. Couper les hopitaux si.--
La mort est un phénomène naturel qui se produit par l'avalement répété de petites quantités de salive au cours d'une grande période de temps. - George Carlin-
[^]Re: Courbevoie
Posté par Hardy Damien (page perso, ) le 27/05/2004 à 11:52. (lien). Évalué à 2.Je parlais de ton allusion sur versaille ...
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[^]Re: Courbevoie
Posté par plagiats () le 27/05/2004 à 13:23. (lien). Évalué à 2.tu ne te gaveras pas à en vomir car ca mettra ta santé directe (mal au ventre, tout ca) en danger. tu dis à 60 millions de personnes qu'elles ont l'électricité gratuite pendant 24h, ca m'étonnerait que les appart' restent dans le noir à 2 heures du mat...
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La mort est un phénomène naturel qui se produit par l'avalement répété de petites quantités de salive au cours d'une grande période de temps. - George Carlin-
[^]Re: Courbevoie
Posté par Hardy Damien (page perso, ) le 27/05/2004 à 13:30. (lien). Évalué à 2.Tu changerais ton comportment juste parce que l'électricité ne coute rien ?
Moi je trouve ca étrange ... je ne surveille pas le compteur, je prend ce dont j'ai besoin ... et c'est tout.
il y a un truc qui m'echappe
Dam
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[^]Re: Courbevoie
Posté par Calim' Héros (Jabber id, page perso, ) le 27/05/2004 à 13:30. (lien). Évalué à 1.Heu si c'est en semaine je coupe l'electricité, parce que <humour> je sais pas comment ca se passe dans le privé mais nous les fonctionnaires on bosse aussi le matin et </humour> à 2h moi je dors et je dors mal la lumiere alumée :)
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[^]Re: Courbevoie
Posté par ashram4 () le 27/05/2004 à 09:35. (lien). Évalué à 1.Je crois que tu t'égards un peu, couper de manière selective je trouve ça une très bonne idée mais parmis la classe politique ne cibler que la droite c'est ce laisser aveugler par des convictions politiques. Le status d'entreprise public d'EDF semble être un concensus pour de nombreuse personne, qu'elles soient de droite ou de gauche, la différence se situe plutôt sur le status des salariés. Tant que j'y suis, je n'apprécie pas Florent Pagny ni le MacDo (5 fois en 26 ans) mais ils n'ont strictement rien à voir la dedant.
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[^]Re: Courbevoie
Posté par Fabrice Lang () le 27/05/2004 à 08:28. (lien). Évalué à 3.Ben oui, les services publics en général offrent un réèl service au plus grand nombre de citoyens.
Si le service rendu devait être le rôle d'une société privée, il ne serait rendu que là où il y aurait du profit à faire...
Maintenant, je présume qu'ils ciblent parfaitement leur coupures à certaines zones... ils ont même par endroit remis de fusibles à des personnes déminies qui avaient coupées mais ça parle tout de même moins....
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[^]Re: Courbevoie
Posté par PasChauve PasOunet () le 27/05/2004 à 08:48. (lien). Évalué à 2.ils coupent volontaitrement le courrant à certaines zones, et prennent les citoyens en otage,
Y en a marre de voir ce genre d expression employée dans un contexte qui n a rien a voir , je ne te souhaite pas un jour d etre vraiment pris en otage , tu verras c est pas du tout la meme chose.-
[^]Re: Courbevoie
Posté par Calim' Héros (Jabber id, page perso, ) le 27/05/2004 à 08:53. (lien). Évalué à 1.Oui et si jamais certaine personnes se sentent prisent en otage j'espere pour eux que notre gouvernement ne va pas demander conseil au president russe pour resoudre la prise d'otage...
D'un autre coté remmettre l'electricité a certaines personnes (ce qui est fait aussi), ne pas faire payer (pas sur que ca soit fait mais ca arrive a la sncf) et bien les gens ne le voient pas et personne n'en parle.
Et puis c'est pour soutienir a sarcozy qu'ils font greve les fonctionnaire, comme ca ils ne sont pas payer et ca fait des economies.
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[^]Re: Courbevoie
Posté par Calim' Héros (Jabber id, page perso, ) le 27/05/2004 à 08:49. (lien). Évalué à 1.Oui ils peuvent tout bloqué et c'est la que je prend conscience de l'importance de ces services et que je me dit que ca ne m'interresse pas de les voire privatisé.
J'imagine aussi le prix des transports en commun type ratp ou sncf le jour ou c'est privatisé...-
[^]Re: Courbevoie
Posté par Pierre () le 27/05/2004 à 09:24. (lien). Évalué à 1.Crois-tu vraiment que cela pourrait être encore plus cher ?
Récemment je suis à Barcelone : le voyage pour 1h15 coûte 0.60 Euros !!
Je crois surtout que le jour où la RATP sera privatisée, cela arrêtera de peser en impôt pour la plupart des gens (Eh oui, toute la France paye pour Paris!!), cela arrêtera certaine ligne (malheureusement), cela arrêtera de faire croire aux entreprises que des gens habitant la Seine et Marne peuvent aller décemment travailler dans les Yvelines (et vice-versa), cela réduira l'inflation stupide des logements dans la Région idf, car les centres attractifs de travail seront mieux répartis, par ricochet, cela obligera les gens à penser leur déplacement et donc à se déplacer mieux (peut-être pourront nous dire adieu aux voitures monopersonnelles qui encombrent les axes routiers), par ricochet encore, cela répartira un peu mieux l'argent dans la région ( le poids de Paris, en tant que sangsue à fric, se fera moins sentir et permettra à des villes, aujourd'hui "dortoir", de s'épanouir un peu).
Mais c'est sûr que ça fera pendant longtemps un grand chambardement!! Et peut-être même que cela remettra en cause des transports en commun quasiment uniquement orientés Paris<->Région idf (Je suis dans les Yvelines où les solution de transport en communs sont plutôt catastrophiques).
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[^]Re: Courbevoie
Posté par Jllc () le 27/05/2004 à 17:28. (lien). Évalué à 1.J'imagine aussi le prix des transports en commun type ratp ou sncf le jour ou c'est privatisé...
Chez toi à Paris, tu as peut-être des transports en commun gérés par des entreprises publics, mais dans toutes les villes de provinces, les réseaux de bus sont gérés par des boîtes privées.
Et bizarrement, ça marche bien, ça se développe. Pourquoi ? Parce que ces entreprises sont tenues par contrats de faire un service public, qu'elles ont des comptes à rendre aux collectivités locales qui les subventionnent justement pour assurer des lignes non rentables.
Bizarrement, la Sncf, a fermé des lignes non-rentables depuis bien longtemps, dès les années 60, alors qu'on était loin de parler de concurrence ou de privatisation, comme aujourd'hui.
Tout ça pour dire que service public et entreprise privée ne sont pas forcément incompatible, tout dépend de qui décide. C'est comme nos routes, toutes publics (sauf certaines autoroutes) qui sont construites par des boîtes privées. Elles sont de bonne qualités parce que le décideur/financeur est une collectivité locale qui fait le choix de mettre un prix raisonnable pour les travaux.
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[^]Re: Courbevoie
Posté par pasBill pasGates () le 27/05/2004 à 08:05. (lien). Évalué à 8.Les gens qui ont eu leur materiel endommage, leurs donnees corrompues, leurs process stoppes,... par une brusque coupure de courant volontaire, ils meritent de payer pour les problemes d'EDF ?
Quand je vois les employes d'EDF se comporter de la sorte avec un total mepris pour l'utilisateur, alors oui, je serais meme pret a encourager la privatisation et a encourager le licenciement des anes bates qui se comportent avec un tel mepris pour les gens.
Si ils veulent qu'on les supporte, faut pas nous planter un couteau dans le dos, c'est la base de la diplomatie.-
[^]Re: Courbevoie
Posté par Twidi (Jabber id, page perso, ) le 27/05/2004 à 08:58. (lien). Évalué à 1.Je "Interessantise"....
J'ai eu la "chance" de prendre le métro ce matin alors qu'il était plein de grêviste (cgt, cfdt et tout le taintaouin) et je n'avais vraiment pas l''impression d'être en compagnie d'autre chose que des branleurs, pret à sauter sur la première occasion de rien foutre
Pis rien a foutre des autres usagers du métro qui, eux, allaient bosser, vas-y que je gueule, que je bouscule....
Bref, alors peut-être était-ce parce que j'ai connu un énième problème de transport en commun (train en panne, vive la sncf) et que j'étais de mauvais poil, va savoir, charles....-
[+] [^]Re: Courbevoie
Posté par RoPP (Jabber id, ) le 27/05/2004 à 11:13. (lien). Évalué à -2.[...] train en panne, vive la sncf [...]
salopard de cheminots !!! font expres de mettre les locos en panne pour em... les gentils travailleurs !-
[^]Re: Courbevoie
Posté par Twidi (Jabber id, page perso, ) le 27/05/2004 à 11:57. (lien). Évalué à 2.Si encore c'était rare, exceptionnel... mais non, et loin de là, depuis un mois, sans compter les grèves, je compte *au moins* une fois une demi heure de retard (va ca de 30 mn à 2h00) par semaine.
Vu le nombre de fois que ça arrive, c'est amha un problème général à la sncf/ratp... une panne ok, une panne par semaine, non. On nous parle de modernité, de révisions régulières, pouah, quand tu le prends tous les jours tu te dis qu'ils se foutent bien de nous.
Si au moins il avaient un sens de la communication plus aigü.
A croire qu'ils ne connaissent pas l'existence des technos modernes de communication qui permettraient d'avertir *avant* l'heure de passage en gare que le train est annulé ou retardé (ils le savent bien puisque je ne suis pas à la première gare de la ligne)-
[^]Re: Courbevoie
Posté par Calim' Héros (Jabber id, page perso, ) le 27/05/2004 à 12:08. (lien). Évalué à 1.une panne ok, une panne par semaine
1- il n'y a pas que les pannes, les accidents ca existes
2- tout le systeme est géré en flux tendu, un incident sur une ligne se repercute rapidement sur les autres lignes.
Personnelement en 7ans de SNCF (utilisateur) les retard de plus de 5min (et encore je suis généreux, je suis presque sur que plus de 1min ca fait le meme score) hors greve ce compte sure les doigts (d'une main je dirais presque)-
[^]Re: Courbevoie
Posté par Twidi (Jabber id, page perso, ) le 27/05/2004 à 12:13. (lien). Évalué à 1.c'est qu'on n'est vraiment pas au même endroit
et savoir si c'est un accident ou une panne... si au moins on nous le disait ! ce n'est *vraiment* pas rare qu'on n'ai aucune info
(et pour la durée des retards, c'est sur un trajet de 45mn en temps normal, en banlieue nord de paris)-
[^]Re: Courbevoie
Posté par Calim' Héros (Jabber id, page perso, ) le 27/05/2004 à 12:24. (lien). Évalué à 1.(et pour la durée des retards, c'est sur un trajet de 45mn en temps normal, en banlieue nord de paris)
Un des endroit ou les lignes sont le plus chargé me semble il avec un affluentde partout vers ta gare, effet entonoire garantie avec les probleme que ca peut engendré
Effectivement pour la localisation, je n'ai eu a faire sur ces trajet que a de la grande ligne (corail/TER) pour un trajet de 17min/33min (meme trajet mais pas meme train) du coté du Havre.
Mais les condition de circulation ne sont pas les meme, un peut comme si tu compare le peripherique de paris avec le peripherique de troufignou-les-oies.
Si j'ai a peut pres bien compris le trafic banlieux-> paris (le matin) ne cesse d'augmenter, la SNCF rajoute des trains (et des wagon dans les train) pour repondre a la demande mais ne peut rajouter de rails (plus de surface disponible ou a quel prix) se retrouve avec une circulation tres dense aux rotations tres tendue, mecanisme d'horlogé se blocant au moindre grain de sable:(-
[^]Re: Courbevoie
Posté par Twidi (Jabber id, page perso, ) le 27/05/2004 à 12:33. (lien). Évalué à 2.Je peux tout à fait comprendre les problèmes à condition qu'on nous en parle.
Il y a deux ou trois semaines, ils distribuaient à la gare du nord un joli fascicule tout en couleur, papier vinyl, plein de pages, pour expliquer les exploits de la sncf (je ne parle pas du coût de l'opération qui a du être important, ni non plus du nombre de ces fascicules qu'on retrouvait par terre à 100 mètres à la ronde)
Ben perso rien à foutre, je préfèrerais qu'ils utilisent leur petit micro pour me dire qu'il y a un problème. Je demande même pas forcément de l'expliquer, hein, juste de dire autre chose que "train supprimé" (15mn après l'heure normale de passage)
Franchement il y a de quoi s'énerver.
Alors ils font le beau en sortant de la gare quand un train arrive "pour surveiller", mais c'est tout ?
Ben je vais changer de boulot, tiens...
Et après ça se plaint
Bon ok je m'emporte mais c'est fatigant à force ;)
(et puis on paye, 100 euros par mois pour ma part, et je ne parle pas du tarif à l'unité, exhorbitant)
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[^]Re: Courbevoie
Posté par PasChauve PasOunet () le 27/05/2004 à 12:47. (lien). Évalué à 2.Mais les condition de circulation ne sont pas les meme, un peut comme si tu compare le peripherique de paris avec le peripherique de troufignou-les-oies.
Si j'ai a peut pres bien compris le trafic banlieux-> paris (le matin) ne cesse d'augmenter, la SNCF rajoute des trains (et des wagon dans les train) pour repondre a la demande mais ne peut rajouter de rails (plus de surface disponible ou a quel prix) se retrouve avec une circulation tres dense aux rotations tres tendue, mecanisme d'horlogé se blocant au moindre grain de sable:(
Oui c est le tres gros probleme de la ligne A dans le sens Est->Ouest , il suffit de voir en gare de nation , entre 8h et 10h les sont trains blindés et sont à la queue-leuleu , seul moyen pour la RATP , mettre des RER à 2 étages ( je crois qu'à chatelet l'ecart entre 2 RER de la ligne A en période de pointe est de 90sec ) , mais ca suffit pas.
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[^]Re: Courbevoie
Posté par Fabrice Lang () le 27/05/2004 à 08:14. (lien). Évalué à 8.Ben oui, certains pensent que les établissements publics fonctionnent forcément moins bien que s'ils étaient privatisés...
Pourtant, les entreprises privées peuvent faire faillite... situation justement des compagnies d'électricité de Californie peu de temps aprés leur privatisation. http://www.latribune.fr/Dossiers/electricite.nsf/0/C1256B510055C84F(...)
http://www.humanite.presse.fr/journal/2001-01-19/2001-01-19-238154(...)
http://www.deboutcongolais.info/international-9.html(...)
Normalement, une entreprise publique ne peut pas faire faillite ou alors c'est que le pays est au plus mal.
Le service public aussi ira raccoder les plus petits bourg perdus au fin fond de nos campagnes et qui font parti de nos charmes... une entreprise privée y ira-t'elle si elle n'y retire aucun bénéfice, voire même investirai à perte ?
Ensuite, à cette heure où on parle de mettre l'écologie au niveau de la constitution française, moi, quelque part, ça me gène de parler de privatisation de compagnies énergétiques. Car leur objectif sera alors de faire consommer au plus ses clients pour augmenter les dividendes des actionnaires... c'est à mon sens illogique d'un point de vue environnemental: la meilleure action écologique est d'abord l'économie d'énergie de chacun d'entre nous...
... donc, éteignez vos serveurs la nuit ! ;-)-
[+] [^]Re: Courbevoie
Posté par Hardy Damien (page perso, ) le 27/05/2004 à 08:22. (lien). Évalué à -1.Et il existe aussi des entreprises privée avec mission de service public hein ...
Dam-
[^]Re: Courbevoie
Posté par Mickaël L () le 27/05/2004 à 08:43. (lien). Évalué à 6.Oui et c'est trop bâtard. Un exemple? La gestion de l'eau un peu partout en France. Avec des villes qui ne rêvent que d'une chose : la mise en régie (elles ne le font jamais, d'une parce qu'il faut attendre la fin des contrats, et de 2 parce que manque de courage).
Quoi qu'il en soit, une entreprise privée ne fera jamais du vrai service public. Pourquoi? Parce que son but est le chiffre. Une entreprise privée d'énergie poussera à la consommation, malgré les problèmes écologiques qui en découlent (et devront,eux, être pris en charge par l'état). Idem pour un opérateur téléphonique.
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[^]Re: Courbevoie
Posté par mathieu mathieu (Jabber id, page perso, ) le 27/05/2004 à 12:15. (lien). Évalué à 1.Ou investir dans le mini-itx ;)
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Les français géraient leur vie en communauté...
Je voulais juste souligner que les employers du service publique sont à peu près les seuls à pouvoir défendre le social en France, étant donné que les autres se tirent dans les pattes et tentent de survivre !
Merci au gens du service publique pour ce qu'ils font,
vive la solidarité et la communauté française (qui n'existe presque plus) !
Si on privatise la gestion de nos énergies, la France dépendra d'une entreprise,
alors que si les énergies sont gérées par les français, ça ne dépendra que de nous...
Idem pour la communication (trains, téléphones, etc.)
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[^]Re: Les français géraient leur vie en communauté...
Posté par Calim' Héros (Jabber id, page perso, ) le 27/05/2004 à 08:34. (lien). Évalué à 4.Oui, je ne vois pas pourquoi on voudrais s'affranchir d'une entreprise pour les logiels et se rendre dependant d'un autre pour l'electricité.
Deux choix
Il y a soit le service public qui fait une greve de temps en temps et qu'ils nous rappele que le service public est un luxe qu'on oublie, soit on privatise a mort et la on a des vrais coupures facon californie et los angeles..ou le nord des USA !
faut se rappeler les gdes catastrophe naturels la maniere dont a repondu EDF, que les societés n'auront jamais les reins financiers pour le faire.
Quand ils sont intervenues dans le nord de la france, ou la corse... faut se rappeler aussi que n'importe quel patelin a souvent l'electricité, quand on passera au principe du bénéfice et faire plaisir aux actionnaires, cela sera très problématique.
Si je suis pour le concurrentiel car il apporte beaucoup d'avantage, notamment une baisse énorme des prix, il y a quand même des secteurs ou la fiabilité et la qualité prime.
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[^]Re: Deux choix
Posté par pasBill pasGates () le 27/05/2004 à 08:09. (lien). Évalué à 2.il y a quand même des secteurs ou la fiabilité et la qualité prime.
Genre les transports comme la RATP et la SNCF ou il faut allumer un cierge avant de partir de chez soi et prier qu'ils ne soient pas en greve.
Ca c'est de la qualite et de la fiabilite !-
[^]Re: Deux choix
Posté par Yannick Beynet (page perso, ) le 27/05/2004 à 08:16. (lien). Évalué à 0.tu connais beaucoup de ville ou le transport atteint le niveau de qualité de paris toi ? (en nombre de lignes, répartition des arrêts, ...)
Alors, oui les grèves c'est chiant, mais faut aussi se rendre compte de la chance que l'on a (va faire un tour à Londres par exemple où là c'est pour pas que le train ne déraille qu'il faut allumer un cierge).-
[^]Re: Deux choix
Posté par pasBill pasGates () le 27/05/2004 à 08:19. (lien). Évalué à 1.Tu peux meme mettre un arret tous les 10 metres et 40'000 lignes, si les metros et bus ne roulent pas, ca sert a rien.
Moi a Geneve je me poses pas la question, je sors et je prends le bus, le reseau est tres dense, les bus frequents, et ils font pas greve toutes les 2 semaines la-bas.-
[^]Re: Deux choix
Posté par lezardbreton (Jabber id, page perso, ) le 27/05/2004 à 08:31. (lien). Évalué à 3.Pareil, Buenos Aires (quand j'y habitais), a plus de 500 lignes de bus (3 minutes d'attente entre chaque bus, tarif unique 0.80 pesos, confort très moyen cependant). J'ai connu une seule grève d'une demi-journée, et dans ce cas là, les 5 lignes de métros fonctionnaient.
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[^]Re: Deux choix
Posté par Pierre () le 27/05/2004 à 09:31. (lien). Évalué à 3.Oui,
Lille,
Barcelone,
Londres,
Lyon,
.....
Tu sais, il faut parfois un peu voyager et voir de nouvelles choses ... ;-)-
[^]Re: Deux choix
Posté par lezardbreton (Jabber id, page perso, ) le 27/05/2004 à 09:38. (lien). Évalué à 1.Enlève Londres quand même, ça fait tache...
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[^]Re: Deux choix
Posté par Pierre () le 27/05/2004 à 09:51. (lien). Évalué à 3.Pour avoir habité à Londres (environ à 15 km au Sud du centre), je peux te dire que la facilité de transport est largement supérieure à celle que je connais à Paris (même distance du centre).
Faire systèmatiquement référence à l'accident du train, c'est occulter le fait que les transport en commun y sont très performants, que Londres est une ville dont la superficie est au moins 3 fois supérieure à Paris, que les "RER" de là-bas désservent une plus grande surface et sont vraiment bien organisés!-
[^]Re: Deux choix
Posté par lezardbreton (Jabber id, page perso, ) le 27/05/2004 à 10:03. (lien). Évalué à 1.C'est vrai que je ne connais pas très bien Londres. Je n'y passais qu'une fois par mois pendant un an, mais c'est l'avis que donnait tous mes compatriotes. Par contre, j'habitais à l'époque Sheffield, ville cauchemardesque à 70km de Manchester et de Leeds. J'y ai pris pendant un an le bus pour faire mes quinze kilomètres quotidiens, et je peux te dire que c'était une horreur...
A l'époque, le billet de métro coutait 1£50 à Londres, il est à combien maintenant ?
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[^]Re: Deux choix
Posté par ashram4 () le 27/05/2004 à 09:45. (lien). Évalué à 0.Je ne sais pas pour Barcelone mais je vois 2 lignes pour Lille et 4 pour Lyon. A Paris 14 lignes + 5 de RER. Et si j'en crois ce que je lis dans les jouranaux les transports urbain de Londre sont réputés pour leurs vetustés et manque de ponctualité.
Bref tes exemples ne tienne pas la route.-
[^]Re: Deux choix
Posté par Pierre () le 27/05/2004 à 09:58. (lien). Évalué à 2.Il ne faut pas croir que la qualité des transports en commun dépend uniquement des lignes de métro !
A lille, il est POSSIBLE de se déplacer rapidement en bus, n'importe où sur le territoire de la Métropole. Ici au moins, métro et bus sont parfaitement accrodés pour te faire avancer rapidement......
En ce qui concerne la "vétusté" des transports de Londres, c'est sûr qu ça peut agir sur ton confort, mais cela n'a rien à voir avec l'organisation. A Londres, les lignes sont organisées plus simplement (on ne se perd pas avec des numéros de lignes dont on ne sait pas où elles peuvent amener ....).
J'ai vécu à Londres et aujourd'hui je subis régulièrment la qualité déplorable de l'organisation et du confort aussi merdique des RER.
Et surtout, je ne me contente pas uniquement de lire "dans les journaux"...-
[^]Re: Deux choix
Posté par Pierre Tramonson () le 27/05/2004 à 15:20. (lien). Évalué à 1.Mais le problème est le même qu'ailleurs: on préfère prendre sa voiture par fainéantise ou par confort. Alors que la ville de Lille n'est pas très grande et qu'on peut très bien faire transports en commun + marche.
Sauf, bien sur dans le cas des trajets banlieue/banlieue, toujours mal foutus quel que soit l'endroit.-
[^]Re: Deux choix
Posté par Pierre () le 27/05/2004 à 15:45. (lien). Évalué à 2.C'est vrai que la ville de Lille n'est pas très grande, mais ailleurs aussi on peut faire du "transports en commun + marche".
Je voulais seulement insister sur le fait que les transports en commun là-bas sont une solution VIABLE pour se déplacer sans passer systèmatiquement la moitié de sa journée en transit, comme à Paris quoi ....
En ce qui concerne la bagnole, moi je la prend car pour rejoindre mon lieu de travail à 10 km, je n'ai pas de bus en horaires normaux (j'ai des bus à 7h00 du matin et à 15h00 !!): dans les Yvelines, les efforts sur les transports en commun ne concerne que la direction de Paris, ailleurs, c'est le désert ....
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[^]Re: Deux choix
Posté par Nicolas ROFFET (page perso, ) le 27/05/2004 à 11:37. (lien). Évalué à 2.Oui, comparons par exemple avec Berlin (3 fois moins d'habitants que la région parisienne):
9 lignes de métro
+ environ 5 lignes de RER
+ du tram
+ des bus un peu partout
+ du service de nuit quasi-partout toutes les 30 mins pour les bus la semaine,
+ le week-end et veilles de jours fériés: des métros la nuit toutes les 15 mins, des RER toutes les 30 mins.
Quid du métro en banlieu parisienne?
Quid du service de nuit en région parisienne?
Pour moi, ca c'est du service public.
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[^]Re: Deux choix
Posté par GP Le (page perso, ) le 27/05/2004 à 15:35. (lien). Évalué à 2.Ouiap, pleins de ville sont bien cale.
Grenoble entre le tram et les bus, c'est facile, s'arrette tot
Strasbourg pareil tram+bus, s'arrete tot
Londre fonctionne longtemps, une ligne circulaire qui evite de revenir au centre quand tu habite la banlieu (comme paris). Mais quelques defaillances.
NY fonctionne 24/24, tu te deplace en metro super facilement et un maillage bus tres important pour complementer.
Amsterdam, La haye que dire, des trams partout, pas de retard
Edimbourgh (ecosse), des bus toutes les nuits, pleins de ligne de bus, de la palce
J'arrete la, mais va te ballader de part la france et le monde et tu verras que paris c'est bien, mais pas top donc si tu rajoutes la tendance greviste lourde, c'est penibles. A noter, que les greves tendent a diminuer.
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[^]Re: Deux choix
Posté par squall () le 27/05/2004 à 08:21. (lien). Évalué à 2.Toujours les memes refrains sur la SNCF et la RATP...
Je prends assez souvent le train pour me rendre compte que les
retards ne sont pas si fréquents, et ils peuvent être dû à des
gosses qui jouent sur les voies, un mec qui saute sur la voie, bref
des incidents qui sont imprévisibles.
A chaque fois que j'ai des retards, c'est lorsque je fais des longs
trajets, on va dire entre 6h et 8h de train, faites 8h d'avion et
vous verrez combien de fois vous atterrirez en retard... et y'a
personnes qui se met sur les voies, à part les autres avions qui
décollent et atterrissent... bref là c'est dû à l'organisation! Donc
arrêtez de cracher sur le service publique juste pour cracher!
Je préfère quand tu parles de ce que tu connais...-
[+] [^]Re: Deux choix
Posté par pasBill pasGates () le 27/05/2004 à 08:32. (lien). Évalué à -1.Je n'ai parle nulle part de retards ou autre, je n'ai parle que des greves, qui sont frequentes.
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[^]Re: Deux choix
Posté par squall () le 27/05/2004 à 08:42. (lien). Évalué à 1.Excuse moi de mal avoir lu ton propos, mais dans ce cas il est
encore plus aberrant, je te rappelle que pour toute grève un préavis
est déposé... donc pas de prière, juste de l'information...-
[^]Re: Deux choix
Posté par pasBill pasGates () le 27/05/2004 à 08:44. (lien). Évalué à 5.Le preavis ne change rien, la realite est que frequemment le service qu'ils sont sense offrire n'est pas disponible, c'est ca le gros probleme.
Ils n'arretent pas de repeter que sans eux ca serait le bordel, mais moi ce que je vois c'est qu'avec eux c'est deja le bordel.-
[+] [^]Re: Deux choix
Posté par squall () le 27/05/2004 à 09:07. (lien). Évalué à -1.pittBullpG je te fais juste remarquer que tu abuses dans tes
commentaires en sous-entendant qu'il y a des grèves tous les jours...
Il est vrai que c'est toujours trop fréquent, mais je ne crois pas
que cela soit tous les mois non plus... Et tu n'entends pas parler
de tous les mouvements et autres débrayages réguliers dans de
nombreuses industries françaises, que ce soit des journées, semaines
ou qq heures... tu le vois aux infos que lorsqu'il y a une fermeture
d'usine et non pour un conflit interne... Ce qui est aussi très régulier...
Mais bon si tu veux le dernier mot je te le laisserai volontier.-
[^]Re: Deux choix
Posté par pasBill pasGates () le 27/05/2004 à 09:19. (lien). Évalué à 3.Je ne dis pas qu'il y en a tous les jours, je dis qu'elles sont vraiment trop frequentes. Le sentiment que ca me donne c'est que les syndicats savent quel levier ils ont et en abusent.
Les greves dans les industries francaises, je sais parfaitement qu'il y en a aussi, mais le fait est qu'ils ne causent pas du tort a la population en general, ils n'affectent que l'entreprise, voire les sous-traitants, et c'est ca la grosse difference, ceux qui sont atteint sont les responsables, alors que dans le cas d'EDF/RATP/SNCF, ce sont des gens n'ayant rien a voir avec le probleme qui paient, et a qui ils osent dire apres que c'est pour leur bien.-
[^]Re: Deux choix
Posté par Calim' Héros (Jabber id, page perso, ) le 27/05/2004 à 09:27. (lien). Évalué à 2.Et bien oui c'est pour le bien des usagés
Je ne comprend vraiment pas comment avec de tel argument les usagés ne voient pas a quel points ces services sont important et les consequences potetiel de leur privatisation.
Je rapel que conrairement a une entreprise ou c'est la direction qui en recupere les benefices et donc qu'il faut malheureusement emmerdé pour pouvoir negocié, ici ce sont les usagés qui recuperent les benefices de ces services. Le patron de l'EDF a pas d'actionnaires qui lui mette la pression pour qu'il fasse un chiffre et l'etat s'en fout de la perte que cela peut entrainer il peut augmenter les impots.
Il n'y a que l'opignon publique qui puisse mettre en branles l'etat (on va pas vous reelir si ca continue) ou les société que ces coupure genes (heu on va fermé, on va licencié, faudrait peut etre faire qque chose messieur les politique)...-
[^]Re: Deux choix
Posté par pasBill pasGates () le 27/05/2004 à 09:33. (lien). Évalué à 2.Je ne comprend vraiment pas comment avec de tel argument les usagés ne voient pas a quel points ces services sont important et les consequences potetiel de leur privatisation.
Avec de tels arguments, les usagers se disent qu'on les prend pour des cons et que ca pourrait pas etre pire avec une privatisation, bref, l'effet inverse.
Il n'y a que l'opignon publique qui puisse mettre en branles l'etat (on va pas vous reelir si ca continue) ou les société que ces coupure genes (heu on va fermé, on va licencié, faudrait peut etre faire qque chose messieur les politique)...
A EDF de chosir ce qu'ils veulent, personnellement les services d'etat qui ont ce genre de comportement, j'encourages leur privatisation pour leur faire les pieds, ils ne m'auront convaincu que d'une chose, c'est qu'ils se fichent de moi.-
[^]Re: Deux choix
Posté par Calim' Héros (Jabber id, page perso, ) le 27/05/2004 à 09:50. (lien). Évalué à 1.Donne moi une solution ou les gens voient le probleme et le comprenne parce que je vois pas mieu...
Tu fait greve en rendant les truc gratuit, tout le monde (enfin les rare qui s'en aprecoivent) est content, visibilité 0 chance que ca bouge 0.
Tu fait greve en faisant des blocages, tout le monde rale (meme ceux qui ne sont pas "victime" de ces blocages), visibilité +++, chance que ca bouge 0 parce que plutot de reflechir a pourquoi il y a greve les gens decide de te tiré dans les pattes des greviste par vengence mesquine.
http://linuxfr.org/comments/419861,1.html(...)
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[^]Re: Deux choix
Posté par Pierre () le 27/05/2004 à 09:47. (lien). Évalué à 4.Bizarre,
Quand une entreprise fait grêve, le client aussi est emmerdé, et il va voir directement le patron pour lui dire sa manière de penser.
Pour la fonction publique, le fonctionnaire à la tête de la SNCF n'a rien à craindre pour son boulot (il est garanti), il n'a pas non plus à craindre des clients, car il y a tellement de filtres pour arriver jusqu'à lui..., il n'a pas non plus beaucoup à craindre des politiques, vu que généralement, il est sorti de la même promo qu'eux .....
Non, décidément, la meilleur manière de faire avancer les choses c'est d'emmerder directement le patron, pas les usagers en tentant leur faisant comprendre une fois de plus (de trop) à quel point le "service public" est important et qu'il faut les soutenir car eux, "ils font du social", et que leurs avantages acquis (et impossibles à remettre en cause) sont nécessaires car leur "conditions de travail" sont vraiment très "dures".
Qu'ils s'arrêtent de s'appitoyer sur eux même! Ils devraient être les premiers artisans de le refonte de leur organisation, puisque tout va si mal! Et qu'ils arrêtent de penser en terme d'augmentation de budget, mais plutôt qu'ils optimisent l'utilisation de celui-ci, parce que cette pensée montre une inertie, un monolithisme dinosaurien (rappelez vous le "mamouth"), une volonté de stagner à la façon actuelle des majors du disque!!
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[^]Re: Deux choix
Posté par décroissance () le 27/05/2004 à 10:04. (lien). Évalué à 1.Frequentes ?
Frequentes comment ? T'as des stats ou tu repete juste ce que tu vois sur TF1 ?
A ton avis pourquoi ils font greve ? Pour le plaisir de faire chier ?
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[^]Re: Deux choix
Posté par Benjamin G. ( Prae ) (page perso, ) le 27/05/2004 à 08:55. (lien). Évalué à 1.> et y'a personnes qui se met sur les voies, à part les autres avions qui
décollent et atterrissent.
C'est vrai que je vois mal le mec sauter en parachute pour se prendre spécialement un airbus en pleine face ;-)))
mais bon... ca peut être un délire comme un autre :-p
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[^]Re: Deux choix
Posté par JMVF () le 27/05/2004 à 08:15. (lien). Évalué à 4.En plus j'ai du mal à imaginer comment la concurrence peut se mettre en place... Ici "dégrouper" ça voudrait dire qu'un autre opérateur déploit ses lignes à hautes tensions, ses barrages, centrales nucléaires...
pas très réaliste. Donc on aura un monopole mais privée, donc le but c'est de gagner un max et tout ça sans concurrence.
Après on nous dis non, non, il y aura un contrôle strict : alors quel est l'intérêt de privatiser si on veut tout contrôler (la sécurité, les prix, etc. ) il faut mieux être propriétaire que client.-
[^]Re: Deux choix
Posté par Calim' Héros (Jabber id, page perso, ) le 27/05/2004 à 08:45. (lien). Évalué à 1.Et bein la privatisation va se faire au niveau des producteur et des boucles local.
EDF va etre demantelé (production, resau HT et deserte locale). Meme si il semble que le reseau HT restera plutot monopolistique.
Cependant la dificulté est de maintenir l'equilibre sur le reseau, il faut a tout pris consommé ce qui est produit.
De plus il a ete constaté dans different cas que la privatisation des producteur entreine le probleme suivant :
Petite unité de prod => declaré arret technique => attente hausse du prix => mise en prod ce qui entrainne une hausse général du prix...
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[^]Re: Deux choix
Posté par kesako () le 27/05/2004 à 08:27. (lien). Évalué à 6.Ouais la grande tempete de decembre 1999 est bien oubliee.
Qui se rapelle que EDF avait rameuté le ban et l'arriere ban des ses electriciens pour tout remetre en etat . Ils on meme rameuté les retraités. Qui se sont tous donnés a fond pendant des mois.
Tous les journaux financiers etaient d'accord pour dire qu'une entreprise privee n'aurait probablement pas survecu a pareil catastrophe.
mais c'est loin ... et ca n'arrive pas souvent...-
[^]Re: Deux choix
Posté par Hardy Damien (page perso, ) le 27/05/2004 à 08:29. (lien). Évalué à 0.Et pour ça, on devrait tout leur pardonner ?
Nan, désolé je le suis reconnaissant pour ce qu'ils ont fait alors, mais je trouve que c'est pas des manières de faire aujourd'hui c'est tout.
Dam-
[^]Re: Deux choix
Posté par kesako () le 27/05/2004 à 08:36. (lien). Évalué à 5.Je repond simplement a ceux qui disent que les EDF se foutent du monde de ne pas oublier que quand il a fallu se cracher dans les mains et faire le boulot en plein hiver parfois 12h par jour, ils etaient là.
Tout n'est pas tout blanc ni tout noir.-
[^]Re: Deux choix
Posté par o°Oo°Oo°o°O°Oo° o°Oo°Oo°o°O°Oo° () le 27/05/2004 à 13:30. (lien). Évalué à 1.Ouais, bosser 12 heures par jour, tous les jours ouvrés de l'année, et se déplacer sur toute la France, ça me connait, c'est ce que je faisais dans mon ancienne boîte de services infos, et pour ça, j'avais droit à 9500 Frs net par mois tout compris. Et cela avec un bac+4 et 3 ans d'expérience à l'époque !
Alors bon, ils sont bien gentil les mecs, moi aussi je trouve qu'ils ont fait du bon boulot après la tempête, mais faudrait pas abuser hein, les conditions de travail du service public, c'est un peu le club Med pour la majorité des employés du privé.
Et pour les médisants, j'ai la moitié de ma famille qui est ou a été "fonctionnaire", dont mon frère qui bosse aux impôts et qui me raconte régulièrement qu'ils se font tellement chier à rien faire que parfois aux heures de boulot, ils vont faire un match de foot sur le terrain de foot à côté (appartenant au ministère des finances en plus !).
J'ai aussi bossé, il y a un peu plus de 10 ans, à La Poste Paris Europe en tant que contractuel guichet pendant quelques mois, avec juste mon bac en poche, 37 heures payées 39 à l'époque : j'ai ramené 12.500 Frs par mois net !
On travaillait en brigade, c'est à dire par demi-journées en alternance, un coup le matin, un coup l'après-midi (sauf le mercredi : toute la journée car 1/2 journée supplémentaire de tri). Pas une seule minute supplémentaire, on finissait à l'heure pile, on commencait à peu près à l'heure, à quelques dix-quinze minute près, voire plus pour d'autres. Les frais de transport pris en charge, des primes à tire-larigot (éloignement, repas), et surtout, des commissions sur les ventes de colis et autre !
Et les pauses de 1 heure par demi-journée, c'était le quotidien des employés, le chef de poste qui allait faire ses courses à la supérette du coin pendant les heures de boulot aussi !
Aujourd'hui, je n'arrive pas à avoir un salaire dans le privé qui soit au moins aussi bien payé que celui que je touchais il y a plus de 10 ans sans qualification, et je te raconte pas les horaires de travail à rallonge inexistantes dans le public.
Et je passe sur les retraites, parce que là c'est gerbant ! Une caisse publique financée continuellement renflouée par les caisses privées, et tout ça pour que les fonctionnaires puissent avoir des retraites 2 fois plus élevées en moyenne que le privé !
Désolé, mais l'effort à faire, ce n'est pas qu'aux gens du privé, c'est également aux fonctionnaires. Sinon, ben plus personne pourra payer bientôt, et là on verra si le service public existe vraiment, c'est à dire si les fonctionnaires vont venir bosser alors que l'Etat ne les payera plus car la France se sera écroulée et que les caisses seront vides.
Mais bon, c'est marrant d'avoir la moitié de sa famille qui est fonctionnaire avouer qu'ils ne foutent rien ou pas grand chose et qu'ils sont relativement bien planqués/payés, et voir quelques linuxfriens venir défendre becs et ongles ce qu'il ne connaissent probablement pas ou dont ils n'ont pas les éléments de comparaison pour pouvoir juger objectivement !-
[^]Re: Deux choix
Posté par PasChauve PasOunet () le 27/05/2004 à 13:55. (lien). Évalué à 2.Ouais, bosser 12 heures par jour, tous les jours ouvrés de l'année, et se déplacer sur toute la France, ça me connait, c'est ce que je faisais dans mon ancienne boîte de services infos, et pour ça, j'avais droit à 9500 Frs net par mois tout compris. Et cela avec un bac+4 et 3 ans d'expérience à l'époque !
et on t as forcé peut etre ? qu est qui t empechait de prendre un autre boulot ?
Alors bon, ils sont bien gentil les mecs, moi aussi je trouve qu'ils ont fait du bon boulot après la tempête, mais faudrait pas abuser hein, les conditions de travail du service public, c'est un peu le club Med pour la majorité des employés du privé.
ah donc c est juste de la jalousie , ah ok ....
J'ai aussi bossé, il y a un peu plus de 10 ans, à La Poste Paris Europe en tant que contractuel guichet pendant quelques mois, avec juste mon bac en poche, 37 heures payées 39 à l'époque : j'ai ramené 12.500 Frs par mois net !
On travaillait en brigade, c'est à dire par demi-journées en alternance, un coup le matin, un coup l'après-midi (sauf le mercredi : toute la journée car 1/2 journée supplémentaire de tri). Pas une seule minute supplémentaire, on finissait à l'heure pile, on commencait à peu près à l'heure, à quelques dix-quinze minute près, voire plus pour d'autres. Les frais de transport pris en charge, des primes à tire-larigot (éloignement, repas), et surtout, des commissions sur les ventes de colis et autre !
Et les pauses de 1 heure par demi-journée, c'était le quotidien des employés, le chef de poste qui allait faire ses courses à la supérette du coin pendant les heures de boulot aussi !
A la poste les contractuels , et encore plus, les saisonniers sont mieux payé que les titulaires ( aka les fonctionnaire ) j ai moi meme effectué a peu pres 6 mois comme facteur et j avais vraiment pas l impression de glander .
Aujourd'hui, je n'arrive pas à avoir un salaire dans le privé qui soit au moins aussi bien payé que celui que je touchais il y a plus de 10 ans sans qualification, et je te raconte pas les horaires de travail à rallonge inexistantes dans le public.
bin, change de boulot !
Mais bon, c'est marrant d'avoir la moitié de sa famille qui est fonctionnaire avouer qu'ils ne foutent rien ou pas grand chose et qu'ils sont relativement bien planqués/payés,
Ca tombe bien , plus de la moitié de ma famille est fonctionnaire( la poste , FT , ministere de la defense ...) et c est pas absolument ce qu ils me disent.-
[+] [^]Re: Deux choix
Posté par o°Oo°Oo°o°O°Oo° o°Oo°Oo°o°O°Oo° () le 27/05/2004 à 14:08. (lien). Évalué à -1."et on t as forcé peut etre ? qu est qui t empechait de prendre un autre boulot ?"
C'est fait, c'est fait, j'ai démissionné, chômage, toussa, enfin, tu vois, ce que les fonctionnaires ne connaîtront jamais quoi.
"ah donc c est juste de la jalousie , ah ok ...."
En tant que Service Public, donc payé par les impôts, on est effectivement en droit d'attendre un... Service !
"A la poste les contractuels , et encore plus, les saisonniers sont mieux payé que les titulaires ( aka les fonctionnaire ) j ai moi meme effectué a peu pres 6 mois comme facteur et j avais vraiment pas l impression de glander ."
Les facteurs sont moins bien payés qu'au guichet, je le sais bien, mon frère a fait facteur pendant 1 an. Sinon, au guichet, le contractuel touche/ait exactement 800 Frs de moins par mois qu'un titulaire. Et au guichet, j'avais clairement l'impression de glander. D'ailleurs, au bout de 2 jours, la file d'attente à mon guichet était immense, un jour une jeune dame se penche et me dit : "on est désolé(e)s, on vient tous à votre guichet, mais vous êtes le plus rapide et le plus charmant !", ça veut déjà tout dire pour moi !
"bin, change de boulot !"
J'ai déjà fait 5 boîtes infos, c'est presque le même topo partout. Aucune ne m'a proposé mieux ou même seulement l'équivalent, et pourtant, j'avais tout ça il y a plus de 10 ans avec La Poste, y avait pas encore les 35 heures à l'époque, et l'inflation n'a pas été inexistante depuis !
"Ca tombe bien , plus de la moitié de ma famille est fonctionnaire( la poste , FT , ministere de la defense ...) et c est pas absolument ce qu ils me disent."
On doit avoir la même vision alors : grands-pères et père officiers supérieurs dans l'armée, frère aux impôts, oncle responsable régional à France Telecom, oncle inspecteur de police, oncle sous-officier dans l'armée, etc etc.
Bref, on a des visions différentes, certes mais les chiffres des salaires et des retraites parlent d'eux-mêmes (un petit tour sur ifrap par exemple ?), les fonctionnaires gagnent en moyenne 50% de plus que ceux du privé, et ont une retraite 2 fois plus élevée que celle des gens du privé. Sans compter qu'un fonctionnaire, il peut prendre sa retraite après 15 ans de service, et sans attendre la limite des 60 ans, contrairement à ma belle-mère qui est obligée de continuer à travailler pour vivre, et ce malgré des problèmes de santé.
Je ne suis pas contre les fonctionnaires, la moitié de ma famille en est, ce serait stupide. Je suis contre leurs grèves qui mettent les gens qui n'ont rien demandé dans l'embarras, et qui de surcroît ne sont nullement concernés. Ils abusent de leurs pouvoirs. Et ne pas reconnaître qu'ils sont déjà favorisés (emploi à vie, garantie de l'emploi, possibilité de faire des crédits immobiliers sans caution et sans problèmes, retraite, primes, etc.) et ne pas vouloir faire un effort comme le reste des Français, c'est de la mauvaise foi !-
[^]Re: Deux choix
Posté par PasChauve PasOunet () le 27/05/2004 à 14:30. (lien). Évalué à 0.(un petit tour sur ifrap par exemple ?)
mouhahahahahahahaha !
dommage tu viens de perdre -100XP sur ta compétence credibilité.-
[^]Re: Deux choix
Posté par o°Oo°Oo°o°O°Oo° o°Oo°Oo°o°O°Oo° () le 27/05/2004 à 14:34. (lien). Évalué à 0."mouhahahahahahahaha !
dommage tu viens de perdre -100XP sur ta compétence credibilité. "
Les chiffres qu'ils donnent sont de source INSEE, je ne vois donc pas où est la perte de crédibilité.
Après, peut-être qu'admettre la vérité fait plus mal au c*l à certains qu'à d'autres.
Sinon pour les XP, rien à talquer.
PS : c'est pas parce que tu rigoles comme un gros c*n que tu es plus crédible que les chiffres de l'INSEE !-
[^]Re: Deux choix
Posté par PasChauve PasOunet () le 27/05/2004 à 14:49. (lien). Évalué à 1.PS : c'est pas parce que tu rigoles comme un gros c*n que tu es plus crédible que les chiffres de l'INSEE !
C est sur que tu va devenir encore plus credible en m insultant , visiblement j ai tapé la ou ca fait mal , 'fin bon je commence a avoir l habitude des extremo-neo-liberalist-madeliniste qui a l instar de pwet ou notre ami adolphos quand ils ne savent plus quoi dire , brandissent l etendard IFRAP symbole de la verité vraie...surtout la leur.-
[^]Re: Deux choix
Posté par o°Oo°Oo°o°O°Oo° o°Oo°Oo°o°O°Oo° () le 27/05/2004 à 14:59. (lien). Évalué à 1."C est sur que tu va devenir encore plus credible en m insultant , visiblement j ai tapé la ou ca fait mal"
C'est sur que toi, avec ton auto-suffisance et ton rire genre "regardez ce mec, il raconte que des conneries" tu m'as non plus trop pris pour un c*n.
"'fin bon je commence a avoir l habitude des extremo-neo-liberalist-madeliniste qui a l instar de pwet ou notre ami adolphos quand ils ne savent plus quoi dire , brandissent l etendard IFRAP symbole de la verité vraie...surtout la leur."
Désolé, mais bon, t'as pas du tout lire, d'ailleurs pour arriver à démonter 3 pages d'argument parce que j'avais seulement évoqué "ifrap" comme source d'information potentielle (heureusement, ou malheureusement, car cela confirme donc ces chiffres, il n'y a pas que celle là), tu devais bien toi même être à court de commentaires.
En ce qui concerne les injures, je vois que toi aussi tu es bien câlé, apparemment, j'ai tapé là où ça fait mal également. La différence, c'est que pour le moment, j'ai avancé des arguments, des chiffres, toi que du vent !
C'est tout de même marrant de voir qu'il n'est pas possible de critiquer l'attitude déplorable de certains fonctionnaires, ni même seulement énoncer le fait qu'ils soient privilégiés par rapport au privé, sans passer aux yeux de certains syndicalistes rouges pour des néo-libéraux-racistes-fascistes etc etc etc etc.
Tout perdu, je vote "écologiste", je suis plutôt de tendance "social", et j'apprécie avec quelle rigueur scientifique tu as démonté ou seulement tenté d'apporter une explication à tous les problèmes que j'ai évoqué plus haut.
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[^]Re: Deux choix
Posté par Calim' Héros (Jabber id, page perso, ) le 27/05/2004 à 15:00. (lien). Évalué à 1.Je suis passé sur l'enquet sur les injustice de la retraite pas de signe de chiffres INSEE.
Sinon c'est quand meme super orienté c
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