Les journaux sont destinés à des informations qui ne sont pas suffisamment intéressantes
pour être validées en dépêche (sinon n'hésitez pas à proposer votre information en
dépêche), qui sont sans rapport avec Linux ou le libre, ou simplement pour donner votre
avis. Si vous désirez poser une question, merci d'utiliser Derniers journaux de Dam_ned :
- [08/11@15:53] Ordi sans OS
- [27/10@11:41] Violation de license GPL
- [19/09@12:26] Mes grand parents auront un Noel libre
- [28/07@08:43] Demande de volontaires
- [17/07@11:08] Tiens comme c'est etrange ?
- [16/07@15:09] CNIL out : c'est fait ...
- [13/07@12:28] CNIL affaiblie en douce pendant l'été
- [28/06@11:45] Le libre et Décision micro
- [13/06@05:43] "Il n'y a pas de sot métier"
- [27/05@07:34] Attention ça va couper
- [26/05@09:52] Pour se conneter depuis le travail
- [24/05@18:02] ISO Mdk 10 Official
- [22/05@17:08] Une emmission sur internet sur France 3 IDF Centre
- [18/05@08:20] Logiciels Libres dans Net force 2
- [15/05@09:00] Avis de recherche
- [01/03@15:57] Cohabitaion Thunderbird et lecteur de mail en mode texte
- [26/01@12:17] Un site contre le piratage
- [27/12@11:45] "telephone sonne" sur les SPAM vendredi soir
- [17/12@13:35] Ouf
- [06/12@10:47] il y a encore du pain sur la planche
Journal : Arghh !! (copie d'une discution avec mon frere qui utilise thunderbird/win)
Posté par Hardy Damien (page perso, ) le 30 mars 2005mise en page : quickmail pro, outlook, lotus note et meme les server imp
bref qui a tort qui a raison moi je m'en fout en attendant quand j'attend une
réponse je veux la visionner le plus rapidement possible autrement dit pas envi
de scroller 15 plombe pour trouver la réponse. Tu te souvien du discours
linuxien qui dit :" la com. en plus simple et plus rapide d'acces à l'info".
sinon niveau mise en page, ok les dernier message doivent etre les plus ressent
sauf que visuellement, rechercher le début d'une réponse c'est une perte de
temps :)
bref ton truc Usenet pour moi c un ramassi de conneries qui n'a fait l'objet
d'aucune études sérieuse sur le comportement des utilisateur lors de la lecture
de leur mail. Perso si je connais le début de la conversation c a moi de faire
l'effort pour me renseigner sur ce dont on parle dans cette suite de discution,
donc a moi de scroller pour relire les messages archivés...
bref un nouveau débat lancé mais perso je trouve les règles de "Politesse" de
Usenet un peu trop vaseuse a mon gout et sans fondement réel quand à l'approche
des gens face à la lecture d'un message.
see you later!
ju
Selon Damien Hardy <....>:
>> Julien a écrit :
>>
>
>>> > ...
>>> > Damien, veux tu bien régler ton Thunderbird pour foutre tes réponses
>>> > avant le message d'origine, merci!
>>> > ...
>>> > Julienissimo
>
>>
>>
>> Non, c'est pas parce que Outlook fait des conneries que je doit
>> forcement regler mon Mailer pour qu'il les fasses aussi ...
>>
>> http://www.giromini.org/usenet-fr/repondre.html(...) (valable aussi pour les
>> discutions par mail)
>>
>> Dam
>>
> Lire le journal (25 commentaires, moyenne: 4,1).
Copie d'une discution avec ma copine qui utilise Yahoo Mail
>>> Ca te dérangerait pas d'acheter du lait ce soir, il n'y en a plus pour le p'tit déj' demain
>> ok, autre chose ?
> Non c'est bon merci..
ok, pas de problème, bisous, ++
echo '16i[q]sa[ln0=aln100%Pln100/snlbx]sbA0D4D465452snlbxq'|dc
-
[^]Re: Copie d'une discution avec ma copine qui utilise Yahoo Mail
Posté par Ju. (Jabber id, ) le 30/03/2005 à 13:58. (lien). Évalué à 8.La meme discussion entre ton frere et sa copine...
ok, pas de problème, bisous, ++
> Non c'est bon merci..
>> ok, autre chose ?
>>> Ca te dérangerait pas d'acheter du lait ce soir, il n'y en a plus pour le p'tit déj' demain
Ca reste encore à peu pret accessible, dis lui de passer ici http://linuxfr.org/~Dam_ned/17647.html(...) et de lire ca :
Les parfums ne font pas frissonner sa narine ;
Il dort dans le soleil, la main sur sa poitrine,
Tranquille. Il a deux trous rouges au côté droit.
> Les pieds dans les glaïeuls, il dort. Souriant comme
> Sourirait un enfant malade, il fait un somme :
> Nature, berce-le chaudement : il a froid.
>> Un soldat jeune, bouche ouverte, tête nue,
>> Et la nuque baignant dans le frais cresson bleu,
>> Dort ; il est étendu dans l'herbe, sous la nue,
>> Pâle dans son lit vert où la lumière pleut.
>>> C'est un trou de verdure où chante une rivière,
>>> Accrochant follement aux herbes des haillons
>>> D'argent ; où le soleil, de la montagne fière,
>>> Luit : c'est un petit val qui mousse de rayons.
Bon un sonnet ca n'est pas un echange de mail (surtout un de Rimbaud) mais on voit l(l'idée : plus les conversations sont longues et si chaque mail l'est aussi, moins ca reste lisible : trés dur de faire une lecture de haut en bas 'naturelle' puis de prendre la suite plus haut,
...
[...] sans fondement réel quand à l'approche
des gens face à la lecture d'un message.
De toutes facons pour trouver rapidement la réponse la mise en retrait (coté client) des precedents messages aident pas mal et poster les réponses juste apres les questions aident encore plus :
> J'ai lu ton étude 3b [..]
> Pourquoi tu ne parles pas des fjdskld dsfjhqfdkjd dfhjds ?
Parce que c'est moins interessant que les fjglkdftpioze ezpiez.
> Quid des delais pour l'operation fdsdffds
Je les ai pris en compte dans l'aliné 5.
La meme chose à la outlook :
Les fjdskld dsfjhqfdkjd dfhjds sont moins interessants que les fjglkdftpioze ezpiez.
Pour le fdsdffds, je les ai pris en compte dans l'aliné 5.
> J'ai lu ton étude3b [..]
> Pourquoi tu ne parles pas des fjdskld dsfjhqfdkjd dfhjds ?
> Quid des delais pour l'operation fdsdffds ?
Pour faire dés réponses efficaces, c'est pas le mieux...--
Les fans de Ubuntu et leurs CD, c'est comme les Mormons avec leur évangile, ils en ont toujours sur eux à donner, au cas où.
Zorro.-
[^]Re: Copie d'une discution avec ma copine qui utilise Yahoo Mail
Posté par Nico (Jabber id, page perso, ) le 30/03/2005 à 14:47. (lien). Évalué à 4.Tout simplement, ce qu'il serait bien avec les clients mails, c'est de pouvoir étendre/réduire automatiquement les messages cités (un peu à la manière de gmail d'ailleurs). On aurait le texte cité au dessus, la réponse en dessous, et le tout visible tout de suite car le texte cité est caché. Parfait pour tout le monde.
La même chose pour les commentaires dans du code, ça serait bien : une petite icône dans la marge pour dire qu'il y a un commentaire, on clique dessus et ça s'affiche. On reclique dessus et c'est caché dans la marge.-
[^]Re: Copie d'une discution avec ma copine qui utilise Yahoo Mail
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[^]Re: Copie d'une discution avec ma copine qui utilise Yahoo Mail
Posté par Will Hunting () le 30/03/2005 à 15:43. (lien). Évalué à 3.Ca marche avec Lotus, on peut double-cliquer sur le message d'origine et ça le cache, ou l'inverse.
Sinon, pour les commentaires dans le code, certains éditeurs permettent de réduire les blocs (if, while..) à la première ligne précédée d'un + , il doit en exister pour les commentaires (j'avoue qu'avec la coloration syntaxique, ils deviennent un peu transparents pour moi...).
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[^]Re: Copie d'une discution avec ma copine qui utilise Yahoo Mail
Posté par 桃白白 (page perso, ) le 31/03/2005 à 09:53. (lien). Évalué à 1.La même chose pour les commentaires dans du code, ça serait bien
Notepad++ le fait sous windows.
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[^]Re: Copie d'une discution avec ma copine qui utilise Yahoo Mail
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[+] Subjectif
C'est ainsi
Je crois qu'on aura toujours des gens qui prétendent que les règles de quote d'usenet sont arbitrairement idiotes (doit être dans le top100 des trolls les plus fameux), parce ces mêmes personnes sont incapables de reconnaitre qu'ils sont peut-être dans le tord.
Le fait de quoter après la citation de son interlocuteur est utile à plusieurs égards :
- Il permet à une personne qui n'aurait pas lu le message en entier de pouvoir se raccrocher facilement à une conversation. C'est donc une politique d'ouverture vers l'autre, essentielle sur un lieu publique comme un newsgroup.
- Il permet également de pouvoir ensuite (lors d'un archivage) de pouvoir consulter facilement un thread de discussion.
Imaginez par exemple lire la fameuse discussion de Theo De Raadt lorsqu'il a fondé OpenBSD suite à des divergences avec l'équipe de NetBSD sans ces quelques règles. Cela devient vite fastidieux de faire correspondre les éléments de réponse aux éléments auquels la réponse s'adresse.
Le fait de quoter un post permet d'adopter une structure réthorique efficace et claire. On répond à chaque élément d'un post dans une logique dialectique de confrontation, c'est, je pense ce qu'il y a de plus sain à faire lorsqu'on veut faire ressortir quelque chose d'un débat.
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[^]Re: C'est ainsi
Posté par Jeanuel (Jabber id, page perso, ) le 30/03/2005 à 15:06. (lien). Évalué à 1.Je pense pour ma part que ce trol^H^H^H^H débat est sans fondement ni intérêt. C'est pour cela uniquement que je m'y enfonce tête baissé.
Soit il s'agit de citer son interlocuteur et de commenter la citation, dans ce cas il faut savoir de quoi ont parle et commenter en dessous est indispensable,
Soit désire simplement rappeler le mail reçu "pour mémoire" et rédiger sa réponse au dessus est une solution satisfaisante. La situation devant être considérée quasiment comme une pièce jointe.
En toute chose, nuance et modération nous portent conseil (c)(tm).-
[^]Re: C'est ainsi
Posté par Sylvain Sauvage () le 30/03/2005 à 20:45. (lien). Évalué à 8.Ok pour l'histoire de la pièce jointe. Sauf que l'on peut arguer du fait que les fils sont représentés dans le MUA (en arbre), donc savoir à quoi il est répondu est déjà géré.
Par ailleurs, quand on cite, on coupe le superflu. Là, tu cites juste pour info (et pour rien d'autre).
Enfin, il y a pire : quand une « blague » (une photo ou un dessin humouristique en jpeg en particulier) passe d'outlook en outlook, on se retrouve avec un put*in de message bourré des citations de tous les récipiendaires successifs, avec la jolie signature de 15 lignes et le texte de non-garantie-machin-bidule-ajouté-automatiquement-par-la-boîte à la fin (en français et en anglais parce que ça fait international alors que personne ne le lit vraiment et que de toute façon on s'en tamponne).
Il y a même encore pire : quand la blague tient en deux lignes et qu'il faut la retrouver dans le merdier sus-cité.-
[+] [^]Re: C'est ainsi
Posté par pasBill pasGates () le 31/03/2005 à 06:09. (lien). Évalué à -1.Personnellement ca me fait bien marrer ce troll insupportable, certains preferent repondre avant, d'autres apres, dire qu'un des 2 est meilleur que l'autre c'est comme dire que les pommes sont meilleures que les poires, ca depend des gouts et des couleurs.
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[^]Re: C'est ainsi
Posté par Jean Canazzi () le 31/03/2005 à 21:49. (lien). Évalué à 3.Ouais, c'est comme le troll Linux vs Windows...
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[^]Re: C'est ainsi
Posté par Khâpin (Jabber id, page perso, ) le 30/03/2005 à 19:49. (lien). Évalué à 4.Je crois qu'on aura toujours des gens qui prétendent que les règles de quote d'usenet sont arbitrairement idiotes (doit être dans le top100 des trolls les plus fameux), parce ces mêmes personnes sont incapables de reconnaitre qu'ils sont peut-être dans le tord.
C'est vrai que c'est le genre de troll devant lequel je me torts de rire.-
[^]Re: C'est ainsi
Posté par Sylvain Sauvage () le 30/03/2005 à 20:48. (lien). Évalué à 4.Et oui. Pourtant on dit bien que le « tortue », pas que le « tordu » !
C'est sans doute parce que ceux qui ont tort pensent de travers, ils ne sont pas dans le droit chemin, etc.
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[^]Re: C'est ainsi
Posté par Cédric Blancher (page perso, ) le 31/03/2005 à 11:36. (lien). Évalué à 2.Il ne faut pas non plus oublier l'effet "je quote tout le message du mec, je réponds où ça m'arrange et je balance" qui est encore pire à lire qu'un message à la Outlook. Lorsqu'on a un fil de discussion qui s'allonge, on se retrouve effectivement :
. soit à devoir faire défiler 5 ou 6 pages écran avant d'atteindre le message (qui la plupart du temps fait deux lignes) ;
. soit à chercher les bribes de réponse dans la meule de citations...
Bref, répondre en dessous ou par inserts dans la citation, c'est bien, si on prend le temps :
. de choisir ce qu'on cite (pourquoi citer ce à quoi on ne répond pas ?) ;
. de se faire une petite mise en page (sauts de ligne en particulier) pour que son message soit clair, en particulier l'alternance citation/réponse ;
. de virer ce qui ne sert à rien, à commencer par les signatures (n'est-ce pas Outlook) si son soft ne le fait pas ou si le gars en face à un délimiteur à la con.
Sur Usenet, on a pas mal de spécimen de gens qui se vantent de "quoter à l'endroit" mais dont les messages sont bien pires à lire que ceux qui "quotent à l'envers". Alors entre deux maux...--
http://sid.rstack.org/
PGP KeyID: 157E98EE FingerPrint: FA62226DA9E72FA8AECAA240008B480E157E98EE
>> Hi! I'm your friendly neighbourhood signature virus.
>> Copy me to your signature file and help m
Re: Arghh !!
Sur une mailing list, c'est très important de laisser le message d'origine d'abord.
Pour les mail privé, c'est moins important. Mais le plus important c'est que les 2 personnes fassent la même chose, sinon, on ne s'y retrouve vraiment plus.
Normalement, il ne faut garder que la partie du message auquel on répond.
sauf que visuellement, rechercher le début d'une réponse c'est une perte de temps :)
Tout client mail qui se respecte affiche les messages cités dans une autre couleur. ce qui rend le temps de "recherche visuelle" négligeable
comment ca on s en moque
<ma vie>
moi j utilise evolution et a part qu il me bouffe toute ma ram j en suis tres content
</ma vie>
oui je sors ---->[]
Software is like sex: it's better when it's free
S'il ne devait en rester qu'un...
Un seul argument contre la réponse au dessus.
Mail 1
Paragraphe 1-1
Paragraphe 1-2
Paragraphe 1-3
Mail 2 (le mec répond au dessus.. Ca reste lisible)
Paragraphe 2-1
Paragraphe 2-2
Paragraphe 2-3
Paragraphe 2-4
>Paragraphe 1-1
>Paragraphe 1-2
>Paragraphe 1-3
Mail 3 (un type décide de répondre au mail 2 mais en répondant paragraphe par paragraphe en enlevant des bouts inutlles et en commençant par répondre à des affirmations du 1er mail)
>Paragraphe 2-1
Paragraphe 3-3
>Paragraphe 2-3
Paragraphe 3-4
>>Paragraphe 1-2
Paragraphe 3-1
>>Paragraphe 1-3
Paragraphe 3-2
Bonne chance pour comprendre !
En résumé répondre au dessus ça va bien dés qu'il y a une question et une réponse et que ça dépasse pas 1 paragraphe. Après c'est cauchemardesque.
Peut être aussi ...
Un autre facteur important est peut être aussi le nombre de mail lus / jour.
Pour un usage personnel tranquille, avec un nombre d'interlocuteurs et de "discussions" limités, il est certain qu'il est facile de se remettre dans le bain d'un mail.
Maintenant si je regarde l'évolution de mes messagerie pro et perso, je ne me vois pas survivre longtemps en devant me remettre en tête les plus de 200 mails et peut être 40 discussions de la journée si les gens quotent comme des gorets :)
Si à chaque lecture on doit se poser la question de "où en étions nous déjà ?" au lieu de rentrer de suite dans le sujet, alors il y a un problème.
Et jusqu'à preuve du contraire la lecture se fait de haut en bas et personne n'y trouve rien à redire. Usenet n'a rien inventé, juste adapté.
Ce qui me fait dire que la killer-feature manquante dans les clients de messagerie, c'est la case "se placer tout en bas du mail lors de l'ouverture" :)
M
-
[^]Re: Peut être aussi ...
Posté par Matthieu Weber () le 31/03/2005 à 08:26. (lien). Évalué à 2.Mon vim fait ça quand je réponds à un mail depuis mutt (et il enlève la signature de mon interlocuteur).
arghhhh !!!
j'ai oublié le lait :-(
echo '16i[q]sa[ln0=aln100%Pln100/snlbx]sbA0D4D465452snlbxq'|dc
-
[^]Re: arghhhh !!!
Posté par Jean Canazzi () le 31/03/2005 à 21:50. (lien). Évalué à 3.Tu vas te faire allumer en rentrant ce soir...
> j'ai oublié le lait :-(-
[^]Re: arghhhh !!!
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