Journal Arghh !! (copie d'une discution avec mon frere qui utilise thunderbird/win)

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30
mar.
2005
sauf que la c pas une connerie voici les mails professionnel qui utilisent cette
mise en page : quickmail pro, outlook, lotus note et meme les server imp

bref qui a tort qui a raison moi je m'en fout en attendant quand j'attend une
réponse je veux la visionner le plus rapidement possible autrement dit pas envi
de scroller 15 plombe pour trouver la réponse. Tu te souvien du discours
linuxien qui dit :" la com. en plus simple et plus rapide d'acces à l'info".

sinon niveau mise en page, ok les dernier message doivent etre les plus ressent
sauf que visuellement, rechercher le début d'une réponse c'est une perte de
temps :)

bref ton truc Usenet pour moi c un ramassi de conneries qui n'a fait l'objet
d'aucune études sérieuse sur le comportement des utilisateur lors de la lecture
de leur mail. Perso si je connais le début de la conversation c a moi de faire
l'effort pour me renseigner sur ce dont on parle dans cette suite de discution,
donc a moi de scroller pour relire les messages archivés...
bref un nouveau débat lancé mais perso je trouve les règles de "Politesse" de
Usenet un peu trop vaseuse a mon gout et sans fondement réel quand à l'approche
des gens face à la lecture d'un message.

see you later!

ju


Selon Damien Hardy <....>:


>> Julien a écrit :
>>
>
>>> > ...
>>> > Damien, veux tu bien régler ton Thunderbird pour foutre tes réponses
>>> > avant le message d'origine, merci!
>>> > ...
>>> > Julienissimo
>
>>
>>
>> Non, c'est pas parce que Outlook fait des conneries que je doit
>> forcement regler mon Mailer pour qu'il les fasses aussi ...
>>
>> http://www.giromini.org/usenet-fr/repondre.html(...) (valable aussi pour les
>> discutions par mail)
>>
>> Dam
>>
  • # Copie d'une discution avec ma copine qui utilise Yahoo Mail

    Posté par  . Évalué à 10.

    >>> Ca te dérangerait pas d'acheter du lait ce soir, il n'y en a plus pour le p'tit déj' demain

    >> ok, autre chose ?

    > Non c'est bon merci..

    ok, pas de problème, bisous, ++
    • [^] # Re: Copie d'une discution avec ma copine qui utilise Yahoo Mail

      Posté par  . Évalué à 8.

      La meme discussion entre ton frere et sa copine...



      ok, pas de problème, bisous, ++

      > Non c'est bon merci..

      >> ok, autre chose ?

      >>> Ca te dérangerait pas d'acheter du lait ce soir, il n'y en a plus pour le p'tit déj' demain


      Ca reste encore à peu pret accessible, dis lui de passer ici http://linuxfr.org/~Dam_ned/17647.html(...) et de lire ca :


      Les parfums ne font pas frissonner sa narine ;
      Il dort dans le soleil, la main sur sa poitrine,
      Tranquille. Il a deux trous rouges au côté droit.

      > Les pieds dans les glaïeuls, il dort. Souriant comme
      > Sourirait un enfant malade, il fait un somme :
      > Nature, berce-le chaudement : il a froid.


      >> Un soldat jeune, bouche ouverte, tête nue,
      >> Et la nuque baignant dans le frais cresson bleu,
      >> Dort ; il est étendu dans l'herbe, sous la nue,
      >> Pâle dans son lit vert où la lumière pleut.

      >>> C'est un trou de verdure où chante une rivière,
      >>> Accrochant follement aux herbes des haillons
      >>> D'argent ; où le soleil, de la montagne fière,
      >>> Luit : c'est un petit val qui mousse de rayons.


      Bon un sonnet ca n'est pas un echange de mail (surtout un de Rimbaud) mais on voit l(l'idée : plus les conversations sont longues et si chaque mail l'est aussi, moins ca reste lisible : trés dur de faire une lecture de haut en bas 'naturelle' puis de prendre la suite plus haut,
      ...

      [...] sans fondement réel quand à l'approche
      des gens face à la lecture d'un message.


      De toutes facons pour trouver rapidement la réponse la mise en retrait (coté client) des precedents messages aident pas mal et poster les réponses juste apres les questions aident encore plus :

      > J'ai lu ton étude 3b [..]
      > Pourquoi tu ne parles pas des fjdskld dsfjhqfdkjd dfhjds ?

      Parce que c'est moins interessant que les fjglkdftpioze ezpiez.


      > Quid des delais pour l'operation fdsdffds

      Je les ai pris en compte dans l'aliné 5.


      La meme chose à la outlook :


      Les fjdskld dsfjhqfdkjd dfhjds sont moins interessants que les fjglkdftpioze ezpiez.
      Pour le fdsdffds, je les ai pris en compte dans l'aliné 5.


      > J'ai lu ton étude3b [..]
      > Pourquoi tu ne parles pas des fjdskld dsfjhqfdkjd dfhjds ?
      > Quid des delais pour l'operation fdsdffds ?


      Pour faire dés réponses efficaces, c'est pas le mieux...
  • # Subjectif

    Posté par  . Évalué à -1.

    Un peu subjectif tout ça non ?
  • # C'est ainsi

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 10.

    Je crois qu'on aura toujours des gens qui prétendent que les règles de quote d'usenet sont arbitrairement idiotes (doit être dans le top100 des trolls les plus fameux), parce ces mêmes personnes sont incapables de reconnaitre qu'ils sont peut-être dans le tord.
    Le fait de quoter après la citation de son interlocuteur est utile à plusieurs égards :

    - Il permet à une personne qui n'aurait pas lu le message en entier de pouvoir se raccrocher facilement à une conversation. C'est donc une politique d'ouverture vers l'autre, essentielle sur un lieu publique comme un newsgroup.

    - Il permet également de pouvoir ensuite (lors d'un archivage) de pouvoir consulter facilement un thread de discussion.
    Imaginez par exemple lire la fameuse discussion de Theo De Raadt lorsqu'il a fondé OpenBSD suite à des divergences avec l'équipe de NetBSD sans ces quelques règles. Cela devient vite fastidieux de faire correspondre les éléments de réponse aux éléments auquels la réponse s'adresse.
    Le fait de quoter un post permet d'adopter une structure réthorique efficace et claire. On répond à chaque élément d'un post dans une logique dialectique de confrontation, c'est, je pense ce qu'il y a de plus sain à faire lorsqu'on veut faire ressortir quelque chose d'un débat.
    • [^] # Re: C'est ainsi

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

      Je pense pour ma part que ce trol^H^H^H^H débat est sans fondement ni intérêt. C'est pour cela uniquement que je m'y enfonce tête baissé.

      Soit il s'agit de citer son interlocuteur et de commenter la citation, dans ce cas il faut savoir de quoi ont parle et commenter en dessous est indispensable,

      Soit désire simplement rappeler le mail reçu "pour mémoire" et rédiger sa réponse au dessus est une solution satisfaisante. La situation devant être considérée quasiment comme une pièce jointe.

      En toute chose, nuance et modération nous portent conseil (c)(tm).
      • [^] # Re: C'est ainsi

        Posté par  . Évalué à 8.

        Ok pour l'histoire de la pièce jointe. Sauf que l'on peut arguer du fait que les fils sont représentés dans le MUA (en arbre), donc savoir à quoi il est répondu est déjà géré.
        Par ailleurs, quand on cite, on coupe le superflu. Là, tu cites juste pour info (et pour rien d'autre).

        Enfin, il y a pire : quand une « blague » (une photo ou un dessin humouristique en jpeg en particulier) passe d'outlook en outlook, on se retrouve avec un put*in de message bourré des citations de tous les récipiendaires successifs, avec la jolie signature de 15 lignes et le texte de non-garantie-machin-bidule-ajouté-automatiquement-par-la-boîte à la fin (en français et en anglais parce que ça fait international alors que personne ne le lit vraiment et que de toute façon on s'en tamponne).

        Il y a même encore pire : quand la blague tient en deux lignes et qu'il faut la retrouver dans le merdier sus-cité.
        • [^] # Re: C'est ainsi

          Posté par  . Évalué à -1.

          Personnellement ca me fait bien marrer ce troll insupportable, certains preferent repondre avant, d'autres apres, dire qu'un des 2 est meilleur que l'autre c'est comme dire que les pommes sont meilleures que les poires, ca depend des gouts et des couleurs.
    • [^] # Re: C'est ainsi

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

      Je crois qu'on aura toujours des gens qui prétendent que les règles de quote d'usenet sont arbitrairement idiotes (doit être dans le top100 des trolls les plus fameux), parce ces mêmes personnes sont incapables de reconnaitre qu'ils sont peut-être dans le tord.


      C'est vrai que c'est le genre de troll devant lequel je me torts de rire.
      • [^] # Re: C'est ainsi

        Posté par  . Évalué à 4.

        Et oui. Pourtant on dit bien que le « tortue », pas que le « tordu » !

        C'est sans doute parce que ceux qui ont tort pensent de travers, ils ne sont pas dans le droit chemin, etc.
    • [^] # Re: C'est ainsi

      Posté par  . Évalué à 2.

      Il ne faut pas non plus oublier l'effet "je quote tout le message du mec, je réponds où ça m'arrange et je balance" qui est encore pire à lire qu'un message à la Outlook. Lorsqu'on a un fil de discussion qui s'allonge, on se retrouve effectivement :

      . soit à devoir faire défiler 5 ou 6 pages écran avant d'atteindre le message (qui la plupart du temps fait deux lignes) ;
      . soit à chercher les bribes de réponse dans la meule de citations...

      Bref, répondre en dessous ou par inserts dans la citation, c'est bien, si on prend le temps :

      . de choisir ce qu'on cite (pourquoi citer ce à quoi on ne répond pas ?) ;
      . de se faire une petite mise en page (sauts de ligne en particulier) pour que son message soit clair, en particulier l'alternance citation/réponse ;
      . de virer ce qui ne sert à rien, à commencer par les signatures (n'est-ce pas Outlook) si son soft ne le fait pas ou si le gars en face à un délimiteur à la con.

      Sur Usenet, on a pas mal de spécimen de gens qui se vantent de "quoter à l'endroit" mais dont les messages sont bien pires à lire que ceux qui "quotent à l'envers". Alors entre deux maux...
  • # Re: Arghh !!

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 6.

    Sur une mailing list, c'est très important de laisser le message d'origine d'abord.

    Pour les mail privé, c'est moins important. Mais le plus important c'est que les 2 personnes fassent la même chose, sinon, on ne s'y retrouve vraiment plus.

    Normalement, il ne faut garder que la partie du message auquel on répond.



    sauf que visuellement, rechercher le début d'une réponse c'est une perte de temps :)


    Tout client mail qui se respecte affiche les messages cités dans une autre couleur. ce qui rend le temps de "recherche visuelle" négligeable
  • # comment ca on s en moque

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

    <ma vie>
    moi j utilise evolution et a part qu il me bouffe toute ma ram j en suis tres content
    </ma vie>

    oui je sors ---->[]
  • # S'il ne devait en rester qu'un...

    Posté par  . Évalué à 1.

    Un seul argument contre la réponse au dessus.

    Mail 1

    Paragraphe 1-1

    Paragraphe 1-2

    Paragraphe 1-3

    Mail 2 (le mec répond au dessus.. Ca reste lisible)

    Paragraphe 2-1

    Paragraphe 2-2

    Paragraphe 2-3

    Paragraphe 2-4

    >Paragraphe 1-1

    >Paragraphe 1-2

    >Paragraphe 1-3

    Mail 3 (un type décide de répondre au mail 2 mais en répondant paragraphe par paragraphe en enlevant des bouts inutlles et en commençant par répondre à des affirmations du 1er mail)

    >Paragraphe 2-1

    Paragraphe 3-3

    >Paragraphe 2-3

    Paragraphe 3-4

    >>Paragraphe 1-2

    Paragraphe 3-1

    >>Paragraphe 1-3

    Paragraphe 3-2

    Bonne chance pour comprendre !

    En résumé répondre au dessus ça va bien dés qu'il y a une question et une réponse et que ça dépasse pas 1 paragraphe. Après c'est cauchemardesque.
  • # la vraie question est

    Posté par  . Évalué à 10.

    UTF-8 ou ISO-8859-15 ?
  • # Peut être aussi ...

    Posté par  . Évalué à 7.

    Un autre facteur important est peut être aussi le nombre de mail lus / jour.

    Pour un usage personnel tranquille, avec un nombre d'interlocuteurs et de "discussions" limités, il est certain qu'il est facile de se remettre dans le bain d'un mail.

    Maintenant si je regarde l'évolution de mes messagerie pro et perso, je ne me vois pas survivre longtemps en devant me remettre en tête les plus de 200 mails et peut être 40 discussions de la journée si les gens quotent comme des gorets :)

    Si à chaque lecture on doit se poser la question de "où en étions nous déjà ?" au lieu de rentrer de suite dans le sujet, alors il y a un problème.

    Et jusqu'à preuve du contraire la lecture se fait de haut en bas et personne n'y trouve rien à redire. Usenet n'a rien inventé, juste adapté.

    Ce qui me fait dire que la killer-feature manquante dans les clients de messagerie, c'est la case "se placer tout en bas du mail lors de l'ouverture" :)

    M
    • [^] # Re: Peut être aussi ...

      Posté par  . Évalué à 2.

      Mon vim fait ça quand je réponds à un mail depuis mutt (et il enlève la signature de mon interlocuteur).
  • # arghhhh !!!

    Posté par  . Évalué à 5.

    j'ai oublié le lait :-(
    • [^] # Re: arghhhh !!!

      Posté par  . Évalué à 3.

      Tu vas te faire allumer en rentrant ce soir...

      > j'ai oublié le lait :-(
      • [^] # Re: arghhhh !!!

        Posté par  . Évalué à 2.

        > Tu vas te faire allumer en rentrant ce soir...

        non, non, j'ai ramené des fleurs...

        > > j'ai oublié le lait :-(

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