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- [13/07@17:13] Internet Explorer ou Firefox : micro-trottoir chez les gamers
- [09/07@09:04] Sortie de ELive 1.0
- [13/06@08:47] Le PIC d'AMD en déstockage
- [17/05@11:16] Support des icones sur le bureau pour E17
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Journal : La Mozilla Foundation se fout de nous !
Posté par Axel () le 24 octobre 2007Soit, ils veulent se concentrer sur Firefox. Ca ne me plaisait déjà pas beaucoup.
Et puis je lis ça : http://www.clubic.com/actualite-83580-hausse-26-revenus-fond(...)
En gros, cette année la MoFo a gagné presque 67 millions de dollars, alors qu'elle en dépense 20 millions seulement. Cela fait 47 millions qui dorment, rien que cette année.
Et la MoFo annonce qu'elle ne veut plus de Thunderbird ? Quand bien même elle embaucherait 5 personnes à plein temps à 100K$ l'année, cela ne la coulerait pas pour autant.
Bref, j'ai l'impression que le scénario est le suivant : on fait du libre à tout va : mozilla, firefox, thunderbird, lightning, et j'en passe. Une fois qu'on gagne un peu de $$$, on oublie tout, sauf ce qui rapporte le plus, peu importe les utilisateurs.
Je sais bien que la mofo "financera" surement thunderbird qui sera dans une entité indépendante, mais franchement ils ont largement les moyens de garder Thunderbird avec eux et d'assurer sa pérénnité.
> Lire le journal (29 commentaires, moyenne: 2,7).
[+] Salauds !
T'as bien raison, pour la peine, je vais utiliser Internet Explorer* : eux au moins ils assument !
* Version 4, sinon ça vaut pas la peine ... ahem :)
[+] ??!!??
Certe, la Mozilla Fondation fait du fric. Mais quel est le rapport avec thunderbird ?
Parce que si 99 % du fric vient de personne utilisant exclusivement firefox, alors la Mozilla Fondation a bien raison.
Autre chose. Si Thunderbird roxe (et pour moi il roxe, je l'utilise) alors Thunderbird doit avoir sa fondation, afin que, par exemple, tu donnes du pognon à la fondation Thunderbird et .... que tu fermes ta gueule.
-
[^]Re: ??!!??
Posté par Axel () le 24/10/2007 à 08:24. (lien). Évalué à 8.A quand une fondation Gnumeric ? Une fondation Gaim ? Une fondation Epiphany ?
Firefox , Thunderbird, Lightning, je les mets dans le même panier tout comme ces derniers exemple sont dans le même panier "Gnome".
Allons-y, multiplions les initiatives, divisons-nous nous même, pour qu'ils règnent mieux sur nous...
L'éparpillement (tellement cher au LL) est une mauvaise idée, cela ne conduit qu'à la dispersion des forces et au final à les affaiblir.
Au passage, ta véhémence et ton agressivité sont difficiles à avaler, de si bon matin.-
[^]Grasse mat !
Posté par Jeanuel (Jabber id, page perso, ) le 24/10/2007 à 08:30. (lien). Évalué à 9.le 24/10/2007 à 10:24
[...]
ta véhémence et ton agressivité sont difficiles à avaler, de si bon matin.
Tu ne devrais pas te coucher si tard.
-
[^]Re: ??!!??
Posté par Guid (page perso, ) le 24/10/2007 à 08:51. (lien). Évalué à 2.Au passage, ta véhémence et ton agressivité sont difficiles à avaler, de si bon matin.
Et pourtant en matière de véhémence tu as l'air d'en connaître un rayon ! (voir le ton de ton journal)
-
[^]Re: ??!!??
Posté par Farvardin (page perso, ) le 24/10/2007 à 09:30. (lien). Évalué à 3.et pourquoi pas une fondation kword, une fondation kspread, une fondation openoffice Draw, une fondation openoffice Calc...
(quand j'ai fait un don à KDE, c'était pour l'ensemble de son oeuvre, pas juste pour konqueror par exemple)
je trouve que justement l'intérêt d'une marque c'est de pouvoir communiquer sur les "produits dérivés" (cf la pub pour openoffice dans la mise à jour de java). Si thunderbird reste clairement affilié à mozilla et firefox, cela permet d'encourager de nouveaux utilisateurs à l'utiliser les gens se disent c'est le même produit (il devrait même y avoir un icône pour lancer directement thunderbird depuis firefox, comme dans la suite mozilla / SeaMonkey).
Même sunbird/lightning, cela n'avance pas des masses, alors que cela pourraient être des applications critiques (tout le monde a besoin d'un agenda).
Avec une nouvelle fondation inconnue, cela limitera forcément la diffusion de ces outils. Moi je sens bien qu'ils vont faire couler le truc, de toute façon l'avenir du web n'est-il pas dans le navigateur googlefox et les services généreusement fournis à distance ?**
** http://clips.webdepart.com/2007/23/10/mozilla-should-be-rena(...)
(85 % de leurs revenus viennent de google...)--
Tous ensemble contre l'esclavitude des logiciels privateurs !-
[^]Re: ??!!??
Posté par Laurent J (page perso, ) le 24/10/2007 à 09:42. (lien). Évalué à 3.Comme je l'ai dit plus bas, ce n'est pas une nouvelle fondation, mais une nouvelle company. La fondation Mozilla chapotte toujours, à priori, le projet thunderbird.
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[^]Re: ??!!??
Posté par Farvardin (page perso, ) le 24/10/2007 à 10:13. (lien). Évalué à 5.alors, pour le produit on a eu Mozilla tout court puis Phoenix et Mozilla Firebird, ensuite on a eu Firefox, de la fondation Mozilla, qui s'est renommé en Firefox, de la Mozilla Corporation pour pouvoir gagner des sous (elle-même affiliée à la fondation, heureusement, le nom firefox n'a pas changé))
Vu les changements de nom et de statuts, c'est plutôt Caméléon qu'il aurait dû s'appeler (zut, kmeleon c'est déjà un dérivé existant...).
En tout cas selon wikipedia, c'est encore un peu flou ce que cela va devenir :
" un hébergement du projet dans l'infrastructure de la fondation mais sans ressources financières et humaines de la part de cette dernière." (s'il n'y a pas d'erreur dans l'interprétation) :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Mozilla_Thunderbird
De toute façon si les 2 principaux développeurs sont partis, à mon avis le projet est mal barré.--
Tous ensemble contre l'esclavitude des logiciels privateurs !-
[^]Re: ??!!??
Posté par Paul Rouget (page perso, ) le 24/10/2007 à 12:13. (lien). Évalué à 2.De toute façon si les 2 principaux développeurs sont partis, à mon avis le projet est mal barré.
Ils ne sont plus embauchés par Mozilla mais continuent à travailler sur Thunderbid.-
[^]Re: ??!!??
Posté par Albert () le 24/10/2007 à 15:07. (lien). Évalué à 6.ouhais enfin Mozilla cree une nouvelle entitee pour thunderbird et les deux developpeurs principaux enfin meme les deux seuls payes pour bosser a plein temps dessus s'en vont. A croire que la creation de l'entite cense chapeaute thunderbird a ete faite sans vraiment les consulter...
Par rapport a leur participation ils ne disent absolument rien si ce n'est qu'ils vont partipert en tant que volontaire (ca veut dire sur leur temps libre) et "module owner". Ca fait une legere difference.
De plus les deux devs principaux s'en allant combien de temps faudra t'il aux remplacants pour rentrer dans le bain et faire avancer thunderbird?
Franchement vu de l'exterieur ca sent un projet avec un gros plomb dans l'ailes!-
[^]Re: ??!!??
Posté par Farvardin (page perso, ) le 24/10/2007 à 16:27. (lien). Évalué à 7.c'est clair.
On a 2 développeurs qui sont payés pour développer un produit libre. Vous imaginez, le rêve de tout développeur de LL ! Ils quittent cet employeur pour dire que dorénavant ils vont développer bénévolement sur leur temps de loisir ce produit... Alors soit ils sont maso, soit ils ne comptent plus trop contribuer sur le truc.
A mon avis le piaf il est mal barré. Mais je suis peut-être mauvaise langue, peut-être qu'ils sont juste payés 2 fois mieux par google pour aller travailler sur gmail...--
Tous ensemble contre l'esclavitude des logiciels privateurs !
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[^]Re: ??!!??
Posté par Albert () le 24/10/2007 à 10:33. (lien). Évalué à 10.ouhais enfin 2 devs principaux viennent de quitter le navire... ou va donc aller ce projet qui :
1) n'est pas vraiment soutenu par la fondation en tout cas n'est pas prioritaire
2) n'a pas beaucoup de devs et vu la complexite du bousin les deux en questions vont etre difficile a remplacer.
Si je voulais etre mechant, je dirais "vivement kde4 pour pouvoir faire migrer tout le monde sous kontact"...
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[+] [^]Re: ??!!??
Posté par IsNotGood () le 24/10/2007 à 12:56. (lien). Évalué à -1.> A quand une fondation Gnumeric ? Une fondation Gaim ? Une fondation Epiphany ?
> blabla
Et ?
Je ne comprend pas ton raisonnement si jamais il y en a un.
Tu mélanges tout.
En quoi le fait que la fondation mozilla fasse du pognon lui imporait (même seulement de façon morale) de faire un "truc" particulier pour Thunderbird ?
Tu pars sur l'angle du pognon. Très bien, continuons. Mais dans ce cas, tu ne peut pas nier que très probablement au moins 95 % du pognon vient d'utilisateur de Firefox eclusivement. Donc que la Mozilla Fondation investisse plus sur Firefox que sur Thunderbird est NORMAL.
Bref, je n'y comprend rien de rien à ton argumentaire.
> sont dans le même panier "Gnome".
KDE sous la coupe d'Intel et de trolltech ce n'est pas mieux s'il faut faire maintenant dans le troll.
> Allons-y, multiplions les initiatives, divisons-nous
Où est la division ?
J'aimerait bien que tout explique où est la division s'il y a une fondation Thunderbird.
Explique.
> L'éparpillement (tellement cher au LL) est une mauvaise idée,
Quel éparpillement ?
Avoir AppArmor et SeLinux c'est peut-être de l'éparpillement. Mais Firefox ne "concurrence" pas Thunderbird.
Alors : Quel éparpillement ?
> cela ne conduit qu'à la dispersion des forces et au final à les affaiblir.
Oui quand ça fait doublon. Firefox et Thunderbird ne font pas doublon.
De plus, il ne faut pas mélanger les fondations (promotion, récupération de pognon, etc) et les équipes de développeurs. On peut avoir des fondations et des développeurs qui bossent sur Firefox et Thunderbird.
> Au passage, ta véhémence et ton agressivité sont difficiles à avaler, de si bon matin.
Toi dans le texte et en gras :
- "La Mozilla Foundation se fout de nous !"
PS : je ne milite pas pour une fondation Thunderbird même si je n'ai rien contre. C'est seulement pour montrer que l'"argumentaire" d'Axel n'en est pas un.-
[^]Re: ??!!??
Posté par Farvardin (page perso, ) le 24/10/2007 à 16:23. (lien). Évalué à 3.95 % du pognon vient d'utilisateur de Firefox eclusivement.
85 % de l'argent vient de google apparemment. J'imagine que google utilise Firefox, mais il ne faut pas croire que 95% de l'argent vient de petits contributeurs qui donnent 10-15$ de-ci de-là.
Donc que la Mozilla Fondation investisse plus sur Firefox que sur Thunderbird est NORMAL.
oui c'est sans doute normal que le principal mécène de mozilla ai son mot à dire dans l'utilisation qui est faite de cet argent. Alors soit, ils vont débloquer des fonds pour thunderbird, et thunderbird n'aura sans doute pas 85% de son financement ultérieur par google, donc ils vont pouvoir conclure que thunderbird n'est pas rentable etc.--
Tous ensemble contre l'esclavitude des logiciels privateurs !
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Thunderbird
La Fondation Mozilla n'abandonne pas Thunderbird. Au contraire, elle lui offre de l'indépendance. C'est, je crois, une demande des principaux développeurs de Thunderbird dans l'objectif, justement, de moins concentrer les moyens sur Firefox.
J'avais un lien. Je l'ai perdu. Mon avis détaillé sur le fud : http://tinyurl.com/2jrq2t
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[^]Re: Thunderbird
Posté par Laurent J (page perso, ) le 24/10/2007 à 08:40. (lien). Évalué à 1.Oui, surtout qu'en plus, pour commencer ils donnent 3 millions de dollars à la nouvelle compagnie qui s'occupera de développer Thunderbird.
Ensuite, il ne faut pas confondre la fondation et la compagnie. Si j'ai bien tout compris, ce n'est pas la fondation qui se "débarrasse" de Thunderbird, mais la compagnie. En fait, maintenant la Mozilla Company devrait s'appeler la Firefox Company :-)
Enfin bref, tout ça pour dire que la fondation Mozilla chapotte maintenant deux compagnies : Mozilla Company et la "Mail company" (elle n'a pas encore de nom).
Et tout ça pour dire aussi qu'on n'est pas encore Vendredi, et qu'il faudrait vraiment qu'on puisse moinsser les journaux trollesques qui colportent de fausses informations.-
[^]Re: Thunderbird
Posté par L (page perso, ) le 24/10/2007 à 08:59. (lien). Évalué à 5.C'est un journal où il exprime à l'évidence son opinion. Il précise d'ailleurs « je pense que le scénario est le suivant » et non pas « voici le scénario actuel ». Encore heureux qu'on puisse encore exprimer son opinion quand bien même il n'est pas dans la droite lignée du Parti ...
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[^]Re: Thunderbird
Posté par Laurent J (page perso, ) le 24/10/2007 à 10:37. (lien). Évalué à 4.Quand il dit "Et la MoFo annonce qu'elle ne veut plus de Thunderbird ? ", il n'exprime pas une pensée, il fait une affirmation. Or ici dans l'histoire, il ne s'agit pas de la MoFo, mais de la MoCo. CQFD.
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[^]Re: Thunderbird
Posté par L (page perso, ) le 24/10/2007 à 11:58. (lien). Évalué à 5.Pas du tout, il fait une erreur que beaucoup de personne fait et qui mérite à juste titre d'être corrigée. Mais prendre cette erreur comme argument pour dire qu'il trolle ou qu'il fude alors qu'il ne manifeste que son mécontentement est ridicule.
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[^]Re: Thunderbird
Posté par Axel () le 24/10/2007 à 09:19. (lien). Évalué à 4.C est justement le point qui me chatouille : est-il nécessaire (et pourquoi)
de créer plusieurs entités administratives différentes
pour développer les logiciels indépendamment les uns des autres ?-
[^]Re: Thunderbird
Posté par Laurent J (page perso, ) le 24/10/2007 à 09:40. (lien). Évalué à 3.Ça me chatouille aussi, et je me suis posé aussi la question. Et je n'ai pas trouvé d'arguments convaincants (ou peut être n'ai-je pas trop compris) dans les explications des pontes de Mozilla sur leurs blogs.
Ils auraient effectivement très bien pu faire deux départements distincts au sein de la company, avec chacune leurs propres budget, leurs propres équipes de dev, leur propre directeur de département. Il y a peut être d'autres raisons qui m'échappent genre peut-être des raisons fiscales, ou des raisons au niveau du statut de la company, <mode parano>ou une stratégie sur le long terme dont on nous parle pas...</mode parano>.
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[^]Re: Thunderbird
Posté par CrEv (page perso, ) le 24/10/2007 à 09:49. (lien). Évalué à 3.Surtout que comme précisé, la fondation c'est la _Mozilla_ fondation et non _firefox_...
Donc sur ce point je rejoint le sentiment que firefox ramenant de la thune et thunderbird non, mozilla lache encore un peu plus les autres composants au profit de firefox.
Alors qu'il serait probablement plus bénéfique de les laisser au sein de la même entité pour que les autres produits profitent de la bonne santé de firefox.
Mais bon, si seulement cet argent servait pour autre chose que firefox (comme pour xul, la superbe plateforme de rêve qui ne décole pas alors que les concurrents si... en partie car rien n'est fait pour mettre en avant ceci, et comme pour thunderbird, sunbird, ...)
Depuis l'abandon de la suite mozilla (pour laquelle il fallait forcément bosser sur tous les composants) au profit de firefox, c'est de pire en pire...
Alors oui, firefox c'est bien (mais ça pourrait être mieux, faut pas s'arrêter là) mais bon, Mozilla c'est pas (ou ça ne devrait pas être) uniquement firefox.
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[^]Re: Thunderbird
Posté par Nicolas Schoonbroodt (Jabber id, page perso, ) le 24/10/2007 à 10:47. (lien). Évalué à 3.Les Tchèques n'abandonnaient pas les Slovaques. Au contraire, ils leur offraient l'indépendance.
Les Flamands n'abondonneront pas les Wallons. Au contraire, ils leur offriront l'indépendance.--
[ Répondre ] Ce commentaire est-il impertinent ou utile ?-
[^]Re: Thunderbird
Posté par Nelis (page perso, ) le 24/10/2007 à 11:35. (lien). Évalué à 7.import be.trolls.*;
Mais nous garderons Bruxelles :-D--
Vache qui rit, à moitié dans son lit
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[+] vraiment...
y'en a qui feraient mieux de ne pas lire d'articles parlant d'economie sur Internet...
Ou alors de prendre des cours d'economies et de stratégies marketing avant.
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[^]Re: vraiment...
Posté par L (page perso, ) le 24/10/2007 à 12:04. (lien). Évalué à 4.Fais nous part de ta Science sur le sujet, je pense qu'on est tous suspendu à ce suspense haletant que tu maintiens par ton mutisme énigmatique.
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[+] [^]Re: vraiment...
Posté par tfeserver tfe (page perso, ) le 24/10/2007 à 14:07. (lien). Évalué à -5.Justement, en general je ne parle pas de sujet que je ne connais pas.
Je préfère donc l'affirmer dès le départ plutot que des créer un journal à la con.
Sur ce :)
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[+] De toute façon les produits basés sur XUL/Gecko...
S'ils peuvent ainsi débugger et optimiser leur code, pourquoi pas. Firefox est le seul produit Mozilla que j'utilise encore, et c'est uniquement parce qu'il est "à peu près" libre (Konqueror j'aime pas, Opera c'est proprio, le reste est inutilisable au quotidien - si vous avez des exceptions toutefois çà m'intéresse) et parce qu'il a des extensions sublimes comme WebDeveloper ou Firebug, mais je m'en passerais volontiers au moins pour mes activités personnelles si je pouvais.
Boycottez Thunderbird, utilisez Claws !
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[^]Re: De toute façon les produits basés sur XUL/Gecko...
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