oui, mardi c'est vendredi

Mardi, tout est permi ! (ça marche avec tous les jours, sauf dimanche)

• [^]Re: Mardi, tout est permi ! (ça marche avec tous les jours, sauf dimanch

  Posté par Benoît Ganne (page perso, ) le 31/10/2006 à 08:23. (lien). Évalué à 3.

  Qu'est-ce qui est polémique là-dedans ? C'est un mensonge ?

  
  Oui c'est un mensonge.
  Il ya une autre différence, peut-être mineure à tes yeux, mais énorme pour la plupart des gens qui fréquentent ce site.
  Firefox et les autres logiciels de la mofo sont open source.

  • [^]Re: Mardi, tout est permi ! (ça marche avec tous les jours, sauf dimanch

    Posté par L () le 31/10/2006 à 08:28. (lien). Évalué à 10.

    En quoi est-ce un mensonge ? En quoi le fait que les logiciels produits par la MoFo soit Open Source indiquent qu'ils doivent être développé par des chômeurs, des RMIstes ou des gens payés au lance-pierre ? Tu trouves anormal que des gens qui développent un Logiciel Libre ou Open Source gagnent leur croûte de pain avec cette activité ? Tu préfèrerais que ce soit des petits malheureux qui peinent à nourrir leur famille, ou qui travaillent à Mac Do pour pouvoir s'acheter de quoi faire vivre leur passion ?

    • [^]Re: Mardi, tout est permi ! (ça marche avec tous les jours, sauf dimanch

      Posté par Benoît Ganne (page perso, ) le 31/10/2006 à 08:35. (lien). Évalué à 6.

      Je n'ai pas du tout dit ca.
      Je suis très content de voir que leur boulot est récompensé et je pense que c'est mérité. Je n'ai aucun problème avec le fait qu'il gagne de l'argent et je pense que l'auteur de l'article sur neteconomie et que l'auteur du blog n'ont rien compris (ils ont l'air de confondre allégrement open source, communisme et gratuit).
      Je disais juste que oui c'est un mensonge de dire qu'il n'y a qu'une (et une seule) différence entre la mofo et Microsoft : il n'y a pas qu'une différence structurelle (salariés vs actionnaires, dixit le blog). Il y a aussi une différence, qui est beaucoup plus importante à mes yeux, dans la relation avec les utilisateurs/communautés/etc. : Firefox est opensource, je peux le modifier si je veux.
      Et pour ca je leur suis reconnaissant.

      • [+] [^]Re: Mardi, tout est permi ! (ça marche avec tous les jours, sauf dimanch

        Posté par jm trivial (page perso, ) le 31/10/2006 à 11:14. (lien). Évalué à -10.

        Firefox est opensource, je peux le modifier si je veux.
        Est-il vraiment libre? La mozilla fundation ne viole-t-elle pas la GPL?
        
        Car si tu souhaites redistribuer une version modifiée de Firefox, ils imposent que tu apportes au code source du logiciel des modifications que tu n'avais pas ajoutés pour ton amélioration:
        - modification dans tous les fichiers des mot "Firefox" et "Mozilla" (notamment tous les menus qui le contiennent)
        - modification des images (logos)
        
        Alors? Est-ce toujours libre?

        • [^]Re: Mardi, tout est permi ! (ça marche avec tous les jours, sauf dimanch

          Posté par jijin () le 31/10/2006 à 15:29. (lien). Évalué à 3.

          faut pas faire de confusion entre code ouvert et disponible d'une part et marque déposé, c'est à dire propriété intellectuelle.
          
          Firefox et Mozilla sont une propriété intellectuel, même si elle n'est pas vendu, il y a le droit d'auteur. C'est à dire que si tu modifies firefox et mozilla, ce ne sont plus firefox et mozilla de la fondation mozilla mais firefox et mozilla de jm trivial.
          Ca evite d'une part la confusion, et d'autre part ca permets de ne pas entacher la fondation mozilla (dans certains cas) et/ou de reconnaitre à chacun son juste apport (point à discuter et surtout à dévelloper).
          
          Lorsque je mets à disposition quelque chose, je trouve tout à fait normal qu'on remplace ma signature par la signature de la personne qui modifie ce que je mets à disposition. Le logo et la marque mozilla firefox sont une signature du produit.
          Libre à toi de le modifier, mais ne te fais pas passer pour la fondation mozilla, donc évites d'engendrer une confusion entre leurs travails, et tes modifications personnelles.

• [^]Re: Mardi, tout est permi ! (ça marche avec tous les jours, sauf dimanch

  Posté par L () le 31/10/2006 à 08:24. (lien). Évalué à 7.

  De son côté, Christophe Beard, Vice President de Mozilla, reconnaissait jeudi soir au lancement de Firefox 2 que le navigateur générait des "dizaines de millions de dollars" de revenus, essentiellement grâce à Google, et que cette somme couvrait désormais largement les salaires de ses 70 employés permanents.

  
  
  Cet extrait est tiré de l'article donné en lien dans le journal. On devrait se féliciter de voir qu'un Logiciel Libre permet de faire vivre les 70 employés de la fondation Mozilla, non ? Enfin, en tout cas, personnellement je trouve que c'est une bonne nouvelle que les gars salariés qui bossent dessus gagne leur croûte de pain : ils vivent d'un truc qui les fait plaisir au quotidien et qui est mondialement reconnu. Je doute qu'il y ait de nombreuses personne ici à cracher sur ce genre d'emploi ...

  • [^]Re: Mardi, tout est permi ! (ça marche avec tous les jours, sauf dimanch

    Posté par clem () le 31/10/2006 à 08:42. (lien). Évalué à 4.

    Bonne nouvelle en effet.
    
    Quelques réticences cependants :
    Tout ça accroit un peu plus la dépendance de la Mozilla Fondation envers Google. Que va t'il se passer le jour où Google et Mozilla vont entrer en conflit (par ex. Google exigeant un encart publicitaire obligatoire au démarrage de firefox), ou simplement le jour où Google décidera d'arrêter de financer Firefox, car pas assez rentable ?

    • [^]Re: Mardi, tout est permi ! (ça marche avec tous les jours, sauf dimanch

      Posté par Marc Poiroud (Jabber id, page perso, ) le 31/10/2006 à 08:47. (lien). Évalué à 3.

      tu feras comme tout le monde ... et comme tu as le choix tu peux :
      * utiliser Konqueror
      * utiliser IceWeasel
      * utiliser Firefox car c'est tout de même un logiciel open source
      Et tu peux même utiliser un non libre comme Opera.
      
      Firefox est un bon navigateur mais il n'est pas le seul, si il venait à disparaître, une autre prendra sa place ... la nature (et le libre) à horreur du vide ;)

      --
      La chanson est une industrie parce qu’une poignée d’imbéciles a réussi à être moins con que le reste.
      (Coluche)

    • [^]Re: Mardi, tout est permi ! (ça marche avec tous les jours, sauf dimanch

      Posté par L () le 31/10/2006 à 08:53. (lien). Évalué à 3.

      Firefox existait bien avant que Google ne décide de surfer sur son succès non ? Et toi, tu n'es pas inquiet de te dire que ton niveau de vie, tu le dois de ton seul employeur dont tu es actuellement 100% dépendant du salaire ? Comment feras-tu le jour où il n'a plus besoin de toi ?

      • [^]Re: Mardi, tout est permi ! (ça marche avec tous les jours, sauf dimanch

        Posté par clem () le 31/10/2006 à 09:11. (lien). Évalué à 0.

        Bien sûr que je suis inquiet, j'en dors pas la nuit :P
        Seulement je n'ai pas 70 personnes sous ma responsabilité.

        • [^]Re: Mardi, tout est permi ! (ça marche avec tous les jours, sauf dimanch

          Posté par Mathieu Pillard (page perso, ) le 31/10/2006 à 12:22. (lien). Évalué à 2.

          En meme temps, il y a fort a parier qu'ils trouveraient un autre partenariat. Et je pense google sait très bien que son interet est dans l'intégration discrete, par ailleurs...

    • [^]Re: Mardi, tout est permi ! (ça marche avec tous les jours, sauf dimanch

      Posté par Etre-ange () le 31/10/2006 à 13:06. (lien). Évalué à 2.

      Moi se qui me gène ce n'est pas que la MoCo réussisse à faire vivre ses employés, mais que des contrats soient signés et que l'interet des utilisateurs passent derrière.
      
      Pourquoi Mozilla va offrir la possibilité d'installer real player ? Pour le bien des utilisateurs ? Non, parce qu'ils ont signés un contrat.
      
      Et sur quoi porte les accords entre Mozilla et google exactement ? (si y a eu un lien détaillant le contrat, je suis preneur).
      
      Enfin bref, j'ai un peu l'impression que Mozilla a trouvé des "annonceurs", et quand je vois ce que ça a donné pour la presse, j'ai tendance à me méfier.

      --
      Être ange, c'est étrange, dit l'ange

      • [^]Re: Mardi, tout est permi ! (ça marche avec tous les jours, sauf dimanch

        Posté par Laurent J (page perso, ) le 31/10/2006 à 13:56. (lien). Évalué à 3.

        je t'invite à créer une boîte qui ne fait que du libre. Et ensuite de résoudre cette épineux problème : comment gagner du cache pour payer les 50 développeurs, payer les machines, payer la bande passante, payer le personnel administratif, payer les locaux, payer les impots, payer les deplacements des développeurs et autres contributeurs (internes ou externes) lorsqu'il y a des rassemblement/conferences, payer ceci, payer cela... Et sans compter sur des revenus éventuels produits par des services ou du support (un navigateur, ça n'est pas comme un système d'exploitation ou une grosse base de donnée, y a beaucoup moins de besoins de support/services de la part des users).
        
        Bref, la MoCo récupère de l'argent où elle peut, et où elle veut.
        
        Le principal pour moi, c'est que Gecko/FF reste libre (et il le restera advitam eternam).

      • [^]Re: Mardi, tout est permi ! (ça marche avec tous les jours, sauf dimanch

        Posté par J A-G () le 31/10/2006 à 15:37. (lien). Évalué à 3.

        l'interet des utilisateurs passent derrière.
        
        L'interet des utilisateurs est garanti par le coté "open source" d'un logiciel...
        Tu voudrais quoi en plus, que quand l'utilisateur demande une fonctionnalité, on ne puisse pas la lui refuser... porquoi pas un petit café livré à la maison aussi.
        
        Dans "Logiciel Libre", il y a "Libre" ... qui vaut aussi pour les développeurs... il ont la liberté de signer des contrats pour financer leurs dévellopements.

• [^]Re: Mardi, tout est permi ! (ça marche avec tous les jours, sauf dimanch

  Posté par kurun () le 31/10/2006 à 08:56. (lien). Évalué à 8.

  Qu'est-ce qui est polémique là-dedans ? C'est un mensonge ?

  
  
  Non, ce n'est pas un mensonge.
  
  C'est le principe de la polémique, du FUD: on prends un fait réel et on lui fait dire ce qu'on veut. Ici, "Mozilla gagne de l'argent mais n'a pas d'actionnaire", "Microsoft gagne de l'argent mais le redistribue à ses actionnaires" donc Microsoft et Mozilla, c'est pareil sauf que Microsoft est plus vertueux. Le polémiste évite bien entendu de parler des différences majeures entre les deux (la liberté d'accès/modification au code) pour dénigrer la fondation Mozilla.
  
  C'est particulièrement flagrant dans l'article de Neteco dans lequel l'auteur insiste à plusieurs reprise sur la mascotte de la fondation, le panda "rouge". Sous-entendu: regarder ces soit disant gauchistes, pourfendeurs du libéralisme qui s'en mettent plein les poches en contradiction avec leur discours. C'est un vieil argument (pas forcément dénué de sens) qu'on a déjà vu employé pour la "gauche caviar".

  --
  Soudain, je vis un daim et fis "Waouh!"

  • [^]Re: Mardi, tout est permi ! (ça marche avec tous les jours, sauf dimanch

    Posté par Clément varaldi (page perso, ) le 31/10/2006 à 13:15. (lien). Évalué à 4.

    D'ailleurs, on pourrait tout a fait dire que la MoCo gagne de l'argent et le redistribue à ses actionnaires. Mais comme il n'y en a pas...
    
    C'est un FUD de première médiocrité qu'a lancé ce monsieur jesaispasqui.

• [^]Re: Mardi, tout est permi ! (ça marche avec tous les jours, sauf dimanch

  Posté par alenvers () le 31/10/2006 à 09:49. (lien). Évalué à 4.

  >>La seule différence avec Microsoft est quu’ici, les actionnaires ne
  >>profitent pas des revenus de la fondation
  >Qu'est-ce qui est polémique là-dedans ? C'est un mensonge ?
  
  Euh, hum, une fondation ça peut avoir des actionnaires ?
  
  En belgique, une asbl (association sans but lucratif) est tenue d'investir l'ensemble de ses revenus dans son activité, sa raison d'être. Par contre, il est nullement interdit d'avoir des salariés (et même des très bien payés) pour exécuter son activité.
  
  De plus, les grosses ASBL sont tenues de faire une comptabilité complète comme les grosses boites (à but lucratif). Les comptes sont vérifiés.
  
  Je suppose que c'est le cas pour les fondations également. Pas de quoi polémiquer sur des demi-vérité.

Mof...

FUD

• [^]Re: FUD

  Posté par Laurent J (page perso, ) le 31/10/2006 à 12:45. (lien). Évalué à 2.

  Pour rafraichir les mémoires : http://www.mozilla.com/en-US/about/

• [^]Re: FUD

  Posté par zerchauve () le 31/10/2006 à 18:58. (lien). Évalué à 3.

  oui mais tu sais dans ce monde de contenu aggregé au sein de blogues verticaux qui utilisent la folksnomie 2.1 avec des tags clouds vachement social search orientaide, c'est normal.
  
  En gros plus tu dis des conneries, plus t'es lu, plus tu fais des sous avec AdSense, plus ton blogue est "influent", plus tu ressembles à Loic Lemeur, et hop à la fin tu peux lancer des services qui déchirent le slip, comme http://zlio.com/ !
  
  Et sans zlio.com ma vie serait triste. Merci au ouaibe 2.1.2 !

  --
  -- Le voilà qui s'en va, un des prototypes personnels de Dieu... Trop bizarre pour vivre, trop unique pour mourir

• [^]Re: FUD

  Posté par Éric (Jabber id, page perso, ) le 31/10/2006 à 19:26. (lien). Évalué à 4.

  En même temps vu que c'est la MoFo qui est à l'origine, qui récolte les revenus et qui de part la paternité décide des actions de la MoCo .. la différence elle est surtout légale et administrative. Savoir que les factures et les salaires sont intitulés avec un libellé ou un autre, c'est du virtuel. Au final les décisions viennent du même endroit et les sous vont au même endroit.
  
  (ceci n'impliquant rien sur mon avis à propos de ce journal)

houlalalalalalla