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Journal : Vive les réformes :-(

Posté par laurentb () le 20 juin 2003
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Super rentrée en perspective : <mavie> Depuis 2 ans, en septembre, j'enseignait à mes étudiants (licence) quelques bases de linux (shell, emacs, mozilla) avant de l'utiliser durant le reste de l'année pour leurs TD/TP de programmation en java. Je trouvait java pas mal d'un point de vue pédagogique, et puis c'était l'occasion de faire découvrir linux à des gens qui n'avaient bouffé que du Delphi sous Windows pendant 2 ans. </mavie> <maviefuture> Et bien c'est fini, je viens d'apprendre que dès l'année prochaine, chez nous, ce sera exclusivement Delphi pour les 3 années qui forment le "L" de LMD. Outre l'immense intérêt que je porte à ce langage, je vais donc devoir me remettre à utiliser Windows pour préparer mes TD et supporter des séances ponctuées de "Monsieur, l'ordinateur y dit que le module machinchose a effectué une opération non conforme dans le biduletruc ! - Ah ! z'avez essayé de cliquer partout ? - Oui m'sieur, y veut rien savoir.. - bon bin z'avez qu'à faire reset... " </maviefuture> Alors avec la réforme des retraites, les brevets logiciels, toussa, je me vois bien parti pour former des cliqueurs fous sous windows jusqu'à 75 ans moi... Z'avez pas du prozac ?

> Lire le journal (21 commentaires, moyenne: 1).  

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Re: Vive les réformes :-(

Posté par Nicolas ANTONIAZZI (page perso, ) le 20/06/2003 à 16:13. (lien). Évalué à 1.

Bein kylix, c'est pas delphi sous linux ?

Si le seul probleme c'est d'être sous enviroenement windows, vous avez qu'à utiliser ça.

  • [^]Re: Vive les réformes :-(

    Posté par laurentb () le 20/06/2003 à 16:16. (lien). Évalué à 2.

    Oui mais non, la décision qui a été prise c'est Delphi ET Windows. Je n'ai pas le choix.

    Et puis de toute façon c'est pas le seul problème, je n'arrive pas à voir l'intérêt d'enseigner Delphi...

    • [^]Re: Vive les réformes :-(

      Posté par kadreg () le 20/06/2003 à 16:23. (lien). Évalué à 1.

      je n'arrive pas à voir l'intérêt d'enseigner Delphi...

      Parfceque'une entreprise a fais un gros chèque à la formation pour la taxe d'apprentissage à condition qu'on forme les étudiant sur delphi.

      • [^]Re: Vive les réformes :-(

        Posté par laurentb () le 20/06/2003 à 16:28. (lien). Évalué à 2.

        je ne pense pas
        C'est surtout que l'enseignement en question est chapeauté par un prof qui m'enseignait déjà le Turbo-Pascal quand j'étais en DEUG... Pas envie de changer ses cours.
        La réorganisation des années a fait le reste, la licence passe en premier cycle et se retrouve sous sa responsabilité si j'ai bien compris.

        • [^]Re: Vive les réformes :-(

          Posté par Nicolas Boulay () le 20/06/2003 à 17:31. (lien). Évalué à 3.

          Encore les ravages du pouvoir des "profs" à l'université... La blague, c'est de dire que l'université ne sert qu'à former des profs mais pas à travailler en entreprise...

          Dans mon école d'ingé, il y a un comité de "surveillance" des programmes qui valident l'enseignement. Il est composé esclusivement de personnes extérieur à l'école et de l'industrie. Au moins, on ne risque pas d'apprendre qqch de périmer pendant 5 ans...

          Il n'y a que les élèves qui ont le pouvoir de raler assez fort pour faire comprendre au doyen que ces cours ne servent à rien (j'ai déjà vu l'exemple d'une fermeture d'un DESS réseau repoussé suite au tolé des élèves).

          Bon courage en tout cas...

        • [^]Re: Vive les réformes :-(

          Posté par gnap gnap (page perso, ) le 20/06/2003 à 23:53. (lien). Évalué à 1.

          La licence passe en premier cycle ???

Re: Vive les réformes :-(

Posté par Maxime Petazzoni (page perso, ) le 20/06/2003 à 16:20. (lien). Évalué à 1.

euh, c'est quoi LMD ?

--
Sam - Bulix.org - Zwe, moteur de weblog et site perso léger et modulaire.

  • [^]Re: Vive les réformes :-(

    Posté par Laurent Mouillart (page perso, ) le 20/06/2003 à 16:22. (lien). Évalué à 1.

    Licence (+3) Master (+5) Doctorat (+8)

  • [^]Re: Vive les réformes :-(

    Posté par laurentb () le 20/06/2003 à 16:23. (lien). Évalué à 1.

    Licence-Mastère-Doctorat
    Le nouveau découpage des années dans la réforme des universités. Le premier cycle dure désormais 3 ans, le mastère 2 ans

    • [^]Re: Vive les réformes :-(

      Posté par gnap gnap (page perso, ) le 20/06/2003 à 23:55. (lien). Évalué à 1.

      Et la maitrise, dans tout ça ?

Re: Vive les réformes :-(

Posté par Infernal Quack (Jabber id, page perso, ) le 20/06/2003 à 16:36. (lien). Évalué à 1.

\o/ Vive la France !!!!!!

  • [^]Re: Vive les réformes :-(

    Posté par Jeremy SALMON (page perso, ) le 20/06/2003 à 16:52. (lien). Évalué à 1.

    Mais que fait le Ministere de l'Enseignement??

    D'un cote on a des projets ministeriels qui poussent le libre, de l'autre des projets ministeriels qui poussent a utiliser du proprietaire....?!?

    Monsieur Ferry c'est pas un peu l'anarchie tout ca?? Ou peut etre comme le suggere Kadreg une sombre histoire d'argent (peut etre pas necessairement versee au travers de la taxe d'apprentissage d'ailleur :()

    Peut etre que les groupes de pression du libre eux aussi fonctionnent de facon anarchique.... Peut etre defendent-ils chacun de leurs cotes leurs "propres" interets...et non pas la "cause" commune...

    Je pense que si nous reunissions tous les documents et exemples du libre fonctionnant actuellement en France ou Ailleurs et que ce "dossier de presse" soit travaille et envoye aux personnes possedant le pouvoir de decision,les prises de position du mouvement libre auraient plus d'impact...

    Mais peut etre que je suis dans l'erreur non???

    Jeremy

    • [^]Re: Vive les réformes :-(

      Posté par Nap () le 20/06/2003 à 19:22. (lien). Évalué à 1.

      c'est le ministère de l'éducation :)

      • [^]Re: Vive les réformes :-(

        Posté par Nap () le 20/06/2003 à 19:22. (lien). Évalué à 1.

        nationale pour être ultra precis

        • [^]Re: Vive les réformes :-(

          Posté par Jeremy SALMON (page perso, ) le 20/06/2003 à 19:44. (lien). Évalué à 1.

          desole mais j'habite au Maroc ;)

[+] Re: Vive les réformes :-(

Posté par Samuel Pajilewski () le 20/06/2003 à 16:56. (lien). Évalué à -4.

J'en ai plus que marre des gens qui font le rapprochement Reforme => Grosse merde !

Je ne crois pas que les Reformes que l'ont parle aujourd'hui ont a voir avec ce cas si typique !

Quand est ce que les Français comprendront que le temps evolue et que l'on doit evoluer avec lui ?

  • [+] [^]Re: Vive les réformes :-(

    Posté par Infernal Quack (Jabber id, page perso, ) le 20/06/2003 à 16:58. (lien). Évalué à -2.

    Evolution suxor !!!!!

    Kontact roxor !!!!!

  • [^]Re: Vive les réformes :-(

    Posté par Lee Nux () le 20/06/2003 à 17:34. (lien). Évalué à 1.

    Quand est ce que les Français comprendront que le temps evolue et que l'on doit evoluer avec lui ?

    Hors sujet.

    Certes le mot "réformes" dans le titre du journal n'est pas correct, mais je ne suis pas d'accord avec toi pour dire que c'est une "évolution".

    Je dirais plutôt qu'il s'agit d'une stupidité venant d'un responsable refusant de se remettre en cause et de remettre son enseignement en cause.

    Dire que Delphi est plus évolué que Java est faux. De même, je dirais que Java n'est pas plus évolué que Delphi. L'évolution n'a rien à voir avec cela.

    Delphi : EDI (Environnement de développement intégré) fonctionnant sous Windows avec compilateur intégré, basé sur Turbo Pascal (basé lui-même sur le Pascal) Objet et contenant toute l'API nécessaire au dévellopement d'application Windows.
    Java : Système de développement avec langage orienté objet et une syntaxe proche du C (je ne m'aventure pas à dire proche du C++). Les fichiers "compilés" ne sont pas en langage machine d'un système particulier, mais dans un format spécial pour une machine virtuelle Java, assurant la portabilité des programmes obtenus. Java contient en outre une API très complète pour gérer, de manière non exhaustive, les entrées-sorties, l'environnement graphique, les accès réseau IP, les fonctions mathématiques, ...

    Bref, ces deux systèmes sont différents et l'un peut ne pas être utilisé au profit de l'autre pour un projet bien particulier pour des raisons spécifiques (développement pour fonctionnement dans un environnement héterogène ou au contraire, developpement pour fonctionnement dans un environnement purement Windows par exemple). Mais je ne considère pas l'un des ces langages comme faisant partie de l'évolution de l'autre.

Re: Vive les réformes :-(

Posté par Lee Nux () le 20/06/2003 à 17:13. (lien). Évalué à 2.

Ce sont des LMD en quoi ?

Si la raison est, comme tu le supposes, que le responsable de la section soit un enseignant fan de Turbo Pascal (ca me rappelle mon adolescence ça... Ahhhh... je m'amusais bien avec le TP3, 4, 5, 5.5, 6 même 7 avant de voir apparaitre, oh horreur, Turbo Pascal pour Windows), je ne vois pas en quoi cela doit modifier tes cours. Il s'agit de TES cours, de TES TP, non ?

Tu es sensé enseigner quoi ? Finallement, que tu faisses tes TP sous Delphi, Java sous Linux ou en LOGO ou PROLOG (pour reprendre des vieux langages qui m'inspirent que de la nostalgie... :-) ), l'important est que le langage choisi permette de faire les travaux demandés.

En informatique, ce qui compte le plus n'est pas le langage utilisé, mais bien d'avoir une démarche propre, de savoir ce que tu veux faire pour obtenir le résultat souhaité. Le langage choisi n'est que la concrétisation de ton cheminement vers le résultat souhaité. Tu peux expliquer cela au responsable de ta section.

Tu pourras mettre ensuite en évidence que tes étudiants connaîtront 2 langages, au lieu de sortir avec un seul langage en main. Je pense que les employeurs verront cette diversité d'un bon oeil.

Mais bon, peut-être aurais-tu plus de chance de convaincre ton responsable si tu lui disais que tu veux utiliser ADA ou Modula-2 ?!?

Bon courage.

Re: Vive les réformes :-(

Posté par Maillequeule () le 20/06/2003 à 19:35. (lien). Évalué à 3.

Mince, moi qui pensais qu'en école on apprenait des méthodes et non des outils. Ca a quand même vachement changé depuis mon passage ... :)

Reste à espérer que le cours soit suffisamment générique pour que les concepts soient applicables à la majorité des environnements de développement de ce type (ils sont nombreux) ...

Courage !

M

Re: Vive les réformes :-(

Posté par laurentb () le 23/06/2003 à 08:47. (lien). Évalué à 1.

Désolé de vous avoir planté sans poursuivre la discussion mais ma machine a planté pendant que je répondais vendredi, puis je suis parti en week-end. Et re-plantage quand j'ai voulu répondre ce matin. Je ne fais pas plus long pour l'instant ou je sens que ça vas encore le faire (cf nouveau journal)

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